第一，經(jīng)常項(xiàng)目下，任何時(shí)候都不能用債務(wù)來支撐，也就是說，你發(fā)工資醫(yī)療保險(xiǎn)、社保絕對不能用債務(wù)支撐。因?yàn)槿绻�你用債�?wù)支撐有意味著你永遠(yuǎn)還不了。

　　【財(cái)經(jīng)網(wǎng)記者 謝璇】“我覺得有一件事情急需做的：第一修改預(yù)算法第28條，其中講到地方政府不允許赤字預(yù)算，不允許發(fā)行債券，我認(rèn)為，不允許赤字預(yù)算完全贊同，但是發(fā)行債券這個(gè)應(yīng)該允許，只要在合理的范圍內(nèi)�！�3月31日，長沙市長張劍飛在2013中國城鎮(zhèn)化高層國際論壇“議題一：智慧城市·發(fā)展模式”上如此表示。

　　關(guān)于城鎮(zhèn)化過程中間的融資問題，張劍飛認(rèn)為，一段時(shí)間以來，爭論比較大的是政府債務(wù)。媒體、社會都對此比較關(guān)心。大體上關(guān)心的有這么幾個(gè)方面，第一個(gè)方面，該不該負(fù)債，第二個(gè)方面能不能用好這些債務(wù)資金。第三個(gè)方面會不會出現(xiàn)債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)。

　　從實(shí)踐和個(gè)人的認(rèn)識來看，關(guān)于該不該負(fù)債的問題，張劍飛認(rèn)為，現(xiàn)在全國正處在一個(gè)快速的城鎮(zhèn)化過程中，而且未來將以繼續(xù)現(xiàn)在這個(gè)速度往前演進(jìn)。要支撐城鎮(zhèn)化的發(fā)展，需要大量的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，道路、橋梁、地鐵、隧道，這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)一次性投資很大，服務(wù)的期限往往是30年、50年，甚至是100年。從全世界的情況來看，沒有一個(gè)政府以當(dāng)期的財(cái)政收入來支撐服務(wù)未來50年、100年的基礎(chǔ)設(shè)施。因此，要想盡快的推進(jìn)城鎮(zhèn)化，債務(wù)就在所難免。關(guān)于能不能用好這個(gè)資金，也有一些爭論，一個(gè)是覺得政府管理太粗放，第二個(gè)也經(jīng)常聽到一些批評的聲音，認(rèn)為官員是為了搞政績工程。張劍飛表示，關(guān)于用好資金，第一一定只干該干的事情，就是你只干那些必須干的事情，可干可不干的都不要干。這是一個(gè)。

　　第二個(gè)，一定要以最低的成本去干該干的事情，這樣的話把債務(wù)納入預(yù)算管理，納入群眾和人大的監(jiān)督就非常的重要。關(guān)于政績工程，張劍飛堅(jiān)決反對為政績來做政績工程的，但是，這個(gè)政績和群眾的收益并不是總是相矛盾的，如果事情做對了的話，大部分的情況，或是絕大部分的情況下，政績是群眾收益的，相信群眾肯定不希望有一個(gè)慵官，懶官什么政績都不追求的官員。

　　關(guān)于債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)問題，2010年全國進(jìn)行了債務(wù)的審計(jì)，最后是包括富有擔(dān)保責(zé)任等等加起來，這個(gè)債務(wù)是10.7萬億人民幣。張劍飛認(rèn)為，第一，經(jīng)常項(xiàng)目下，任何時(shí)候都不能用債務(wù)來支撐，也就是說，你發(fā)工資醫(yī)療保險(xiǎn)、社保絕對不能用債務(wù)支撐。因?yàn)槿绻�你用債�?wù)支撐有意味著你永遠(yuǎn)還不了。

　　第二個(gè)，在財(cái)政預(yù)算里面，用于償還的債務(wù)資金應(yīng)該第一保證能把利息還了，第二在所有所做的項(xiàng)目，比如服務(wù)50年，還債資金還本部分應(yīng)該在服務(wù)期限內(nèi)能夠還清。這是關(guān)于債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的判斷標(biāo)準(zhǔn)問題�！拔也榱艘幌�，我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，可能這個(gè)數(shù)字不一定準(zhǔn)，日本GDP去年大數(shù)是5萬9000億美元，日本政府本籍的負(fù)債是11萬億美元。美國GDP是15萬9千億美元去年，美國的聯(lián)邦政府的債務(wù)是16萬4千億美元。當(dāng)然我自己覺得，這個(gè)債務(wù)太高了，但是從我們國家的情況來看，我們的債務(wù)和GDP的比例實(shí)在是相差的太遠(yuǎn)了�！�

　　再一個(gè)關(guān)于怎么改進(jìn)當(dāng)前的融資問題，張劍飛表示，有一件事情急需做的：第一修改預(yù)算法第28條，其中講到地方政府不允許赤字預(yù)算，不允許發(fā)行債券。他認(rèn)為，不允許赤字預(yù)算完全贊同，但是發(fā)行債券這個(gè)應(yīng)該允許，只要在合理的范圍內(nèi)。地方政府不以發(fā)行債券的方式就會以融資平臺的方式各種各樣的其他的方式體現(xiàn)出來。這樣的話，成本是很高的，貸款的期限也是很短的。比如地方融資平臺，大體上利息都在8%以上，如果直接發(fā)行債券以4%、5%的利益向社會法，老百姓會收益，政府可以的幅度的降低債務(wù)的成本。因此實(shí)行貸款轉(zhuǎn)債券變得非常的迫切。“我們現(xiàn)在是最需要用錢的時(shí)候，用了一個(gè)最昂貴的方式來做這項(xiàng)工作，我覺得這個(gè)制度設(shè)計(jì)要急需調(diào)整�！�

　　關(guān)于城鎮(zhèn)化，張劍飛認(rèn)為，城鎮(zhèn)化是一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的現(xiàn)象，因此它一定符合城鎮(zhèn)化發(fā)展的規(guī)律，想快也快不起來，想慢也慢不下來。所以城鎮(zhèn)化是個(gè)演進(jìn)而不是推進(jìn)。第二，城鎮(zhèn)化政府是可以打有作為的，作為就是在提高城鎮(zhèn)化的質(zhì)量上面下工夫。

　　2013中國城鎮(zhèn)化高層國際論壇由國家發(fā)展改革委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心、世界經(jīng)濟(jì)論壇等機(jī)構(gòu)共同舉辦，財(cái)經(jīng)網(wǎng)首席媒體支持，于3月30-31日在上海舉辦。

　　(嘉賓觀點(diǎn)據(jù)現(xiàn)場發(fā)言整理，未經(jīng)發(fā)言人本人確認(rèn))