新浪財經(jīng)訊 “中國發(fā)展高層論壇2013年年會”于3月23日-25日在北京舉行。以下為建立應對全球性挑戰(zhàn)的長期能力論壇的全部發(fā)言實錄。
主持人:伊恩·戈爾丁(英國牛津大學教授、馬丁學院院長)
主持人:我們這一論壇的主題是—建立應對全球性挑戰(zhàn)的長期能力,今天我們的發(fā)言人都是非常著名的學者:
帕斯卡爾·拉米(世界貿(mào)易組織總干事)
林毅夫(全國政協(xié)常委;北京大學國家發(fā)展研究院名譽院長、教授)
克里斯多夫·拜爾(德國國際合作機構(gòu)董事會聯(lián)合主席)
羅蘭·貝格(羅蘭貝格管理咨詢有限公司創(chuàng)始人、榮譽主席)
劉遵義(中投國際(香港)有限公司董事長)
現(xiàn)在請帕斯卡爾·拉米發(fā)言。
帕斯卡爾·拉米:我想簡短跟大家講講我們現(xiàn)在到哪個階段,馬丁委員會主要是想看看如何集體的應對一系列挑戰(zhàn),我們知道世界面臨著挑戰(zhàn),簡短的看一看中國的方式應對這種挑戰(zhàn)。我們這個委員會到目前是相對簡單的,我們大家都了解我們需要應對的挑戰(zhàn)范圍,環(huán)境惡化、網(wǎng)絡安全問題,還有一些傳染病的問題,不平等的問題,能源問題、貨幣問題等等。我們大概知道,我們?nèi)绻鹨唤鉀Q這些問題的話,解決方案在哪里?我們有專業(yè)知識,我們有知識能力,可以列出一些解決方案,但是我們有很大的問題,還有一個很大的缺口。一方面是知識,還有行動之間的缺口,如果我們逐一來審視這些問題,我們所做的還是非常少的。相對于我們知識來說,我們做的少是非常驚人的,中國作為一個整體,如何應對這些問題?我自己的角度是在很多方面,中國經(jīng)常性的比其他的制度更優(yōu)秀、更有力,主要有三個理由,我想供大家參考的。
第一個,中國有一種具體的文化,在這個國家有這樣一種傾向,經(jīng)常考慮長期問題,然后有一個非常堅實的計劃的傳統(tǒng)。
第二個,對權(quán)威的容忍,很多國家都沒有這樣的傳統(tǒng),根源可能是在于儒教的這種傳統(tǒng)。
第三個,中國有大量的集體資源仍然是政府所掌握的,這是其他制度不具備的。這三點可能可以解釋為什么二三十年之后,中國比其他的國家能更好的解決長期問題,和其他制度比較犯的錯誤比較少。
中國的哲學,中國的制度,中國的方法確實能夠給我們提供一些參考,但是也有一些是不利的影響,我們可以看到產(chǎn)能過剩,比如說基礎設施,制度缺少透明度,這可能可以解釋為什么現(xiàn)在腐敗猖獗。可能因為中國是個如此大的國家,中國比較關(guān)注國內(nèi)的一些問題,因此,中國在全球治理上仍然是一個部分的利益相關(guān)者,這就是我的想法,供大家參考。
今天早上我們可以學到很多中國制度的資產(chǎn)負債情況來解決我們現(xiàn)在面臨的長期挑戰(zhàn),現(xiàn)在不是國家的挑戰(zhàn),而是全球的挑戰(zhàn),這將會對環(huán)球做出很大的貢獻。于教授也在場,斯特恩教授也在,我們就像蜜蜂采蜜一樣希望對今天的論壇做出貢獻。
主持人:謝謝拉米先生。
林毅夫:今天上午幾個主講人認為,2020年的時候中國會變成全世界最大的經(jīng)濟,馬丁特別強調(diào)應該參加國際規(guī)則的制訂,我個人非常同意這個看法,尤其在面對一些全球挑戰(zhàn)的問題,中國作為最大的經(jīng)濟體應該是一個積極的參與分子,提出什么樣的規(guī)則,對世界有利,當然,對中國也是有利的。我想說面對未來十年、二十年,全球的挑戰(zhàn)非常多,可能比較多的像全球氣候變暖,中國變成全世界最大的經(jīng)濟體,造成國際經(jīng)濟板塊跟政治板塊的重新平衡,這也是全球的挑戰(zhàn)。第三個全球挑戰(zhàn)就是怎么避免像2008年爆發(fā)的這場國際金融經(jīng)濟危機,我是經(jīng)濟學家,所以我就想來側(cè)重談,怎么在未來避免類似2008年的這場全球金融經(jīng)濟危機。
避免它當然要知道,2008年這場突然爆發(fā)的全球金融經(jīng)濟危機背后的原因是什么,我個人的看法是國際貨幣體系的問題,表面上看起來是美國房地產(chǎn)市場泡沫的破滅觸發(fā)了這場危機。我們知道美國的房地產(chǎn)泡沫并沒有那么大,為什么美國房地產(chǎn)泡沫可以支撐這么久?并且它的貿(mào)易不均衡能夠延續(xù)這么長的時間,背后主要原因,我們現(xiàn)在是以美元為主的國際貨幣體系,它是全球的儲備貨幣,將來全球可能有三個主要儲存貨幣,一個是美元、一個是歐元,一個是人民幣。這樣一個多元的儲備貨幣,到底是對國際經(jīng)濟體系來講比較穩(wěn)定,還是比較不穩(wěn)定,它的自己的貨幣政策、宏觀政策就要考慮國內(nèi)利益和國際利益,如果每個儲備貨幣都這么做的話,國際貨幣體系跟國際經(jīng)濟體系會比較穩(wěn)定。但是這個說法的前提是什么?主要貨幣儲備國自己的經(jīng)濟是非常健康的,如果展望未來十年和二十年,我個人擔心美國和歐元區(qū),提高自己國內(nèi)競爭力必要的改革可能很難,作為美國和歐元區(qū),經(jīng)濟可能是相對平穩(wěn),也就是我們現(xiàn)在常說的很可能是一種新常態(tài),或是像日本那樣十年、二十年的問題。這個過程中,為了解決國內(nèi)的問題,歐元區(qū)跟美國可能都會采取很寬松的貨幣政策。
中國到2020年雖然是最大的國家,但是中國還是一個發(fā)展中國家,國內(nèi)的金融市場、金融體系的深化程度還是不能達到發(fā)達國家那樣的水平,這種狀況很可能給國際的金融投機家很多炒作的機會,當一個主要經(jīng)濟體有一些體制性的問題,或是國際問題,就會造成這些國際家從一個貨幣逃到另外一個貨幣。國際經(jīng)濟體系相當不穩(wěn)定,到底怎么樣克服這個問題?我想就要討論有沒有什么替代的國際貨幣體系,中國作為一個最大的經(jīng)濟體,我想中國應該積極參與討論,怎么樣建立一個新的國際貨幣體系,有利于國際經(jīng)濟體系的穩(wěn)定。
前一段時間周小川好丈提出加強特別取款權(quán),人民幣作為特別取款權(quán)一個部分,并且用國際特別取款權(quán)作為各國的儲備貨幣,我想這是一個可能方案,但是這個可能方案也有問題,因為它還是以國別貨幣做基礎的,如果國別貨幣是不穩(wěn)定的,建立在這個基礎之上的貨幣也是不穩(wěn)定的。到底建立什么樣的國際穩(wěn)定性比較好?我想這是需要所有作為國際主要經(jīng)濟體的當局共同討論,今天不是一個機會,但我提出自己的想法,但我可以預告五月份的時候,在劍橋大學會出一本我的新書,在那上面有答案,歡迎到時候大家來買這本書,我們再進行討論。
主持人:很期待看到您的新書,教我們?nèi)绾螒獙ξ磥砻媾R的挑戰(zhàn),謝謝林先生。
克里斯多夫·拜爾:很高興來到這次會議,并且發(fā)言,我先向中國發(fā)展研究基金會表示感謝,組織了這樣一場活動,我聽了很多關(guān)于宏觀機構(gòu),以及貨幣政策、貨幣體系的討論,根據(jù)我的經(jīng)驗,如果我們來看看今天的主題,也就是應對全球性挑戰(zhàn)長期能力建設,我認為能力建設最重要的一點就是培養(yǎng)人才,以人為主,那就是在人才方面加大投入。今天早上我聽到新興市場國家在過去幾十年中取得的經(jīng)濟成就,這些都是非常成功的經(jīng)驗。這些國家取得非常高經(jīng)濟發(fā)展速度,中國有幾億人脫貧,如何確保這樣的經(jīng)濟增長速度不僅僅關(guān)于GDP,也是關(guān)于如何建成小康社會,如何使人民真正獲益。
我有三個建議:
第一點,任何新興國家增長曲線不止是關(guān)于GDP,GDP增長對任何新興國家都是不夠的,GDP增長并不能保證所在國人民取得真正的利益。
第二點,能力建設,尤其是人力資源建設對建成小康社會來說是至關(guān)重要的,這也是我們德國的經(jīng)驗,其他國家也是如此。
第三點,能力建設不止是培訓,也需要系統(tǒng)性的、全面性的方法,由此來為未來經(jīng)濟發(fā)展機會創(chuàng)造更好的條件。
我首先來說第一點,今天早上我們聽到預計全球經(jīng)濟在2013年增長1.5%,新興經(jīng)濟體增長5%,因此新興經(jīng)濟體比發(fā)達經(jīng)濟體增長的更快,但是很多新興經(jīng)濟體經(jīng)濟也陷入低迷,我們聽到今天早上中國有數(shù)據(jù),巴西、印度、俄羅斯也是這樣,這就是現(xiàn)在全球經(jīng)濟情況的結(jié)果,或者有一些結(jié)構(gòu)性的因素現(xiàn)在開始顯現(xiàn)出來。歷史并不一定會重演,但是哈佛一個教授表明,任何時間里只有三分之一的新興國家是保持了5%的增長,比如亞洲四小虎,很少有國家實現(xiàn)了這個水平。可能新加坡、韓國是做到了,但是馬來西亞和泰國都沒有做到,它們無法做到永遠是新興國家,那么它們長期的創(chuàng)新能力,還有老齡社會的影響會造成什么樣的影響?還有這些國家創(chuàng)造就業(yè)的能力,還有不平等的加劇,我們面臨很多挑戰(zhàn)。根據(jù)我們的想法,別無他法,只有以人為本,充分發(fā)揮他們的能力,加強他們的能力建設。
人的能力是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的一個核心,對于過去幾十年的新興經(jīng)濟體都是這樣,今后也是一樣,因此必須要把勞動力密集產(chǎn)業(yè)進行升級,這是我們需要解決的所有挑戰(zhàn)的一個核心,我們需要更多的投資來發(fā)揮人的能力,讓他們更具創(chuàng)造力。
教育制度對于開發(fā)這樣的能力也是核心,但是有效的教育制度不僅僅是投資于高等院校,在一個創(chuàng)新社會,高技術(shù)工人和工程師是一樣重要的,我們不能夠只有大學畢業(yè)生,我們也需要裝配線的這些技術(shù)工人,需要職業(yè)教育。因此,根據(jù)我們這些想法,迫切需要投資于教育制度,讓更多的人能夠獲得基本的技能,能夠獲得教育,然后又引向我最后一點。
如果我們不能夠提供最基本的公共服務的話,那么這些能力就得不到釋放,所以我的建議就是讓人們更多的去獲得教育,投資教育體系,動員人力資源,然后應對中等收入國家陷井和其他挑戰(zhàn),謝謝!
羅蘭·貝格:謝謝,我們都是馬丁委員會的成員,我不想談所有的挑戰(zhàn),我就講一個問題—能源安全,這個問題已經(jīng)帶來了很大挑戰(zhàn),如果我們不采取行動的話,可能會惡化。現(xiàn)在估計是從2010年到2035年,全球能源增長會增長一倍,發(fā)達國家會占90%,現(xiàn)在全球很多人口都沒有電,發(fā)展中國家在能源消費方面欠了很多的債。2009年,中國已經(jīng)超過美國,成為全球最大的能源消費國,而且這個地位還會得到鞏固,在今后25年時間里,中國能源消費會比美國多70%,但是能源挑戰(zhàn)不僅僅是要滿足全球不斷增長的能源需求,而且還要實現(xiàn)可持續(xù)的、可靠的成本。可再生能源現(xiàn)在變的越來越重要,并且能夠為我們帶來持久的能源安全,但是現(xiàn)在籌資仍然不足,發(fā)展還不夠,要滿足我們的需求,成本還太高,所以現(xiàn)在還主要是以化石燃料為主。在中國煤仍然是最主要的能源,印度也是一樣,現(xiàn)在中國占到全球煤消耗的50%,結(jié)果現(xiàn)在越來越明顯了,煤炭仍然占到中國能源供應的三分之二,造成了全國最主要的污染源,因此我們必須對這個國家經(jīng)濟發(fā)展模式提出問題,我們必須要確保環(huán)境友好能源供應,國家的增長應該更加綠色,碳排放要減少。專家都意識到這一點,十二五規(guī)劃是中國最綠色的規(guī)劃,但下一步怎么樣?我的建議是要保持水平,必須變得更加綠色,這是非常重要的。
一共有五個假設:
第一個,高速發(fā)展可再生能源,這對經(jīng)濟和環(huán)境都有好處,必須要采用太陽能、風能、水電、生物質(zhì)能和核能。我的建議是要使用非化學燃料,2050年應該占到11%,應該繼續(xù)增長,我們應該讓可再生能源更多的發(fā)展,依次代替能源進口,要發(fā)展綠色技術(shù)、綠色經(jīng)濟,這能夠很大的促進經(jīng)濟增長,比如說在德國,2020年綠色經(jīng)濟的就業(yè)崗位會超過汽車行業(yè)的就業(yè)崗位。
第二個,中國應該更加講求實際,實現(xiàn)能源的轉(zhuǎn)型。中國可以發(fā)展核能,這是一個非常聰明的辦法,能夠?qū)崿F(xiàn)可再生能源的轉(zhuǎn)變,減少煤炭的使用,能夠?qū)?jīng)濟帶來非常迫切需要的積極的影響。新的核電站必須滿足最高標準的安全要求,這是一個全球的議程來實現(xiàn)核安全,也是在全球范圍得到檢測。
第三個,煤炭,因為煤炭將繼續(xù)保持在中國的主導能源地位,所以必須要開發(fā)清潔煤炭來減少煤炭對環(huán)境的影響。二氧化碳排放必須要減少,要開發(fā)這方面的技術(shù),并且得到實施。碳捕捉、碳儲存、碳壓縮來實現(xiàn)可持續(xù)的保存,也是非常重要的。這兩大技術(shù)將會提升中國未來的經(jīng)濟表現(xiàn)。
還有就是注重能效,能效是需要一小步、一下步完成的,必須采取這些措施,無論是產(chǎn)業(yè),還是消費者都必須注重能效,這可能是我們需要考慮的首要問題,尤其是在未來能源安全領(lǐng)域,謝謝!
劉遵義:謝謝主席先生,各位,我很榮幸來到這里發(fā)言,當我接到邀請的時候,我其實不知道我們要談的是哪一些全球性的挑戰(zhàn),我寫了一個單子,既然我要在這里發(fā)言,我肯定要講講大家沒有提過的問題。我這兒有一個單子,比如說糧食安全、能源安全,第三個是就業(yè)問題,這是一個長期的問題,隨著自動化不斷發(fā)展,對中國來說是很大的問題,是我們需要考慮的。第四是確保全球和全國經(jīng)濟金融穩(wěn)定,第五是應對全球恐怖主義,第六是核擴散和大規(guī)模殺傷性武器,第七是控制網(wǎng)絡,防止網(wǎng)絡戰(zhàn)爭發(fā)生,第八是氣侯變化問題,我要講講如何管理網(wǎng)絡空間。
我們都知道,網(wǎng)絡攻擊以及網(wǎng)絡戰(zhàn)會給我們帶來很大的損失,因為美國國家對網(wǎng)絡依存度都很高,不管國家,還是企業(yè)都如此,網(wǎng)絡無處不在。幾天之前,六個韓國的機構(gòu)被攻擊,使很多計算機停止了工作,伊朗的核設施也遭到了網(wǎng)絡攻擊,我想我們大家可能都看了一些電影,大家都喜歡這些電影,說電影里發(fā)生的事,實際上是在現(xiàn)實中可能發(fā)生的,在有一些情景中,有一些機構(gòu)是可以發(fā)動某種形式的網(wǎng)絡戰(zhàn)爭和網(wǎng)絡攻擊的。這樣的網(wǎng)絡戰(zhàn)爭應該被避免,我們應當有更好的行為準則,我們應當有一個國際公約來反對在網(wǎng)絡空間的犯罪行為,使所有的黑客行為都成為非法的,不管是進入到個人的電腦,還是公司的電腦。因為這樣的犯罪行為,經(jīng)常是跨國境發(fā)生的,發(fā)生的頻率也比較高,很多時候想要追溯到攻擊發(fā)起方是很難的,所以主要的大國—中國、美國、歐洲應當達成一個共識,在網(wǎng)絡空間上,什么樣的行為是可接受的,我們應該有什么樣的規(guī)則規(guī)范人們的網(wǎng)絡空間行為,否則這件事是無法繼續(xù)下去,是不可行的。有些國家會面臨大量的攻擊,有一些銀行系統(tǒng)會受到攻擊,造成的損失是非常嚴重的,所以我們這是我們遇到的非常急迫的問題。
關(guān)于長期能力建設,我認為現(xiàn)在大家可能會說我們需要的,我們想要一些系統(tǒng)分割開來,不希望一個系統(tǒng)的崩潰,造成另一個系統(tǒng)的崩潰,這非常重要,所以我們要有兩個系統(tǒng),不止一個,這樣能給我們一些安全保證。
第二點我覺得很重要的一點是我們必須通過對話協(xié)商,以及合作解決問題,因為這樣的問題,任何一個國家單獨行動是無法解決的,我們需要一些共同的規(guī)則,比如說WTO可以做一些事,但是我們必須行動,我們必須有法律法規(guī)、規(guī)則,大家必須就哪些行為是可接受的,哪些是違法的達成共識,比如說哪一些行為可造成遣返,如果一旦犯罪,我們將如何處理。
第三就是應急方面的問題,我們是否已經(jīng)做好準備,我認為我們還沒有做好準備,但是我們必須有一些相互的保障,我們必須有一些國家之間互相保障的體制。謝謝各位!
主持人:謝謝劉先生,謝謝所有的發(fā)言者做的精彩的演講,現(xiàn)在我們來到問答環(huán)節(jié),斯特恩勛爵將提出第一個問題。
斯特恩:我的問題是給拉米先生的,我們聽了很多關(guān)于能力建設、應對長期挑戰(zhàn)的問題,我想問問關(guān)于機制方面的問題,比如說我們?nèi)绾魏献鳎紫壬蚁雴枂柲J為我們現(xiàn)在實際上用的人太多了,才能達到我們現(xiàn)在所需要的一致意見。比如說在聯(lián)合國[微博]氣侯談判方面,我們需要200人達成一致,這非常的難,也使問題的解決造成了一些障礙,所以您認為我們是不是應該少點人談這個問題,我們是不是應該談談更多的主題,比如說氣侯變化、貿(mào)易、投資等等,我們不能只談一個問題,有時候我們可能要以一種非正式的形式談問題,但是要取得切實的成果,要互相交換意見,而不是單單的討價還價。
帕斯卡爾·拉米:我認為你的意見是對的,今天早上我們聽到一些想法,很典型的一個想法就是必要的對問題的識別,我們的國際體系有問題,能源安全有問題,教育有問題,能源過度和網(wǎng)絡安全都有問題,正如你所說的,我們最重要的問題不是我們要做什么,而是如何做到,那就是合作、協(xié)作。如今我們遇到的全球性挑戰(zhàn),不是任何一個國家可以一手應對的。
我們也遇到了國際治理不良的問題,很多國家都遇到這個問題,所以我的答案就是我不會只通過這個機制方面解決問題,現(xiàn)在的全球環(huán)境創(chuàng)造了一些特定的情景,使我們來到了今天的位置。現(xiàn)在的問題并不是關(guān)于機制的問題,而是關(guān)于我們運作這個機制所需要的能量的問題,這是一個大問題。這就是我們治理能力的問題,我們?nèi)绾问惯@些機制有效的運轉(zhuǎn),大問題就是網(wǎng)絡安全、氣侯變化、貿(mào)易開放等等。我們現(xiàn)在缺少的是治理能力,而這個問題的起源是規(guī)則和管理問題,現(xiàn)在有一些國內(nèi)的既得利益會抵制在這個方向的變革,他們現(xiàn)在占了上風,他們減緩了全球合作的步伐,因此我們需要政治精力來解決這些問題。那么如何解決這些問題?我們必須發(fā)揮創(chuàng)造性,我們馬丁委員會也希望能夠在這方面做出創(chuàng)新,這是很難做的事情,這是顯而易見的。
問:我問拉米先生一個問題,您怎么看美國發(fā)起的跨太平洋伙伴談判,您覺得這樣的談判會不會最終使多哈回合徹底的失去希望?
帕斯卡爾·拉米:我只能評論多邊貿(mào)易問題,這不是多邊貿(mào)易問題,盡管我們一直在貿(mào)易開放方面遇到很多的阻力,還有在逐邊和多邊貿(mào)易體系方面也會遇到一些阻力,還有在具體的部門、具體的國家都遇到這樣的問題,這僅僅是其中一個例子,還會再有一個TTIP,就是跨大西洋的貿(mào)易投資伙伴關(guān)系的談判,可能也開始了。我對這個回答不會是非黑即白的,全看最后發(fā)展怎么樣,確實可能會有逐邊的解決方法,逐邊的方式可能會對多邊方式造成截留,看一下這些貿(mào)易協(xié)定主要針對的是哪些問題。作為WTO的總干事,我相信多邊的制度應該建立逐邊方式和多邊方式的一些交匯點的原則,現(xiàn)在這方面還做的不夠,需要解決這些回合原則的問題,應該做出更加明確的規(guī)定。
問:我的問題提給林毅夫教授,你剛才說國家貨幣體系問題,我非常贊同,您只是提出了問題,答案還沒有講出來,書出版還有兩個月的時間,我們有點等不及,您能不能現(xiàn)場把藥方開出來?
林毅夫:非常感謝,等于讓我比原來的六分鐘至少多了三分鐘,我想當前國際貨幣體系最主要的問題是以主錢貨幣作為國際貨幣,作為儲備貨幣,它造成的問題就是自己國家的利益跟全球利益的沖突。我們要找到一個替代方案應該是超主錢貨幣,當然這個超主錢貨幣必須所有國家接受。紙黃金的國際貨幣,這是國際貨幣體系發(fā)行的,按照國際增長,美國國家用紙黃金作為它的儲備貨幣,這樣一個超主錢貨幣可以避免當前的貨幣,并且這個紙黃金還有一個好處,它們可以隨貿(mào)易的增長而增長,并且它也可以避免現(xiàn)在用黃金做儲備,因為黃金做儲備會有通貨緊縮的壓力。歐元單個國家沒有自己的貨幣,不能用等值貶值方式走出危機,紙黃金可以把所有的弊端避免。由于當前國別貨幣作為儲備貨幣,對所有的國家不利,因此這樣的方案對所有的國家都是有利的。
問:我來自經(jīng)濟日報,我的問題主要提給林毅夫先生,還有所有嘉賓,您剛剛說人民幣建成國際儲備貨幣是很有潛力的,但是也有很多挑戰(zhàn),比如中國需要更開放的體系融入世界,您認為人民幣做成國際儲備貨幣,中國政府需要做哪些工作?
林毅夫:人民幣作為國際儲備貨幣,資本賬戶必須開放,展望未來,國際的貨幣體系可能相當不穩(wěn)定,就會造成大家輪流做莊,一個國家經(jīng)濟表現(xiàn)比較好,大家就投機它的貨幣,造成它的幣值上升非常快,就像2011年發(fā)生在瑞士法郎、發(fā)生在日本的情形,作為國際儲備貨幣,當然有它的好處,但是展望未來,國際貨幣體系相當不穩(wěn)定的時候,主錢貨幣做國際儲備貨幣的國家,也會面臨很多挑戰(zhàn)。因此這種情況下提出一個建議,我們現(xiàn)在應該思考,建立國際的條約,中國作為目前第二大經(jīng)濟體,2020年可能變成全世界最大經(jīng)濟體,集體的參與國際治理,國際新規(guī)則的拷問,我們也應該分析各個國家的情形,提出一個大家都可以接受,對大家都有利的方案。
主持人:非常感謝!我想我們確實面臨很多的挑戰(zhàn),不僅僅是建設能力,還需要從知識過渡到行動,并且達成一致,不僅僅是在國家層面上,需要在全球的意識層面上達成一致。大家的發(fā)言都非常精彩,對于我們馬丁委員會來說也很有幫助,希望今后我們能夠拿出新的東西,感謝大家參會,感謝各位發(fā)言人。