由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國(guó)發(fā)展高層論壇2013年會(huì)”于2013年3月23－25日在北京釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館舉行。上圖為“中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)十年展望：尋找新的動(dòng)力與平衡”會(huì)場(chǎng)全景圖。（圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 馬博冉 攝）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國(guó)發(fā)展高層論壇2013年會(huì)”于2013年3月23－25日在北京釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館舉行。上圖為“中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)十年展望：尋找新的動(dòng)力與平衡”會(huì)場(chǎng)全景圖。

　　以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　胡舒立：我們大家知道去年有一個(gè)非常有影響的，大家被引用為世界銀行[微博]報(bào)告，實(shí)際上是國(guó)務(wù)院發(fā)展中心和世界銀行聯(lián)合推出  的報(bào)告叫中國(guó)2030年，我們今天請(qǐng)到的主嘉賓劉世錦先生就是這個(gè)報(bào)告的主持人之一，他和同事有20多人團(tuán)隊(duì)對(duì)中國(guó)今后走向做了更加詳細(xì)的、更加深入的分析，這個(gè)報(bào)告在過(guò)去一年我和劉世錦經(jīng)常碰面，他經(jīng)常向我透露一些新的研究進(jìn)展，我就說(shuō)你找點(diǎn)把這個(gè)報(bào)告給我看一看，他說(shuō)不行，一定要等到正式發(fā)布，所以我也只是到今天才有幸看到這個(gè)報(bào)告的全貌，這就是大家等一下看到的一本書(shū)，我沒(méi)想到是這么厚的報(bào)告，實(shí)際上是和2030年報(bào)告的深入和銜接，我覺(jué)得非常有意義。我們先請(qǐng)劉世錦先生對(duì)這個(gè)報(bào)告做一個(gè)介紹，我在之前介紹一下嘉賓，劉世錦先生，是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的副主任。那邊那位是劉培林先生，是發(fā)展中心的發(fā)展部部長(zhǎng)。陳昌盛，發(fā)展中心研究員，他們兩位都是這個(gè)報(bào)告的重要骨干，所以劉世錦講完之后他們也會(huì)做介紹。另外我介紹山姆·威爾士先生，他是力拓的總裁、CEO，專門到北京參加這個(gè)報(bào)告的發(fā)布，并且這個(gè)報(bào)告他們也給予很大的支持，他一會(huì)兒也會(huì)談一談他的看法，下面歡迎劉世錦先生發(fā)言。

　　劉世錦：女士們，先生們各位來(lái)賓，大家上午好，首先還是非常歡迎大家來(lái)參加這一節(jié)，我知道與此同時(shí)有五個(gè)會(huì)場(chǎng)，你們能到這個(gè)會(huì)場(chǎng)對(duì)我們是一個(gè)很大的支持。

　　其實(shí)剛才在第一個(gè)會(huì)場(chǎng)的時(shí)候，我最后讓大家看了一本書(shū)，就是我們DRC和世界銀行一起開(kāi)展的2030年的中國(guó)建設(shè)現(xiàn)代和諧高收入的社會(huì)這么一個(gè)研究項(xiàng)目的成果，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)布了。現(xiàn)在我是給大家介紹另外一本書(shū)。《中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)十年展望》，這本書(shū)和那本書(shū)是有關(guān)系的，當(dāng)我們做完那個(gè)研究以后我們感到中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)今后十年非常重要，會(huì)發(fā)生很多新的事情，而且它的增長(zhǎng)規(guī)律和過(guò)去30年不一樣，我們需要做一個(gè)更加深入、更加定量化、更加能夠反映規(guī)律的研究，所以這本書(shū)經(jīng)過(guò)我們一年多的努力出來(lái)了，實(shí)際上是我們研究成果的重要內(nèi)容給大家做一個(gè)簡(jiǎn)要的介紹。

　　我們這個(gè)研究是有一個(gè)特點(diǎn)，以十年作為一個(gè)基本的單位進(jìn)行研究，我們這本書(shū)研究的是從2013年—2022年，這十年間中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景，在這樣一個(gè)長(zhǎng)期分析的框架下我們進(jìn)行了短期的分析，我們回顧了2012年中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，同時(shí)2013年給出了預(yù)測(cè)，我們做這個(gè)研究時(shí)大量運(yùn)用國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然國(guó)際經(jīng)驗(yàn)跟中國(guó)是不是適合還要從中國(guó)的實(shí)際出發(fā)，所以我們做這個(gè)研究以前有個(gè)很好數(shù)據(jù)庫(kù)。上次跟我們同事也在說(shuō)，可能我們目前這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)是國(guó)內(nèi)最好的，我們用了一個(gè)麥蒂森購(gòu)買力評(píng)價(jià)的指標(biāo)對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行處理，其中數(shù)據(jù)庫(kù)包括了幾十個(gè)工業(yè)化經(jīng)濟(jì)體，上百個(gè)指標(biāo)，都是不同的來(lái)源進(jìn)行的收集，以此作為支撐進(jìn)行這項(xiàng)研究。

　　我們這項(xiàng)研究希望回答的問(wèn)題是這么幾個(gè)：第一是未來(lái)十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的趨勢(shì)。可能有些代表在今天第一節(jié)的時(shí)候我談了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)變的問(wèn)題，實(shí)際上就是我們要回答中國(guó)增長(zhǎng)速度發(fā)生什么變化，總量規(guī)模是怎么變動(dòng)的趨勢(shì)。這樣的增長(zhǎng)伴隨著劇烈的結(jié)構(gòu)變動(dòng)。那么這些變化最重要的因素是什么，中國(guó)人喜歡用一句話叫做基本面，這些基本面的因素會(huì)發(fā)生什么變化。再一個(gè)由這些基本面決定的增長(zhǎng)變動(dòng)的規(guī)律性。再下來(lái)我們就是在這樣一個(gè)基礎(chǔ)之上來(lái)探討中國(guó)的制度變遷，所謂我們講改革應(yīng)該朝什么方向改，為什么要改，改成什么樣政策進(jìn)行哪些必要的調(diào)整等等。我想介紹一下這本書(shū)的結(jié)構(gòu)，第一部分就是一個(gè)導(dǎo)言，這是我本人寫的，就講新招中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新的動(dòng)力和平衡。我解釋一下什么叫新的動(dòng)力和平衡，下面我們有一個(gè)綜合部分，這里講了中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程的前景展望和三大轉(zhuǎn)型，中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)需要轉(zhuǎn)型三大轉(zhuǎn)型。再一個(gè)對(duì)未來(lái)十年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程進(jìn)行了預(yù)測(cè)。下面是分析中國(guó)需求的變化，其中包括住宅的變化，基礎(chǔ)設(shè)施，汽車，出口。把需求進(jìn)行分析以后，我們討論供給面的變化，這個(gè)包括人力資本、創(chuàng)新、全要素生產(chǎn)率、匯率，中國(guó)真實(shí)匯率變動(dòng)的趨勢(shì)。再下來(lái)我們分析了中國(guó)各個(gè)產(chǎn)業(yè)的變化，包括中國(guó)農(nóng)業(yè)的變化，特別是中國(guó)制造業(yè)，中國(guó)制造業(yè)是要升級(jí)的，中國(guó)服務(wù)業(yè)將會(huì)有比較大的發(fā)展，再下來(lái)是金融體系的變革。再下來(lái)我們討論了城市和區(qū)域的問(wèn)題，包括中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在事實(shí)上在發(fā)生很大的變化。城鎮(zhèn)化，是現(xiàn)在中國(guó)討論最熱門的話題，我們有個(gè)標(biāo)題叫做質(zhì)量重于速度。最后我們討論資源環(huán)境的問(wèn)題，包括能源變化、水、土地、碳排放。這就是我們的基本結(jié)構(gòu)。

　　這本書(shū)的特點(diǎn)是我們既探討規(guī)律，同時(shí)給出定量的指標(biāo)。在這個(gè)書(shū)里我們有一些比較重要的觀點(diǎn)，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系很難展開(kāi)說(shuō)，我只是點(diǎn)到為止，首先最重要的觀點(diǎn)我們提出了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)換的問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)30多年的高速增長(zhǎng)以后將會(huì)轉(zhuǎn)入中速增長(zhǎng)區(qū)，如果說(shuō)最后速度穩(wěn)定下來(lái)以后我們估計(jì)應(yīng)該是在6%和7%之間，最近兩年實(shí)際上正是由高速增長(zhǎng)到中速增長(zhǎng)的轉(zhuǎn)換期，轉(zhuǎn)換期應(yīng)該是7%—8%。我們判斷的理由是，我們?cè)谌�年前做了一個(gè)研究，就是研究中等收入陷井問(wèn)題，我們做那個(gè)研究的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，跨越了中等收入陷井成功實(shí)現(xiàn)了追趕的經(jīng)濟(jì)體，包括像日本、韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣、歐洲的德國(guó)，他們有個(gè)共同規(guī)律，他們經(jīng)歷了20、30年的高速增長(zhǎng)當(dāng)人均收入達(dá)到11000國(guó)際元的時(shí)候都出現(xiàn)增長(zhǎng)速度自然回落。當(dāng)然我們看到中國(guó)在2012年這個(gè)數(shù)據(jù)已經(jīng)達(dá)到了9000國(guó)際元，今年下來(lái)應(yīng)該接近10000國(guó)際元了，這是邏輯上的分析。另外我們從供給側(cè)進(jìn)行了分析，都在發(fā)生一些重要的變化。另外需求側(cè)我們也進(jìn)行了一些分析。我們對(duì)中國(guó)未來(lái)十年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和結(jié)構(gòu)變化整個(gè)的預(yù)測(cè)，是體現(xiàn)在這張表上，回頭大家可以再詳細(xì)的看一看，時(shí)間關(guān)系我也很難再解釋了。

　　這里你們會(huì)看到GDP的增長(zhǎng)率應(yīng)該是在2015年左右開(kāi)始明顯的下降，到2019年的時(shí)候會(huì)低于7%，這個(gè)在2015—2019年之間會(huì)在7%左右，以后就會(huì)降低，這是一個(gè)基本的估計(jì)。這個(gè)其中包括經(jīng)濟(jì)總量、人均GDP的變化，運(yùn)用不同的口徑進(jìn)行計(jì)算，另外經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一些變化，這里面都有我不展開(kāi)說(shuō)了。這個(gè)是一張圖會(huì)看到今后幾年大概變化的趨勢(shì)，大家會(huì)看到中國(guó)的資本形成，也就是投資這塊速度會(huì)明顯的下降。消費(fèi)會(huì)高于投資的增長(zhǎng)，但是消費(fèi)的速度本身也會(huì)有一定幅度下降，最后整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率會(huì)下降，這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)大概在2015年左右，實(shí)際上從2012年就已經(jīng)開(kāi)始了，這是GDP的規(guī)模和中間的增長(zhǎng)額，大家注意一下，上面這條線講的是每年的新增量，這里面我給大家講一個(gè)意思，即使中國(guó)GDP增長(zhǎng)速度降低了，但是每年新增量還是在上升的，只是有這么兩三年的時(shí)間有點(diǎn)例外，像2012年和2013年比較起來(lái)，去年GDP新增量和2011年比較起來(lái)有所收縮的，但是這種情況只是一個(gè)例外，以后正常情況下，就是每年新增量還是在增長(zhǎng)的。我想大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的前景還是應(yīng)該感到樂(lè)觀，關(guān)鍵是新增量始終是在上升的。

　　另外，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的源泉中間，如果我們從供給側(cè)來(lái)看，越往后大家會(huì)看到，這個(gè)指全要素生產(chǎn)率，就是TFP，它的相對(duì)比重是在上升的。這塊是資本的作用，下面這塊是勞動(dòng)力的作用，勞動(dòng)力的貢獻(xiàn)實(shí)際上是在逐步下降的，以后勞動(dòng)力對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)越來(lái)越低，主要是通過(guò)勞動(dòng)者參與提高全要素的生產(chǎn)率。總需求的變化大家也會(huì)看到，紅色是講的最多的就是資本，資本對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)，大家會(huì)看到是在逐步的下降的。綠色是凈出口對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)，這幾年，實(shí)際上2008年以前，凈出口對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)還是比較明顯的，但是金融危機(jī)以后是負(fù)貢獻(xiàn)了，這個(gè)藍(lán)色是消費(fèi)的，對(duì)GDP增長(zhǎng)貢獻(xiàn)扮演越來(lái)越重要的角色。

　　另外一個(gè)觀點(diǎn)，我今天早晨其實(shí)也講過(guò)，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的轉(zhuǎn)換期有個(gè)特點(diǎn)，不穩(wěn)定性和不確定性是會(huì)增加的，為什么？因?yàn)榇蠹覍?duì)前景看法不一樣，有的人相當(dāng)?shù)臉?lè)觀，四季度經(jīng)濟(jì)回升以后相當(dāng)樂(lè)觀，但是我們的判斷是中國(guó)經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期還是向下的趨勢(shì)，短期是在向上。所以在這種情況下，政府的政策是非常重要的，很容易發(fā)生的問(wèn)題是，大家還想把速度按照過(guò)去的思維方式把它往高推，但是推到一定程度是要出問(wèn)題的，包括價(jià)格問(wèn)題、金融風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，最后可能要下來(lái)，下的速度就非常的猛，所以我們感覺(jué)到這段時(shí)間宏觀政策主要的基調(diào)是要托底，就是增長(zhǎng)速度大幅度下滑的時(shí)候政府還是要干預(yù)的，但是千萬(wàn)不能人為的往高的推了，特別是不能推到過(guò)去10%左右的增長(zhǎng)軌道上了。另外我們提出，中國(guó)即使我們?cè)鲩L(zhǎng)速度降到7%甚至6%，但是全球范圍來(lái)看中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度還是相當(dāng)高的，另外絕對(duì)量每年還是上升的，也可以實(shí)現(xiàn)中國(guó)政府提出的2020年全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)，也可以經(jīng)濟(jì)總量到2020天的時(shí)候趕上美國(guó)甚至超過(guò)美國(guó)，人均收入水平會(huì)進(jìn)入高收入國(guó)家行列，但是要達(dá)到這樣的目的關(guān)鍵是在新的增長(zhǎng)階段中國(guó)有一系列新的增長(zhǎng)潛力的領(lǐng)域，就是把增長(zhǎng)點(diǎn)的潛力怎么充分發(fā)揮出來(lái)，所以要推動(dòng)改革，這里我們提出一些思路。比如放寬準(zhǔn)入，引入外部投資者，比如最近中國(guó)鐵道部撤銷了，其實(shí)鐵路領(lǐng)域，特別是高鐵建設(shè)中國(guó)還有很大潛力，問(wèn)題是鐵道部負(fù)債率已經(jīng)很高了，沒(méi)有繼續(xù)融資的能力了，所以需要通過(guò)改革體制以后，能夠有一些有盈利前景有吸引力的項(xiàng)目讓外部投資進(jìn)入，另外戶籍改革、以開(kāi)放促改革、推動(dòng)創(chuàng)新等等方面，我們都提出了一些建議。我們還提出了除了2020年的目標(biāo)之外，我們對(duì)中國(guó)今后50年更長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期，如果發(fā)展比較正常，如果搞的還好的話中國(guó)發(fā)展前景我們做了預(yù)測(cè)，大概有三步，我們叫做新三步的發(fā)展目標(biāo)，首先2020年中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量接近或者達(dá)到世界的首位，人均收入接近高收入國(guó)家的門檻，中國(guó)的詞兒叫做全面建成小康社會(huì)。到2030年左右美國(guó)GDP達(dá)到1.5左右，到建國(guó)100周年，到本世紀(jì)中葉中國(guó)有望達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家水平。中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)美國(guó)的時(shí)間點(diǎn)大概是在2021年、2022年，這是中國(guó)人均GDP，中國(guó)人均GDP始終和美國(guó)或者是和歐洲的發(fā)達(dá)國(guó)家還是有相當(dāng)大的差距。那么為了實(shí)現(xiàn)中國(guó)這樣現(xiàn)代化發(fā)展的前景，我們認(rèn)為中國(guó)需要推動(dòng)三大轉(zhuǎn)型，第一是經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變，形成依托結(jié)構(gòu)優(yōu)化、效率提高、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新動(dòng)力。第二中國(guó)需要積極創(chuàng)新社會(huì)治理方式，形成公正透明、有序參與、權(quán)責(zé)對(duì)等的社會(huì)和諧新機(jī)制。第三要主動(dòng)調(diào)整全球化的參與方式，形成優(yōu)勢(shì)升級(jí)、內(nèi)外協(xié)調(diào)、互利共盈的對(duì)外開(kāi)放新格局。這是我們一些重要的觀點(diǎn)，時(shí)間關(guān)系不可能太展開(kāi)。我們這項(xiàng)研究剛才已經(jīng)說(shuō)了，胡舒立也對(duì)我們研究很關(guān)心，今天的介紹也是對(duì)你過(guò)去承諾的一個(gè)兌現(xiàn)吧。我們這個(gè)研究組進(jìn)行了一年多的研究，實(shí)際上我們前兩年，世界銀行報(bào)告、中等收入陷井都和這個(gè)相關(guān)。

　　另外，我們這項(xiàng)研究并不是今年為止，我們是十年為期的滾動(dòng)研究，我希望明年這個(gè)時(shí)候我們還有同樣一本書(shū)出來(lái)，也叫中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)十年展望，但是時(shí)間是2014—2023年，我們對(duì)其中一些結(jié)論是要進(jìn)行驗(yàn)證和校正，如果我們預(yù)測(cè)錯(cuò)了是要修正錯(cuò)誤的，同時(shí)我們對(duì)2013年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)進(jìn)行回顧總結(jié)，對(duì)2014年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)進(jìn)行預(yù)測(cè)，我們搞短期預(yù)測(cè)和其他類似出版物一個(gè)重要的區(qū)別，我們是在長(zhǎng)期增長(zhǎng)框架下來(lái)做這種分析。所以我們希望大家能夠提出意見(jiàn)和建議，以便我們進(jìn)行調(diào)整、修正，使我們研究質(zhì)量能夠得到不斷的提升。

　　最后我想特別講一下，我們這項(xiàng)研究得到了力拓集團(tuán)，因?yàn)榱ν丶瘓F(tuán)跟我們DRC有很長(zhǎng)時(shí)間的研究，我們雙方搞了一個(gè)合作研究基金，這個(gè)基金對(duì)我們這項(xiàng)研究提供了有力的支持，我們?cè)俅伪硎菊\(chéng)摯的謝意，我特別邀請(qǐng)山姆·威爾士先生講幾句。

　　山姆·威爾士：非常感謝，女士們，先生們，各位尊敬的來(lái)賓我非常榮幸來(lái)到這里，有這樣的機(jī)會(huì)發(fā)言，參與今年的中國(guó)發(fā)展高層論壇，我是剛剛在1月份接任力拓首席執(zhí)行官，這是我第一次和劉副主任在這里共同發(fā)布國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心所撰寫的報(bào)告，力拓和中國(guó)關(guān)系非常悠久，可以追溯到40年前，今年我們會(huì)慶祝力拓在中國(guó)設(shè)立代表處的30周年，從開(kāi)始到現(xiàn)在經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的發(fā)展過(guò)程，我們也目睹了中國(guó)非常迅速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度和成就，這或許可以說(shuō)是世界歷史上減貧工作最為突出的成績(jī)，當(dāng)然這項(xiàng)工作還沒(méi)有結(jié)束。

　　那么力拓也是受益于中國(guó)快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們也可以很自豪的說(shuō)，作為中國(guó)的合作伙伴和供應(yīng)商，我們?yōu)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也作出了微薄的貢獻(xiàn)，中國(guó)已經(jīng)成為力拓最重要的市場(chǎng)，占我們?nèi)�球銷售收入的1/3，我們和中國(guó)企業(yè)和研究院所結(jié)成具有創(chuàng)新性合作伙伴關(guān)系，這對(duì)力拓在中國(guó)發(fā)展日益重要，25年前我們和中鋼開(kāi)始了一個(gè)合資項(xiàng)目叫中國(guó)礦，這個(gè)項(xiàng)目正在運(yùn)行。十年前我們和寶鋼在澳大利亞合資開(kāi)發(fā)鐵礦。最近和中鋁公司達(dá)成兩個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)是在幾內(nèi)亞的鐵礦，而且我們?cè)谥袊?guó)還和中鋁公司建立了勘探公司。中國(guó)企業(yè)也是力拓重要的產(chǎn)品和服務(wù)供應(yīng)商，去年力拓在華采購(gòu)額，也就是2012年采購(gòu)額接近20億美元，我們是第一家向中國(guó)出口鐵礦石的外資企業(yè)，這早在1973年就開(kāi)始，從那時(shí)我們就向中國(guó)出口了超過(guò)10億噸鐵礦石，同時(shí)還有其他的，像銅、煤、油、鋁、鉆石等，大家知道礦山項(xiàng)目周期比較漫長(zhǎng)，所以我們需要跟客戶進(jìn)行充分溝通進(jìn)行預(yù)測(cè)，確保供貨及時(shí)，并且滿足客戶的要求，如果供需缺口過(guò)大就會(huì)造成價(jià)格的波動(dòng)和不穩(wěn)定，在極端情況下甚至?xí)��?dǎo)致供應(yīng)的短缺，限制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這對(duì)任何一方來(lái)說(shuō)都不符合他們的利益，所以我們也在不斷改進(jìn)我們供貨速度和可靠性以及效率。我們要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，我們的成果取決于我們對(duì)中國(guó)市場(chǎng)需求能力的預(yù)測(cè)，我們對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的需求理解越深我們就可以越好的保證穩(wěn)定的供貨，減少價(jià)格變化和確保安全資源的供應(yīng)。基于這點(diǎn)我們非常榮幸能夠和國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心進(jìn)行合作，借助他們的專業(yè)知識(shí)幫助我們更好了解中國(guó)的需求，并且找到可以進(jìn)行互利合作的地方。

　　礦業(yè)行業(yè)是資本密集型的行業(yè)，也是周期型行業(yè)，需要對(duì)世界發(fā)展前景有長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，這一觀點(diǎn)使我們堅(jiān)信中國(guó)是未來(lái)最重要的合作伙伴，我們利益訴求要得以實(shí)現(xiàn)最好的方式我覺(jué)得是通過(guò)合作，相互理解對(duì)方需求盡可能使我們利益達(dá)到和趨于一致。當(dāng)然要對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)今后十年的走勢(shì)做非常精確的判斷這不太可能，但是我們想說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)將繼續(xù)可以保持發(fā)展，而且這種發(fā)展不僅對(duì)于中國(guó)，對(duì)于整個(gè)世界都是實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期繁榮的一個(gè)基本點(diǎn)，我們有幸能夠借助國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的專業(yè)經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)，幫助我們抱著這個(gè)目標(biāo)邁進(jìn)，力拓非常榮幸能夠支持國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的研究工作，向劉副主任以及所有參與這個(gè)項(xiàng)目的研究人員表示祝賀，謝謝。

　　胡舒立：下面我們請(qǐng)陳昌盛研究員介紹一下這個(gè)報(bào)告，重點(diǎn)談需求部分，他之后劉培林副部長(zhǎng)將給我們談供給部分。

　　陳昌盛：尊敬的各位來(lái)賓、女士們、先生們，很高興借這么好的機(jī)會(huì)介紹一下我們的研究成果，剛才劉主任對(duì)我們整個(gè)研究的概況做了介紹，我是想著重從需求和產(chǎn)業(yè)角度做一個(gè)細(xì)節(jié)方面的觀點(diǎn)的介紹，大家都知道作為中長(zhǎng)期研究很少有人從需求角度出發(fā)，一般都從供給角度出發(fā)，都是關(guān)注勞動(dòng)力、資本、技術(shù)，很少有人關(guān)注需求，因?yàn)槲覀冏鲂枨蟪３Ｊ嵌唐诜治觯瑸槭裁次覀冞@個(gè)項(xiàng)目這么重視需求？是因?yàn)榛�于這樣的原因，我們有一個(gè)重要的現(xiàn)象觀察，我們觀察了很多工業(yè)化國(guó)家，我們發(fā)現(xiàn)都在11000—12000國(guó)際元的時(shí)候會(huì)下降，這就會(huì)讓我們思考為什么供給條件差別比較大的情況下，經(jīng)濟(jì)上的增速會(huì)表現(xiàn)出同步或者同時(shí)點(diǎn)的下降？這就需要我們思考需求，這就是說(shuō)工業(yè)化本身可能傳達(dá)的是一個(gè)需求的東西，是需要我們?cè)谥虚L(zhǎng)期里關(guān)注的，這就是我們這項(xiàng)研究很突出的特點(diǎn)。如果把工業(yè)化理解成修建一座大廈的話，這個(gè)大廈樣子可能不一樣，但是這個(gè)大廈需要鋼筋、水泥，需要內(nèi)部裝修，這些大概的工作，甚至需求，是有相同點(diǎn)的，所以這樣粗淺的現(xiàn)象觀察和理解，我們認(rèn)為需求分析可能將是在我們未來(lái)展望中長(zhǎng)期中一個(gè)需要高度關(guān)注的東西，特別是像中國(guó)這樣的追趕型國(guó)家，因?yàn)槲覀冊(cè)趯W(xué)習(xí)別人怎么干，所以這個(gè)很重要。

　　第二點(diǎn)，強(qiáng)調(diào)一下我們需求里面，大家看重了一個(gè)房地產(chǎn)問(wèn)題，現(xiàn)在在中國(guó)輿論界有一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為我們城市化率還很低，我們房地產(chǎn)還有很大空間，我們還需要很多房子，那我們就需要回答我們是不是需要那么多房子？我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)高速趨于結(jié)束時(shí)，這個(gè)國(guó)家房地產(chǎn)跟城鎮(zhèn)化率關(guān)系不穩(wěn)定，而跟他20—50歲人口峰值關(guān)系很穩(wěn)定，大概20—50歲人口峰值之后的17—20年房子建設(shè)高峰期會(huì)出現(xiàn)。我們大概的觀點(diǎn)認(rèn)為，我們的峰值性建筑每年大概需要1200—1300萬(wàn)套房子，我們房地產(chǎn)投資峰值大概在2015年左右會(huì)到來(lái)，雖然我們房地產(chǎn)總的空間還有，但是不要對(duì)房地產(chǎn)強(qiáng)大動(dòng)力有過(guò)多的奢望。第二看看基礎(chǔ)設(shè)施，大家現(xiàn)在在說(shuō)城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化潛臺(tái)詞就是基礎(chǔ)設(shè)施，我們基礎(chǔ)設(shè)施到底還有多少？我們不可否認(rèn)還有很多，但是從歷史上看我們基礎(chǔ)設(shè)施相對(duì)高峰期其實(shí)已經(jīng)過(guò)去了，整個(gè)投資里面看基礎(chǔ)設(shè)施高峰期已經(jīng)過(guò)去，但是從總量上還有很多需要做，但是將來(lái)的作用是需要一個(gè)新的議題。汽車是一個(gè)亮點(diǎn)，中國(guó)汽車正在進(jìn)入普及期，但是高增長(zhǎng)的速度正在往下走，我們預(yù)測(cè)到2015年我們汽車保有量大概達(dá)到1.6億輛，2020年達(dá)到3.2一輛，當(dāng)然中間還要考慮到出口，總體來(lái)說(shuō)汽車是未來(lái)看的最清楚的，就是汽車將是一大亮點(diǎn)，到2020年我們汽車年內(nèi)產(chǎn)量接近4000萬(wàn)輛，然后我們的出口也會(huì)將保持年均20%以上的增長(zhǎng)。

　　現(xiàn)在看看出口，過(guò)去出口對(duì)中國(guó)的貢獻(xiàn)很大，但是隨著國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化，特別是中國(guó)自身出口也面臨向上產(chǎn)業(yè)升級(jí)跟發(fā)達(dá)國(guó)家直接競(jìng)爭(zhēng)，同樣的低成本環(huán)節(jié)有很多兄弟朋友們?cè)诟�我們做同樣的工作，就是說(shuō)兩頭擠壓的問(wèn)題日益突出，而我們產(chǎn)業(yè)出口競(jìng)爭(zhēng)力確實(shí)出現(xiàn)了需要重新提升的緊迫。所以我們預(yù)測(cè)未來(lái)中國(guó)出口還會(huì)保持較快的速度，但是20以上的高速增長(zhǎng)一去不復(fù)返了，可能未來(lái)增長(zhǎng)就是10左右或者略高，這是比較樂(lè)觀的估計(jì)，當(dāng)然這個(gè)增長(zhǎng)過(guò)程將會(huì)與我們GDP規(guī)模相適應(yīng)。

　　下面談?wù)劗a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。其實(shí)現(xiàn)在大家都在關(guān)心我們高投資、高出口的結(jié)構(gòu)，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上會(huì)有什么體現(xiàn)，其實(shí)如果大家關(guān)注2012年的數(shù)據(jù)，我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)其實(shí)在這輪金融危機(jī)以后發(fā)生了內(nèi)在變化，我們預(yù)計(jì)我們長(zhǎng)期期望的以服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)的格局很快就會(huì)實(shí)現(xiàn)，但是很遺憾的是當(dāng)這個(gè)格局出現(xiàn)時(shí)我們?cè)鏊俅_實(shí)要下降。農(nóng)業(yè)有個(gè)規(guī)律，農(nóng)業(yè)人均的食物攝入量有3000大卡的規(guī)律，亞洲地區(qū)可能略低一樣，那么我們未來(lái)糧食生產(chǎn)還是保持較快增長(zhǎng)，但是由于直接的口糧消費(fèi)和非直接糧食消費(fèi)比例發(fā)生變化，非直接糧食消費(fèi)會(huì)大幅度的增長(zhǎng)，那么緊張關(guān)系會(huì)進(jìn)一步拉緊。制造業(yè)我們現(xiàn)在是處于相對(duì)穩(wěn)定中，但是升級(jí)之路挑戰(zhàn)很大，我們工業(yè)占GDP占比的峰值在“十一五”期間已經(jīng)過(guò)去了，我們工業(yè)再想進(jìn)一步在GDP占比再上已經(jīng)可能性不大，未來(lái)工業(yè)總體是穩(wěn)中走向的過(guò)程，而且像冶金、建材這些產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)，我們估計(jì)在2015年左右整個(gè)峰值就會(huì)出現(xiàn)，總量上就不會(huì)有太明顯的上升。而機(jī)械、電子等資本密集型行業(yè)上升比重還會(huì)不斷提高，到2020年后才會(huì)出現(xiàn)穩(wěn)定。

　　最后看看服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)作為一個(gè)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)很快就會(huì)在中國(guó)大的格局中出現(xiàn)，目前來(lái)看中國(guó)的服務(wù)業(yè)正處于與工業(yè)并行的發(fā)展階段，但是現(xiàn)在出現(xiàn)了一些快速的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換的過(guò)程，我們預(yù)計(jì)在十三五整個(gè)期間服務(wù)業(yè)占比會(huì)突破50%，到2022年這個(gè)比例大概達(dá)到55%左右，當(dāng)然我們其中有一個(gè)涉及金融系統(tǒng)的問(wèn)題，我們現(xiàn)在金融系統(tǒng)看起來(lái)利潤(rùn)很高，但是里面問(wèn)題也是很嚴(yán)重，我們現(xiàn)在的金融系統(tǒng)和現(xiàn)在集中資源辦大事的粗放式的增長(zhǎng)模式相匹配，未來(lái)金融系統(tǒng)的改革將挑戰(zhàn)巨大，如何適應(yīng)我們向創(chuàng)新制度轉(zhuǎn)換的金融支持是很重要的挑戰(zhàn)，但是國(guó)際看這個(gè)過(guò)程金融業(yè)發(fā)展一定會(huì)很快，所以金融業(yè)發(fā)展空間依然很大。從服務(wù)業(yè)的劃分來(lái)看，未來(lái)社會(huì)性服務(wù)業(yè)和生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)是未來(lái)增長(zhǎng)的巨大空間。

　　總體來(lái)說(shuō)我們未來(lái)經(jīng)濟(jì)是結(jié)構(gòu)更好的經(jīng)濟(jì)，但是相對(duì)來(lái)說(shuō)速度會(huì)下來(lái)。我的匯報(bào)就是這些，謝謝大家。

　　劉培林：各位同事上午好，我圍繞三個(gè)方面對(duì)剛剛劉主任介紹的書(shū)做一個(gè)補(bǔ)充。第一方面是供給，首先我們根據(jù)聯(lián)合國(guó)[微博]的預(yù)測(cè)，如果以15—64歲作為勞動(dòng)力年齡人口的統(tǒng)計(jì)口徑，中國(guó)的勞動(dòng)力年齡人口從2015年開(kāi)始減少，按照中國(guó)對(duì)勞動(dòng)力的定義就是15—59歲，勞動(dòng)力總量從2012年已經(jīng)開(kāi)始絕對(duì)量的減少。但是展望今后十年中國(guó)教育水平會(huì)提高，而且人口還會(huì)繼續(xù)從農(nóng)業(yè)向城市部門轉(zhuǎn)移，這會(huì)推動(dòng)中國(guó)的人力資本的積累。不過(guò)中國(guó)人力資本總存量的積累速度每年會(huì)由過(guò)去的1.5%降低到今后每年0.5%左右的水平，就是不足0.5。未來(lái)通過(guò)提高人口的教育和培訓(xùn)水平積累人力資本，是中國(guó)獲取新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的重要來(lái)源。

　　第二創(chuàng)新和TFP，中國(guó)的創(chuàng)新目前來(lái)看落后于主要發(fā)達(dá)國(guó)家水平，但是與這些發(fā)達(dá)國(guó)家相近的發(fā)展階段相比，中國(guó)的創(chuàng)新仍然是與那些國(guó)家差距不是太大，當(dāng)前階段中國(guó)推動(dòng)增長(zhǎng)是靠效率提升，那么未來(lái)十年要進(jìn)一步依靠效率提升推動(dòng)增長(zhǎng)，而且還要為中國(guó)走向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)為主的階段，來(lái)奠定體制和技術(shù)上的基礎(chǔ)。綜合來(lái)看過(guò)去30年TFP對(duì)中國(guó)的增長(zhǎng)貢獻(xiàn)3個(gè)百分點(diǎn)，在中國(guó)整個(gè)10%的增長(zhǎng)里占到了1/3的份額，未來(lái)TFP對(duì)中國(guó)的增長(zhǎng)貢獻(xiàn)要比之前有所下降，大概要下降1個(gè)百分點(diǎn)左右。另外中國(guó)的真實(shí)匯率，我們理解真實(shí)匯率是由勞動(dòng)生產(chǎn)率決定，我們觀察國(guó)際經(jīng)驗(yàn)隨著人均收入向發(fā)達(dá)國(guó)家的追趕，真實(shí)匯率會(huì)逐漸升值，中國(guó)仍然沒(méi)有達(dá)到高收入水平，中國(guó)真實(shí)匯率長(zhǎng)期趨勢(shì)未來(lái)十年還會(huì)升值，但是隨著中國(guó)收入水平接近發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，這個(gè)升值的短期趨勢(shì)會(huì)有一些波動(dòng)。

　　第二方面是中國(guó)的區(qū)域發(fā)展和城鎮(zhèn)化，過(guò)去一段時(shí)間，像劉主任也講多，中國(guó)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)城鄉(xiāng)是一個(gè)重要特點(diǎn)，從2004年以來(lái)中國(guó)地區(qū)差距，按照地區(qū)的人均GDP水平差距來(lái)衡量，地區(qū)差距呈現(xiàn)持續(xù)下降的趨勢(shì)，那么這個(gè)趨勢(shì)和國(guó)際上經(jīng)驗(yàn)比較吻合，我們觀察國(guó)際上大約人均收入達(dá)到10000國(guó)際元以后他們地區(qū)差距也在縮小。而且展望未來(lái)，伴隨人口流動(dòng)，人均GDP仍然會(huì)繼續(xù)縮小。地區(qū)差距縮小另外一個(gè)含義是說(shuō)東部地區(qū)在增長(zhǎng)速度會(huì)率先的回落，那么現(xiàn)在這個(gè)現(xiàn)象已經(jīng)發(fā)生，中西部的增長(zhǎng)速度相對(duì)來(lái)看高一些，他們會(huì)成為中國(guó)未來(lái)一段時(shí)期增長(zhǎng)的領(lǐng)跑者。城鎮(zhèn)化，我們做了一個(gè)工作，我們知道中國(guó)按照現(xiàn)在在城鎮(zhèn)居住半年以上統(tǒng)計(jì)為城鎮(zhèn)，按照這個(gè)口徑為52%，但事實(shí)上在城鎮(zhèn)居住半年的一些農(nóng)民工，他們沒(méi)有享受到和城鎮(zhèn)人口一樣的公共服務(wù)，我們按照他們享受的公共服務(wù)作為全數(shù)進(jìn)行加權(quán)平均，實(shí)際上把完全享受到城鎮(zhèn)公共服務(wù)的人視為市民，這樣的話城鎮(zhèn)化率是40，這就表明未來(lái)中國(guó)的城鎮(zhèn)化不光光是未來(lái)完善基礎(chǔ)設(shè)施的過(guò)程，今后一個(gè)時(shí)期更加重要的含義在于使公共服務(wù)覆蓋到農(nóng)民工，覆蓋到流動(dòng)人口，使他們實(shí)現(xiàn)市民化，提高他們的消費(fèi)傾向，同時(shí)更加重要的是通過(guò)這樣的人口流動(dòng)和要素集聚，促進(jìn)未來(lái)中國(guó)生產(chǎn)力提高和創(chuàng)新，從而實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)換。

　　最后是資源和環(huán)境，從水資源的角度來(lái)看，中國(guó)用水總量的變化和國(guó)際經(jīng)驗(yàn)基本吻合，中國(guó)仍然沒(méi)有爬到峰值，仍然處于爬坡過(guò)程，未來(lái)十年中國(guó)的供水和用水矛盾比較突出，按照我們的預(yù)測(cè)在今后十年中國(guó)用水總量還不會(huì)出現(xiàn)峰值。土地，中國(guó)用地經(jīng)驗(yàn)和國(guó)際上比較一致，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，城市用地占比逐漸增長(zhǎng)，我們的預(yù)測(cè)是說(shuō)到今后十年，到2022年農(nóng)業(yè)用地的比重還會(huì)下降，大概會(huì)下降到一半左右，城市用地還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。

　　最后是能源和碳排放，一個(gè)總的結(jié)論是中國(guó)下一階段隨著經(jīng)濟(jì)速度和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化，中國(guó)能源消費(fèi)增長(zhǎng)速度會(huì)下降，大概會(huì)比2000—2010年年均增長(zhǎng)8.4，2010年到2020年會(huì)降到4.8，我們做了國(guó)際比較中國(guó)目前階段碳排放的強(qiáng)度，和發(fā)達(dá)國(guó)家相同發(fā)展階段的碳排放相比，中國(guó)并不高。接下來(lái)的結(jié)論是說(shuō)隨著未來(lái)中國(guó)人均收入的增長(zhǎng)，雖然中國(guó)在努力降低碳排放的強(qiáng)度，但是中國(guó)碳排放總量的峰值在今后十年可能還不會(huì)出現(xiàn)，我就補(bǔ)充匯報(bào)這些方面，謝謝各位。

　　胡舒立：謝謝各位專家，下面我們開(kāi)始有一個(gè)提問(wèn)環(huán)節(jié)，現(xiàn)在還有10分鐘的時(shí)間。我近水樓臺(tái)先問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我想請(qǐng)教一下劉世錦主任，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入中等收入的水平，同時(shí)中國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有完成轉(zhuǎn)型，那是不是意味著中國(guó)實(shí)際上已經(jīng)在中等陷入陷井里面？

　　劉世錦：我覺(jué)得你這個(gè)問(wèn)題是很有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題，其實(shí)我們前兩年做中等收入陷井研究時(shí)發(fā)現(xiàn)一個(gè)規(guī)律，世界上所謂先后進(jìn)入工業(yè)化的國(guó)家，有兩類最后是失敗了，一種是所謂的拉美這些國(guó)家，或者東南亞類拉美的一些國(guó)家，他們基本是在4000—5000國(guó)際元時(shí)增長(zhǎng)速度就下來(lái)了。另外一類是前蘇聯(lián)和東歐的國(guó)家，是在6000—70000國(guó)際元的時(shí)候下來(lái)的。中國(guó)大概2012年的時(shí)候人均GDP國(guó)際元已經(jīng)達(dá)到9000，今年有可能接近10000，邏輯上來(lái)講中國(guó)已經(jīng)跨越了拉美國(guó)家和前蘇聯(lián)東歐國(guó)家落入中等收入陷井的區(qū)間。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，我們可能稍微樂(lè)觀一點(diǎn)，中國(guó)是不是已經(jīng)把那個(gè)危險(xiǎn)區(qū)過(guò)了，但是有人可能會(huì)想到，中國(guó)是不是過(guò)于樂(lè)觀了？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在即使到110000國(guó)際元以后也會(huì)下降，我們距離高收入還有一段距離，就是我們能不能成功達(dá)到高收入門檻，這對(duì)中國(guó)來(lái)講確實(shí)是很大的挑戰(zhàn)。

　　我們這個(gè)報(bào)告也講了，中國(guó)最近一段時(shí)間的增速的下降，其實(shí)中國(guó)增長(zhǎng)潛力還是有，但是這個(gè)潛力現(xiàn)在發(fā)揮不出來(lái)，就像剛才講的高鐵的例子，這種情況如果多會(huì)限制中國(guó)增長(zhǎng)，會(huì)不會(huì)某個(gè)時(shí)候中國(guó)發(fā)生比較大的波動(dòng)，甚至某種情況下遇到比較嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。

　　胡舒立：比如說(shuō)什么樣的情況？

　　劉世錦：這種可能是存在的。其實(shí)在我們這個(gè)報(bào)告中間，中國(guó)最近一段時(shí)間整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的回落，可能也有部分類似中等收入陷入國(guó)家所面臨的問(wèn)題，所以正是從這個(gè)意義上我們特別強(qiáng)調(diào)中國(guó)還是要加快改革，如果不改革中國(guó)是有潛力的，但是未必能發(fā)揮出來(lái)，所以我們要真正跨越中等收入陷井然后達(dá)到高收入的目標(biāo)，就在這個(gè)坎兒上我們不一定過(guò)得去，但是我們希望能夠過(guò)得去。

　　胡舒立：謝謝。

　　提問(wèn)：很受啟發(fā)，有幾個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上圍繞一個(gè)事情，因?yàn)橹袊?guó)的GDP在2020年超過(guò)美國(guó)，有幾個(gè)事情，剛才您講的6%—7%的增長(zhǎng)速度，看來(lái)還是相當(dāng)令人興奮的，但是這里你也同時(shí)提到必須要改革，還有三大轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是，這種轉(zhuǎn)型成功為前提能實(shí)現(xiàn)6%—7%的發(fā)展，是不是這個(gè)情況？第二個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檫@種超美國(guó)的概念，美國(guó)本身也在發(fā)展和調(diào)整，美國(guó)對(duì)2020年左右的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的展望基本的前提是什么？第三個(gè)問(wèn)題，這里剛才提到匯率問(wèn)題，今年的《經(jīng)濟(jì)人》的副總編提到中國(guó)外匯改革基本上不做，或者做的很慢，是不是劉主任你也是這樣的前提為考慮中美之間經(jīng)濟(jì)規(guī)模的比較？

　　劉世錦：你這三個(gè)問(wèn)題都是大問(wèn)題，我先回答第二個(gè)問(wèn)題，中國(guó)到2020年左右，其實(shí)我們測(cè)算是2021年大體會(huì)達(dá)到或者超過(guò)美國(guó)目前的水平，做這個(gè)測(cè)算時(shí)實(shí)際上是雙向動(dòng)態(tài)的，中國(guó)在發(fā)展美國(guó)也在發(fā)展，我們以美國(guó)大體保持和過(guò)去大概差不多的增長(zhǎng)速度作為前提進(jìn)行預(yù)測(cè)出現(xiàn)這樣的結(jié)果。

　　第二個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我剛才講中國(guó)保持即使到了6%的增長(zhǎng)速度從全球來(lái)講還是比較高的，應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的，問(wèn)題是支撐這樣的增長(zhǎng)速度的領(lǐng)域，那些事兒，那些潛力，能不能充分的發(fā)揮出來(lái)。其實(shí)我們?yōu)槭裁磸?qiáng)調(diào)改革，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上就是一個(gè)挑戰(zhàn)，或者說(shuō)我們?cè)O(shè)置這個(gè)前提，這個(gè)問(wèn)題如果解決了把這些潛力發(fā)揮出來(lái)了應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的。

　　你講匯率的問(wèn)題，我想是不是陳昌盛你來(lái)講講。

　　陳昌盛：這個(gè)匯率我們也是做了估計(jì)的，但是我們是從中長(zhǎng)期均衡匯率的角度做了估計(jì)，把人民幣升值在什么時(shí)候，這個(gè)水平也考慮到了，那個(gè)報(bào)告里有詳細(xì)的技術(shù)細(xì)節(jié)，反正這個(gè)是很重要的前提，因?yàn)槲覀兯阒虚L(zhǎng)期會(huì)把匯率變化考慮進(jìn)去。

　　提問(wèn)：匯率改革呢？

　　陳昌盛：改革的問(wèn)題，我們認(rèn)為改革可能更容易在比價(jià)關(guān)系找到均衡點(diǎn)。

　　胡舒立：是不是按照真實(shí)浮動(dòng)的狀況做設(shè)計(jì)，還是按照固定匯率的方式做的預(yù)測(cè)？

　　陳昌盛：我們沒(méi)有對(duì)匯率未來(lái)什么制度做假設(shè)，但是我們?cè)诎锤母锏牟椒ピO(shè)計(jì)，我們重點(diǎn)設(shè)計(jì)匯率的比價(jià)關(guān)系，因?yàn)槲覀兿肴绻�這兩個(gè)東西會(huì)并軌，未來(lái)如果放開(kāi)市場(chǎng)會(huì)按我們理論上的匯率去尋找。

　　胡舒立：還是市場(chǎng)匯率。剛才這位是中信證券的CEO。

　　提問(wèn)：ADM公司北京代表處的，國(guó)研中心跟世界銀行的報(bào)告有一條建議是打破國(guó)有壟斷，新報(bào)告為什么沒(méi)有提呢？是已經(jīng)達(dá)成共識(shí)還是有別的原因。

　　另外，剛才劉主任提到，農(nóng)業(yè)用地比重占整個(gè)用地的比重會(huì)逐步下降，但是你們提了一個(gè)數(shù)字，到2022年我們耕地面積大概有多少？

　　劉世錦：你剛才講這個(gè)問(wèn)題其實(shí)在2030年的報(bào)告發(fā)表以后是有比較大的爭(zhēng)議，其實(shí)我們?cè)?030年的報(bào)告中間對(duì)國(guó)企改革并沒(méi)有直接提出，說(shuō)把國(guó)有資本私有化的建議，社會(huì)上是有一些說(shuō)法是誤讀，報(bào)告出版前華盛頓郵報(bào)曾經(jīng)發(fā)表了一篇采訪的文章，當(dāng)時(shí)文章的作者并沒(méi)有完全理解，我們報(bào)告的觀點(diǎn)在什么地方？國(guó)有資產(chǎn)的資本化，就是把國(guó)有資本盡可能證券化、資本化增強(qiáng)它的流動(dòng)性，然后讓這些國(guó)有資本更好的服務(wù)于政府的公共目的，比如說(shuō)有些戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)你可以適當(dāng)?shù)慕槿耄�但是更多的是要為公共服�?wù)，比如說(shuō)充實(shí)社保基金，比如說(shuō)現(xiàn)在教育的問(wèn)題，包括住房的問(wèn)題等等，能不能把國(guó)有資本通過(guò)市場(chǎng)化的操作和運(yùn)營(yíng)，提高它的財(cái)務(wù)回報(bào)，把這方面的收入用于支持公共服務(wù)方面資金的缺口。當(dāng)然你剛才講的壟斷，其實(shí)任何國(guó)家經(jīng)濟(jì)都存在壟斷，如果不打破這個(gè)壟斷，你這個(gè)行業(yè)想出效率不可能，我想中國(guó)也有這個(gè)問(wèn)題。

　　剛才你講土地的問(wèn)題，劉培林你說(shuō)一下。

　　劉培林：關(guān)于土地問(wèn)題也是大家非常關(guān)注的問(wèn)題，我不知道你有沒(méi)有拿到那個(gè)報(bào)告，您可以關(guān)注我們的報(bào)告，報(bào)告里面對(duì)土地對(duì)農(nóng)業(yè)用地和非農(nóng)用地做了預(yù)測(cè)，這個(gè)數(shù)字我記不住，我記得農(nóng)用地可能會(huì)下降50%左右。比如說(shuō)中國(guó)農(nóng)業(yè)貿(mào)易格局是什么樣，中國(guó)農(nóng)業(yè)技術(shù)什么樣的前提，我們研究時(shí)都有這個(gè)假定。我們研究會(huì)以十年為期逐年更新，我們要根據(jù)更多的觀察可能我們預(yù)測(cè)會(huì)進(jìn)行逐步更準(zhǔn)確的納入最新考慮進(jìn)行修正，目前的階段是農(nóng)用地可能會(huì)到總的用地的50%多，你可以關(guān)注那個(gè)報(bào)告。

　　胡舒立：提最后一個(gè)問(wèn)題。如果大家沒(méi)有問(wèn)題，這個(gè)機(jī)會(huì)我就替大家提一個(gè)問(wèn)題，我有很多很多問(wèn)題要提，我想問(wèn)一下陳昌盛提到的房地產(chǎn)需求，具體化一點(diǎn)，根據(jù)你們的預(yù)測(cè)，房?jī)r(jià)2015年前后將是什么樣的狀況，比現(xiàn)在過(guò)還是低？

　　陳昌盛：報(bào)告里沒(méi)對(duì)房?jī)r(jià)做預(yù)測(cè)的。

　　胡舒立：你談到需求和供給，那必然有你自己心底的結(jié)論。

　　陳昌盛：其實(shí)我本身不是房地產(chǎn)專家，但是確實(shí)中國(guó)的房地產(chǎn)最終會(huì)是由供給和需求格局決定的，但是房地產(chǎn)區(qū)域市場(chǎng)特點(diǎn)十分突出，特別是中國(guó)現(xiàn)在區(qū)域分化的問(wèn)題會(huì)很明顯。所以我們想整個(gè)中國(guó)的房地產(chǎn)，在我們預(yù)測(cè)區(qū)間內(nèi)從全國(guó)來(lái)看還是會(huì)有小幅度穩(wěn)步的上升。但是從區(qū)域市場(chǎng)上會(huì)有很大的差別，這個(gè)很難說(shuō)，如果你讓我預(yù)測(cè)未來(lái)北京房地產(chǎn)價(jià)格，我說(shuō)我不知道。

　　胡舒立：因?yàn)槲铱吹侥阏劦?015年會(huì)出現(xiàn)峰值往下走，我想知道平均價(jià)格而言會(huì)不會(huì)也往下走。

　　劉世錦：你問(wèn)北京房?jī)r(jià)2015年以后是多少，如果我們算真準(zhǔn)的話我看很多人就不在這兒待著了。其實(shí)我們報(bào)告想傳達(dá)一個(gè)信息，中國(guó)住宅構(gòu)成了房地產(chǎn)主要的部分，它的峰值期實(shí)際上已經(jīng)相當(dāng)?shù)慕咏�了，因�(yàn)樽罱K的房?jī)r(jià)由供求關(guān)系決定的，比如說(shuō)有人推測(cè)到2015年、2020年中國(guó)房?jī)r(jià)還要一直漲下去，我們這樣的預(yù)測(cè)給出的回答是否定的。這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，至于說(shuō)什么地方的房?jī)r(jià)，我覺(jué)得大家要注意一個(gè)特點(diǎn)，房地產(chǎn)價(jià)格是高度區(qū)域化的，這個(gè)階段和那個(gè)階段的房?jī)r(jià)都不一樣。其實(shí)北京的房?jī)r(jià)和全國(guó)房?jī)r(jià)不一樣的，我們最近也在討論，中國(guó)以后可能房地產(chǎn)的政策是需要區(qū)域化的，需要有針對(duì)性的，這是一點(diǎn)。再一點(diǎn)，也回答剛才講的問(wèn)題，就是我們預(yù)期這種發(fā)展的趨勢(shì)跟我們改革是相關(guān)的，如果我們改革能夠給出新的變量，那么整個(gè)增長(zhǎng)前景會(huì)發(fā)生相當(dāng)大的變化，比如說(shuō)我們最近在討論一個(gè)問(wèn)題，如果房地產(chǎn)市場(chǎng)上集體土地，就是土地制度改革上我們能有比較大的突破，就是集體土地可以直接入市交易，他將會(huì)大量增加土地有效的供給，如果房產(chǎn)稅，當(dāng)然房產(chǎn)稅是相當(dāng)復(fù)雜的問(wèn)題，如果這方面能夠給推進(jìn)，那么對(duì)整個(gè)房?jī)r(jià)影響會(huì)是更明顯。所以我剛才講的那兩方面的改革，土地制度改革和房產(chǎn)稅改革能有實(shí)質(zhì)性突破的話，可能社會(huì)各界對(duì)中國(guó)短期、中期甚至長(zhǎng)期房?jī)r(jià)的走勢(shì)這個(gè)預(yù)期會(huì)發(fā)生根本性的變化，實(shí)際上這就取決于我們的改革和政策調(diào)整到底到什么樣的程度。

　　胡舒立：我們今天這場(chǎng)真是一個(gè)思想的盛宴，我們?cè)俅胃兄x在座的四位嘉賓，請(qǐng)大家鼓掌。同時(shí)也感謝大家的參與，我們這節(jié)到這兒結(jié)束，謝謝大家。