灰色，在中國人的傳統(tǒng)觀念里一直是很敏感的詞。灰色收入，對(duì)于絕大多數(shù)中國人而言都不陌生。因?yàn)榛疑�的話題，總是能牽起人們無盡的興趣。財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)賈康，中國改革基金會(huì)國民經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)玩小魯，做客本期金融博物館讀書會(huì)，談“灰色收入的現(xiàn)狀與改變”。

    王小魯：無法界定合法與否的收入叫灰色收入

    宋立新：我想現(xiàn)場(chǎng)很多觀眾喜歡灰色這個(gè)話題，因?yàn)榛疑�在商�?chǎng)上叫邊緣地 帶，都是獲利頗豐的。在職場(chǎng)上有灰色收入，也是引起大家很強(qiáng)的投機(jī)心理。在情場(chǎng)上叫曖昧，這是剪不斷理還亂，所以大家對(duì)灰色這個(gè)詞一直都很敏感，所以我想先請(qǐng)問小魯，你怎么界定灰色收入？

　　王小魯：我理解的灰色收入，其實(shí)就是指這樣一種收入，你很難明確的界定，它究竟是合法收入，還是不合法的收入。因?yàn)樯�活中常常存在這樣一種情況，你不大容易界定，我管這種現(xiàn)象叫灰色收入。

　　賈康：要我說，所謂灰色收入就是不規(guī)范的收入，有人把它理解為貶義的，其實(shí)我不這么看，在中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)軌這個(gè)時(shí)代里，這種灰色不規(guī)范的東西至少有兩個(gè)前途，一個(gè)是走向規(guī)范，一個(gè)是走向更加應(yīng)該被打擊和取締的黑色。在現(xiàn)實(shí)生活里我注意到華為的掌門人任正非，他特別崇尚的一個(gè)概念叫“灰度”，一個(gè)企業(yè)發(fā) 展，一個(gè)群體的奮斗，他說要給出一定的模糊性和彈性，要掌握一定的灰度。中國社會(huì)轉(zhuǎn)軌這么一個(gè)復(fù)雜的變革過程中，可能這個(gè)灰度和灰色，首先先把它中性化，然后我們?cè)偬接懰�這里面怎么樣進(jìn)一步把它慢慢的清晰起來。

　　主持人宋立新：首先，賈康很擔(dān)心我一開始就把灰色推向黑色的邊緣，所以他讓我們站在一個(gè)中立的立場(chǎng)上，小魯你同意嗎？

　　王小魯：我同意，所謂灰色是有一部分收入我們沒辦法界定，既然沒辦法界定，實(shí)際上它的存在有可能是合理的，也有可能是不合理的。有可能是應(yīng)該合 法的，但是我們法律界定的不夠清楚。也有可能是非法的，或者說也是因?yàn)榉�律界定的不清楚，所以我們沒辦法把它當(dāng)做非法收入來對(duì)待。

    賈康：科研人員拿課題費(fèi)也算灰色收入

    賈康：我比較直率地說，聽到主持人和小魯剛才的評(píng)價(jià)，我感覺你們實(shí)際上比較傾向于把灰色收入還是做負(fù)面的，貶義的一個(gè)判斷，至少比較大的分量是 他扭曲，帶來副作用。但是我想說，從中性的角度舉兩個(gè)例子，一個(gè)是負(fù)面的，一個(gè)是正面的。負(fù)面先說一下，財(cái)政部的老領(lǐng)導(dǎo)在不擔(dān)任現(xiàn)職之后參加金融巡視組，巡視過程中他看到一個(gè)情況，他們跟我說起來很有感慨。組織部門派出去有官員身份，在社會(huì)上他是企業(yè)家身份，國有控股保險(xiǎn)公司的老總，給自己發(fā)750萬的年薪，巡視時(shí)才知道這個(gè)情況，他們看得目瞪口呆，但想來想去以后說這個(gè)東西是違法了還是亂紀(jì)了？最后定不了性。這就是灰色收入。你要問起來，他說我們感覺有這個(gè)必要，我們必須招攬人才，才能夠應(yīng)對(duì)國際競(jìng)爭(zhēng)，我自己作為掌門人，我自己沒有這么高的收入，我要用的這些骨干他的收入怎么上得來？

　　主持人宋立新：您覺得這個(gè)話合理嗎？

　　賈康：我認(rèn)為這里面有明顯的不合理，這是我負(fù)面的例子，但是他說起來他有他的一套道理，他為什么不合理，最關(guān)鍵的一條，你這個(gè)位子不是在市場(chǎng)競(jìng)

爭(zhēng)中，按照企業(yè)家，按照高層管理人員的這樣一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)程序產(chǎn)生的收入，是組織部門派你去的。在這個(gè)機(jī)制沒改之前，這樣一個(gè)看起來高的，比一般類似的有這種資歷人員高出多少多少倍的收入，明顯有不合理之處，但是以后所看到的回應(yīng)，不是說這個(gè)人抓到什么把柄，而是在制度方面加了一個(gè)天花板，我的印象最高是 200萬左右，可能分兩類，銀行、金融機(jī)構(gòu)之類的，180萬還是280萬，有了一個(gè)比原來明顯的壓力，實(shí)際上是認(rèn)為這個(gè)灰色收入里有很大的比重是不合理的，是 過高的。

　　另外一個(gè)例子，我們現(xiàn)在科研方面有課題費(fèi)，比如科技界有各種各樣的課題研究，規(guī)則上規(guī)定，你有工資收入的人不能在這里面拿取一分錢的勞務(wù)。自然科學(xué)界課題費(fèi)動(dòng)不動(dòng)幾百萬，幾千萬，重大專項(xiàng)是幾個(gè)億，這里面參加的人員他怎么樣在這里得到一種應(yīng)該有的激勵(lì)，包括他在工資方面，明明有工資收入的同時(shí)，

我個(gè)人認(rèn)為對(duì)于他參加課題的努力應(yīng)該有勞務(wù)的部分對(duì)應(yīng)上，但是在對(duì)應(yīng)不上。那怎么辦？實(shí)話實(shí)說，比較普遍是拿各種各樣的發(fā)票往里塞，去報(bào)銷，自己的，親友的，搜羅到的都報(bào)在里面，他形成這個(gè)收入是灰色收入，但是我不認(rèn)為他一股腦都是不合理的。我在內(nèi)部討論對(duì)有關(guān)管理部門的官員我專門說了，我認(rèn)為從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，你不能光 強(qiáng)調(diào)如何的加強(qiáng)管理，如何的一絲不茍，每一張發(fā)票是真的，說明你從哪到哪，等等之外是不是應(yīng)該考慮把灰色的東西引到陽光化，把應(yīng)該給科技人員做特別努力的激勵(lì)的定位。這就是在中性里可能包含另外一個(gè)，我認(rèn)為是可取的，應(yīng)該給予一定合理地位的收入。

    賈康：公費(fèi)改革謹(jǐn)防矯枉過正

    賈康：更多的借鑒一點(diǎn)國際經(jīng)驗(yàn)，比如公車改革，國際經(jīng)驗(yàn)都是成套的，為什么中國人做不到？一輛公車三分之一的時(shí)間辦公事，三分之一的時(shí)間辦首長(zhǎng)的私事，三分之一辦司機(jī)的私事，某種意義上首長(zhǎng)和司機(jī)都有灰色收入，這個(gè)灰色收入跟著公車來的，怎么改？國際經(jīng)驗(yàn)?zāi)敲匆淮筇祝瑸槭裁粗袊�就學(xué)不了？

　　主持人宋立新：你在政府部門給我們說一說。我是在媒體我不知道

　　賈康：公車改革我知道有些地方有過這種試驗(yàn)，比如大慶，我們專門調(diào)查過，他做了以后很難在別的地方推開，很難復(fù)制。這個(gè)說來話長(zhǎng)。你看看國際上，人家是怎么在這方面相對(duì)穩(wěn)定的可以排除中國現(xiàn)在人人都覺得氣憤，但是老改不了公車上的弊病。這里說的直率一點(diǎn)，一定要有一個(gè)配套的，實(shí)質(zhì)性的，從決策高端的頂層設(shè)計(jì)上，就相對(duì)來說合理，一直貫徹到下面的可操作性，又能夠得到底下的積極創(chuàng)新試驗(yàn)的回應(yīng)的這樣一個(gè)過程。這樣一種實(shí)質(zhì)性的配套改革是真正解決主持人所說霧霾這一套灰色的東西泛濫、盛行于各地，總體來說希望所在。現(xiàn)實(shí)生活里操之過急也沒有用，我們寄希望于十八大以后真正把配套改革的事情推起來。

　　主持人宋立新：你覺得八項(xiàng)規(guī)定是操之過急了嗎？我們現(xiàn)在是不許宴請(qǐng)等各個(gè)方面。

　　賈康：那不能叫操之過急，但是我實(shí)話實(shí)說，中國的事情如果在一陣風(fēng)的情況下很可能就過頭。總書記明確的說，要控制這樣的一些公費(fèi)支持的各種各樣活動(dòng)。首先是比如說春節(jié)說的大家公費(fèi)的聚餐，那么各個(gè)地方呢我觀察到的，包括我所在的部門里面，相關(guān)的部門聯(lián)合發(fā)文，擴(kuò)大，除了聚餐之外，春節(jié)聯(lián)歡，茶話會(huì)，等等都要從嚴(yán)掌握，那么再往下，取消聯(lián)歡，取消茶話會(huì)，都有。至于么？在井岡山時(shí)期，延安時(shí)期都有聯(lián)歡，為什么到現(xiàn)在就不能聯(lián)歡了，他很可能走到另外一個(gè)極端。