“中國發展高層論壇2013年年會”于3月23日-25日在北京舉行。上圖為國土資源部副部長胡存智。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 由國務院發展研究中心主辦的“中國發展高層論壇2013年會”于2013年3月23－25日在北京釣魚臺國賓館舉行。國土資源部副部長胡存智出席論壇并表示，征收不動產調節稅應從第三套房開始。

　　以下是胡存智現場答問。

　　主持人：

　　感謝你們選擇這樣的春天與我們相聚，雖然大家都覺得這個春天很不平常，不僅僅因為前兩天剛下了一場大雪，很多人都覺得2013年是中國人和中國經濟最受限制的一年。在生活上，衣食住行里，行，尤其是在北京是限行。當然了，限吃、限喝，不光是針對公務人員，跟公務人員相關的產業鏈的人員也受到了限制。

　　另外，其實食品安全已經給我們設置了很多的禁忌。我們從以往已經熟悉的限售、限價，包括對消費者的限購，同時在銀行對房地產的貸款上限貸也是不成文的規定了。

　　首先我想問胡先生，是不是土地的供給不足，造成了高房價了呢？

　　胡存智：

　　我準備了非常充分的材料，主持人剛才一句話就問到了這個問題。我們有足夠的數量證明，突然的供應對滿足城鎮化和住宅市場的需求是足夠的，如果按照每年的城市化率進城的人口量來說，每年的土地供應量是供過于求的。

　　但是實際上目前的市場表現出來的情況卻是供不應求的表達方式，搶購價格提升是供不應求的表達方式。主要的原因是投資性的需求，還是過于旺盛，居住需求已經得到滿足的情況下，投資性需求覺得供不應求，因此表現為供不應求。

　　從我們國家的情況來看，應該在進一步深化調控的措施，把調控的工作更加引向深入。我想當前，應該考慮把現在已經成功的限價、限購的政策及時的總結成功的一方面，轉化為用經濟手段來進行。當前最值得考慮的是對現有的房屋，對第二套以上，比如說從第三套開始征收不動產的調節稅。因為限購、限價的政策，從近兩年情況看效果是比較好的，大家回想一下兩年多了房地產的形勢基本上是穩定的，價格基本上穩定的，盡管去年年底今年年初有所波動，但是總體是穩定的。說明在調控投資和投機性的需求上是起到了作用，加上國土部門的市場土地供應上也加大了力度，使得房地產的供求趨向良好的平衡。現在如果是能夠盡快經濟和稅收的手段，就會使整個調控取得比較好的效果。

　　因此把房地產市場的穩定簡單的歸結為供應量不足，這個說法是不夠準確的，還是應該在現有的基礎上繼續深化。當然對收取不動產的調節稅，我的建議應該是從兩套以上，第三套房子開始收。這也是限購政策已經表現出來的成功的一方面，這樣的話能夠把投資、投機性的需求抑制在合理的水平上。

　　我大體上用這么很簡短的時間把我的觀點說說，謝謝。

　　主持人：

    謝謝，第一個環節很節省的時間。下面的問題繼續交給胡部長，我知道您是管土地的，我們剛才聽到了一點聲音，中國的供給計劃是不是透明的？現在能給多少的周期，可以讓大家根據公開的計劃，能做一些部署，這也是大家比較關心的。

　　胡存智：

    關于土地的供應，現在已經是作為一項固定的制度是非常公開透明的，不少地方3月份最遲不超過4月份，全年的供地計劃就公布出來的，從現在開始整整一年的，特別是住宅用地的供應計劃會公布出來。這個計劃是引導性的計劃，從計劃執行情況看，這么多年，一直引導性作用是很好的。因此大家可以參照里面來考慮各項的投資計劃等等。這個計劃從現在來看，剛才我說了，在這樣的計劃的引導之下，每年土地的供應都是充分的。

　　剛才我說了幾個數字，從這些年來我們做了統計，在八年來土地供應是非常的充分。八年中住房用地的供應，如果是按照容積率1.5來計算，可以建出的住房面積達到84.36億平方米，如果按照人均30平米的標準來計算，可以滿足2.82億人的新增城市人口的住房的需求。與此同時，在這期間，真正進入城鎮的城市新增實際人口只有1.67億。我們提供的房子足夠2.82億的人居住，而同期進入城鎮的人口只有1.67億。所以目前的情況看土地的供應是充分的，而且這個充分是已經連續了八年的供應。所以有些專家或者媒體說不夠，實際上是不太正確的。當然了，這里有地區上的差異，另外有些房屋的套型上的變化是有的，但是總體是充分的。剛才仁所長也講到了，從總量上來說也是足夠的，這一點來說，我們對房地產的均衡、穩定的發展是有充分的信心。特別是2013年，我們在土地供應的要求上，不低于前面連續五年的平均值，如果低于這個平均值要盡量的保證達到這個平均值，如果高于這個平均值的，有些地方要適當的收縮數量，這樣以維護房地產市場的穩定。供應少的要加大供應量，如果已經是供應量多要適當的收縮，來使得房地產市場的供應是比較穩定的。

　　主持人：

    謝謝，以我多年閱讀政府報告的經驗來看，仁所長剛才說的一句話，現在并不是剛需問題，而是剛需的集中和投資的需求推動了房價，解讀胡部長的話，我們不是沒有供給地，只不過有些地在有些人手里囤積了起來，所以不是供給的問題，因為已經做了充分的透明的計劃。這次國五條出，很多人說是針對地方政府的執行力的問題，這個平臺上大家不愿意把話說得太透。我作為一個主持人解答一下剛才胡部長沒有直接說房價，但是他的話是說房價會穩住的，沒有說會升、也沒有說會低。部長您覺得我解讀的對嗎？

　　胡存智：

    你解讀的基本正確，供應量的問題上確實是這樣的。但是我要說明，極少數的開發商會囤地，但是不是主流。大部分的市場參與者都不會主動去囤地。大家知道土地也好、資金也好，只有流動起來才能增值，所以不會有人去主動惡意的囤地，這種現象是要看到的。我不是替開發商說好話，而是說按照市場經濟規律來看，并不是大多數人去惡意囤地的。所以說在今年的土地供應中要求三條，第一是增加增量，第二要盡快的釋放存量，已經拿到手的地要盡快的釋放出來，所以建立了大企業大地塊盡快開工建設向市場提供的監察的制度，第三是盤活已經閑置的土地，這些土地好幾年沒有開發了，我們要想辦法制定政策，要盡快的投入市場。

　　提問：

　　想請教胡部長一個問題，最近廣東和重慶都在探索把宅基地流轉、抵押和轉讓，請問一下將來會是怎樣的政策。

　　胡存智：

　　這個問題問得非常好，國土資源部正在按照十七屆三中全會的要求，正在對集體的建設用地的流轉進行試點，包括廣東、重慶以及其他的地方都在實驗這個事情，就是想讓同樣的集體土地能夠在產權建設以及流轉規則上逐步的建立起規矩，逐步實現“同地同權、同地同價”。

　　提問：

　　我叫艾麗斯·馬蒂，我每年有九個月在北京，但是北京空氣的污染是很嚴重，去年我是經歷了空氣的污染。所以從長遠來看，在看中國未來的發展，到2020年會有2億新增的城市化人口，我們怎么才能讓他們能夠呼吸道健康清潔的空氣呢？

　　主持人：

　　我想這個問題大家都在關心，我們無法限制我們的呼吸，我們請在座的胡部長代表政府用一句話來回答，你覺得剛才他所關心的空氣的問題，我想可能跟土地的供應當中的環保意識也是有一定的關系，你解讀一下，你們在制定供給計劃的時候有沒有考慮到環保的因素？

　　胡存智：

　　非常謝謝這位先生的問題，關于空氣污染的問題，我想是在經濟發展中伴隨的一個現象。應該說，中國政府包括我們自己，我就是學環保出身的。當年我們就注意到在應該發展中會有環境保護問題，

　　提問：

　　宋主編您好，胡部長您好，我的問題很簡單，我代表香港鐵路，香港地鐵是公認的城市軌道交通發展比較好的模式，主要是政府把香港鐵路上蓋的物業由鐵路公司整體打包來支持發展，有公益性，目前國內土地的招拍掛的政策會不會有新的發展的方向。

　　胡存智：

　　謝謝，關于地鐵上蓋的發展的模式應該說是成功的模式，現在國家在發展地下軌道交通的時候也在考慮運用這個模式，這個問題最早是深圳4號線提出來的，也是和香港地鐵合作的過程中提出來的，我參與出來過這件事。當時和土地的招拍掛是有矛盾的，這樣等于把上蓋的土地捆綁于地鐵建設的整個工程過程中。但是最近我們已經逐步解決了這個問題，最近在國家發改委制定的發展城市共同交通設施和相應的促進政策中包含有這方面的內容，對公共交通、軌道交通、地下鐵路的交通的上蓋問題，都可以采取香港的上蓋的發展模式。

　　以下為胡存智的最后總結：

　　我對2013年的房地產形勢是看好的，在保證或者是能夠充足的供應量的前提下要做好三件事，首先適時的把成功的行政手段轉為經濟手段，因為行政手段雖然快，雖然有用，但是副作用也大，執行起來是有困難的。

　　第二、剛才張總談我也同意，要有精確的針對性。房地產是相對獨立的，或者是相對隔離的區域性市場，不同的城市間差別很大，無論是保障房還是房價，還是供應量等等，都會有很大的差異，因此調控政策要有差別化要有精確的針對性。就像我說的，一些三四線城市可能還要培養、培育房地產市場，一線城市可能過熱，因此要有精確的針對性。

　　第三、調整房地產稅收，把投資、投機性需求引導到兩套房之內，這是中國的特色，使第三套房以上的房子失去過多的投資價值，這樣的話就使得現在的供不應求的局面能夠得到扭轉，使大量的存量房，就是多余的套型的房能夠作為供應源，逐步的供應到市場中來，這樣市場是穩定而且是可持續發展、長期的穩定的市場。

　　在稅收的環節上，國土部門也一直在研究，我們一直建議，減少流通的稅費，增加保有環節的稅費，是兩套以上的保有環節的稅費要增加。在這個基礎上就可以把有關的資金，用于首次置業或者是租賃房屋的人員，這樣使得我們的房地產能夠健康而有效的發展，不用過多的采用行政手段來處理。