“中國發展高層論壇2013年年會”于3月23日-25日在北京舉行。上圖為上圖為“中國的和平發展與中美關系”會場。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 由國務院發展研究中心主辦的“中國發展高層論壇2013年會”于2013年3月23－25日在北京釣魚臺國賓館舉行。上圖為“中國的和平發展與中美關系”會場全景圖。

　　以下為發言實錄：

　　主持人：

　　尊敬的各位來賓，大家上午好！這個單元很受關注，主題是“中國的和平發展與中美關系”，今天我們非常榮幸請到兩位嘉賓，一位是基辛格先生，美國前國務卿，同時也是中國人民的老朋友，也是當今世界最偉大的外交家、思想家、政治家，我們對他非常尊敬、崇拜。另外一位是中國的老外交家，前中國外交部的部長，在這以前也擔任過中國駐美利堅合眾國的大使，同時又是多才多藝的一位詩人，李肇星先生，首先我建議大家以熱烈的掌聲對他們二位的到來，參加我們這個會，表示熱烈的歡迎！同時感謝有這么多中外的朋友們，包括CEO、學者、政治家、經濟學家都來參加這個會，很多媒體界的朋友們，對你們的到來同樣表示衷心的感謝和熱烈的歡迎！

　　大家都知道中美關系我們認為是當今世界最重要的雙邊關系，同時也是比較復雜的雙邊關系，怎么處理好中美關系，建立一種新型合作大的關系至關重要，不但有利于中國、美國兩個國家的國家利益，有利于中國、美國的人民，同時還將產生非常強烈的外部性，對全球格局都會產生重大的影響。

　　作為主持人我非常榮幸想先給兩位嘉賓提第一個問題，因為今天我們這個單元不準備是正式講演，而是提問的方式進行，這樣作為主持人，我想用我的特權給二位嘉賓提一個問題。怎么認識中美雙邊關系，在新的政府領導下，怎么進一步發展好中美的雙邊關系。這個問題我首先想請基辛格博士做出回答，因為他是中美建交的主要參與人，也目睹了中國改革開放30年的偉大成績，現在我們又走到了新的起點，首先想聽聽基辛格博士對這個問題的看法。

　　亨利·基辛格：

　　主席先生、劉主任，對于我來說能夠來到釣魚臺5號樓有一個特殊的感情意義，實際上我在中國的第一晚就是在這兒渡過的，就是在釣魚臺國賓館。那個時候看上去沒有現在這么輝煌，但是那時候從北京市外走到釣魚臺交通可沒這么堵塞。甚至在那個時候，有些人也曾經說過，中美關系一個大的問題，就是中國對美國貿易順差的問題，那時候就已經有人提過了。中國對美國的貿易順差在其他國家認為是不可能出現的情況在中國出現了。

　　這個過程當中我不斷的通過演進的角度看中美關系，實際上對我來說，我經歷了五代中國的領導人，每一代人都有不同的挑戰來面對，而每一代領導人都使中國更深入地融入國際體系當中。但是我們必須記住一點，當我們評價中美關系的時候，在任何時點去評價的時候，我們說的是一個進化的過程，一個演進的過程，不是一個固定的狀態。這樣一個流動的過程，這樣的演進必須不時地進行檢驗來重新考慮新的條件。

　　在中美關系的第一階段，和中國的貿易對于美國來說可能還沒有我們和洪都拉斯的貿易量大，我們也知道，現在的貿易關系已經是什么樣的量級了，中國通過自身另人驚訝的努力，已經再次成為一個強大的力量，一個不斷增長的經濟體。而在中國歷史上也是首次參與到全球經濟當中，經濟上出現了質變，當然美國同期也在發生變化，但是美國的增長速度同中國相比要緩慢得多。

　　基本結論就可以得出來，一個既有的力量和崛起力量相遇的時候，沖突，或者說相關的矛盾是難免的。而我的觀點，這樣的觀點可能不應當，或者不會適用于現今的狀況。中國和美國的沖突，或者說矛盾，可能是沒有限度的，但是我們重要的是了解真正的問題是什么，怎樣解決這些具體的問題。

　　首先我們要談過去的一些問題，從過去來看現今，看未來，有一些和島嶼的東西相關，在過去我們是怎么處理這些所謂島嶼的問題呢？首先要做的是避免走向沖突，在演進過程中不斷尋找雙方都能接受的解決方案。當我們第一次來中國的時候，實際上改變了之前美方的立場，我們承認一個中國的原則，但是這個原則本身的演進也是和整體和平需求，整體改善中美關系需求相結合的。當然還有其他類似的問題，也是在不斷演進的過程中解決的。在解決這些問題的時候，一方面要談原則的問題，另外一方面要把它放在變化的視角中去解決它，這兩者要分而置之。

　　還有一些問題，不是由美方或者中方單方挑起的，但是這些問題卻能夠影響中美之間的雙邊關系，有一些問題，比如說南亞，有一個問題，在東北亞地區，朝鮮半島的問題，它也有它的歷史淵源，有它的歷史原因。同時我們也需要堅持，甚至是在朝鮮半島的那個國家，演進也是同樣在進行的，也是同樣向前走，所以這也取決于我們有沒有這樣的能力在演進的過程中解決這個問題。

　　第三類問題，和經濟的發展，經濟的演進相關。我們的經濟體并不是完全不變的，但是現在的情況，有一些經濟體的發展會給另外的經濟體帶來挑戰。

　　第四類問題，還有一些新類型的問題，包括環境的問題、能源的問題、核擴散的問題，所有這些問題都需要一個全球性的解決方案，他們是前所未有的，之前沒有出現的。

　　所以說今天的關系是有多重的組成部分，而中美雙方的領導人都再次強調了中美關系的重要性，去年發布的奧巴馬總統和胡錦濤主席的聯合公報，奧巴馬總統也認識到中國在亞洲至關重要的作用和角色，胡錦濤主席也談到了美國在亞洲的重要角色，這是一個前所未有的表態。

　　談到雙方領導人的意愿是毫不疑問的，是積極而正面的。問題是在細節當中發生了什么，在細節上就有一些問題了。

　　第一個問題，中國和美國心理和文化的差別。美國人認為每一個問題都可以解決，每一個解決方案可能是很快就能達成的，所以有時候一旦發生問題的時候，美國人就會派出一個特使，帶來很多具體的建議。而中國人是這么認為的，不是所有問題都有一個最終的解決方案，而每一個解決方案可能會帶來另外一個問題。所以中國看問題的方式是概念性的方式，從哲學的高度來看一個問題，美國人比較務實，有的時候他們能夠互相理解，有的時候就不能。

　　另外一個問題，我們知道中國在經濟上的實力越來越強大，中國也需要不斷的培育他的軍力，而對于美國的軍力來說，可能就會有一些相關的反應，總是有這樣的研究去不斷的預測沖突發生的可能性。而兩國的挑戰，對于每個國家要認識到，對于美國、對于中國都需要認識到這一點，學會從一個問題的短期看向長期，領導人接受了這個長期的視角，而現在的挑戰就是如何在短期內去執行它。

　　當我們說中美關系是最重要的雙邊關系的時候，意思是什么呢？當我幾十年前第一次來到釣魚臺國賓館的時候，我當時是在工作壓力很大的外交部，那時候只有一些基本的原則性問題和中國要解決，沒有細節的問題和棘手的挑戰要去解決。所以我就能夠全力集中在未來方向是什么，我們有什么樣的原則要去確認，而不會被所謂的技術問題，或者細節問題吸引注意力，因為當時沒有所謂的細節問題。

　　中美雙方，李肇星部長之前也談過，我們需要找到一個有效的溝通方式，這樣我們可以集中注意力來看看未來五到十年，我們希望中美關系是什么樣的整體狀況，而不僅僅是看一個一個的細節問題。如果我們能這么做，同時我想我們也應該這么做，這樣的中美關系就會成為全球進步的靈丹妙藥，如果中美成為敵對的話，全球所有國家他們都會做這樣的選擇，站排，在這個過程當中，他們就做不出戰略性的考慮。

　　所以我是比較樂觀，我跟中國領導人談過，跟美國領導人都談過，美國人知道，當政跟在臺下的說法是不一樣的，在這個過程中沒有政治上的既定原則，我認為現在的美國政府是真正希望能夠與中國建立基礎性的關系，至少能在接下來十年中改變關系基礎的定位。每一代中國領導人都會沿著這條路走下去，我知道這一代領導人需要進一步推進改革，這是他們的任務，要集中精力做發展。所以我想在這個層面上，中美是有共同、整體的目標。這是我大體的評論，謝謝！

　　主持人：

　　非常感謝基辛格先生，非常精彩的回答，下面是不是請李肇星先生就這個問題做一些評論，談一些你的看法。

　　李肇星：

　　感謝主持人劉鶴先生給我這樣一個難得的機會說話，我發現你沒有像一般的主持人或者記者那樣問一些套話式的問題，十八大之后，中央提倡大家不要說套話，有的主持人和記者提問題的時候愿意提那些套話式的問題。比如說老問“你幸福嗎？”我今天倒是希望劉鶴先生能問我這個問題，可是你又沒有問，如果問的話，我會答，我現在，特別是此時此刻，特別幸福，因為我能夠坐在我特別敬仰多年的老朋友，基辛格博士的旁邊。盡管我們經常見面，他現在也是中國人民的朋友，是我們今天這個協會的朋友，也是中國人民外交協會的朋友，但是我每次見到他都特別高興。現在好了，我已經不在政府部門工作，五天之前也離開了全國人大常委會，和外事委員會，我現在和大家一樣，就是朋友之間的交流，所以更加幸福。我想講講以前在記者招待會上，想說又沒有時間說，特別有意思的事。

　　比如說基辛格博士，我為什么特別敬仰他？我就覺得他是提前貫徹我的山東老鄉孟子的思想，“天地之下民為貴，社稷之次，君為輕”，去年見到基辛格博士，聊起來，我有一個朋友他，基辛格博士你怎么那么聰明，1971年你第一次訪華，要為第二年尼克松總統訪華做準備的時候，就臺灣問題雙方怎么談也談不攏，從北京談到杭州，又談到上海，最后還是你出了一個主意，美方這樣表達對臺灣問題的立場，大體意思是臺灣海峽兩岸的中國人都認為實際上只有一個中國，臺灣是中國的一部分，美國政府對這一立場不持異議。這次基辛格博士才告訴我們，這個主意最初是他到中國之前，美國國務院一個年輕的，級別不高的官員提出來的，當時他的領導不贊成，說這個不行，建議基辛格博士跟中國領導人談，他們談不攏，中國領導不接受，最后才想到這個年輕人的提法，最后和中方達成了共識，這才有了第二年尼克松總統的訪華。大家都把這個功勞歸功于他，但是其實是一個年輕的，低級別的官員，當時我聽了以后感覺基辛格博士真是好，孟子幾千年前說的話，他現在落實了，太好了，而且他這么注意向群眾學習，也正好是向他的部下，小干部學習，也正是現在中央領導提倡的，經常強調的群眾才是真正的英雄。

　　去年那次見面之后，我更加體會到了，真是這樣。還有我們兩個個人的友誼，使我在美國工作特別快樂，中國的醫學和中國的哲學家們都認為，快樂也是硬道理，有了快樂才能學得好，有了快樂才能健康，我在美國工作期間，最幸福的一次，1993年，1994年，我任中國駐常任理事國代表，在基辛格面前是一個小干部，他還熱情的招待我吃飯，那次吃飯非同尋常，到現在為止，美國歷史上哪個官員有那么豐盛的午餐招待外國大使級的官員。美國菜，中國吃法，叫做“美餐中吃”，12道菜，地點是紐約最好的飯店，沃爾戴夫飯店，飯店經理看在基辛格博士的面上親自出場接待，問我喜歡喝什么酒，我不大會喝酒，但是又不愿意說我不會，就想給他出個難題，開個玩笑，我就說喝酒，喝酒有啊，基辛格博士那天帶了中國茅臺，可是度數太高我不喝，我就跟沃爾戴夫的先生說，我要喝的話只喝青島啤酒，結果沒有，第二年有了，我也不要了，我還給我的家鄉做了一次廣告。那一次我很難忘，我也很少為吃飯寫詩，但是那次基辛格宴請我以后，我很激動，寫了首詩，就寫基辛格先生宴請我，詩里有這樣的句子，基辛格先生宴請，那么多菜，多數中國人都沒有一頓飯吃那么多菜。這反映了他政商的一面，他作為政治家，外交家有遠見，如果是下棋的話，他總能比別人多看一步，這就是為什么他早在1971年就認識到中美關系的重要性，而且為打開中美關系做出了杰出的貢獻。

　　在早些時候我曾經問過他一個問題，在蘇聯解體之后，我問過基辛格先生，基辛格博士，你怎么那么優秀，那么富有遠見呢？因為你說過，不管有沒有蘇聯存在，中美關系都是重要的，你怎么這么早就預見到蘇聯解體？在蘇聯還健在的時候他就說了，有沒有蘇聯中美人民都要友好，中美關系特別重要。真是很多很多說不完的事情，基辛格先生都有很多東西值得我學習，值得在座的中國和美國的年輕朋友學習。

　　至于中美關系在新的時代怎么向前發展，歷史是最好的老師，我們只要按照中美關系發展歷史上的一些好的東西，發揚一些好的傳統，避免一些不好的傳統和傳統做法，我們兩國的關系一定會更加向前發展，更多的造福兩國人民，也造福全人類。

　　我這里想到一個例子，我的一個美國老師，加利福尼亞人，他教過我美國文學史，他提到美國一個優秀的作家，馬克吐溫，他在一百多年前，美國國會通過排斥華人，歧視華人的法案之后，曾經寫過文章，強烈批評美國社會對在美國打工中國人的歧視和不公正待遇。大家都知道1853年之前，中國到美國打工的只有40多個人，美國為了修建連接大西洋和太平洋的兩條鐵路，去的中國工人越來越多，每年都增加超過一萬人，但是他們在那里受到了歧視，而且美國國會還通過了歧視性的法案。

　　由于美國朋友的努力，由于在美國華人團體的不懈斗爭，到去年，美國眾議院財政實通過法案，為這件事表示了道歉。我個人想馬克吐溫先生作為一個文學家，在這個問題上比美國的國會至少先進了120多年。所以我們應該更多的看到中國人當中，美國人當中，那么多重視中美友誼的人，向他們學習，我們就會對未來的工作充滿干勁。

　　另一個例子，坐在這兒的基辛格博士，我們之間從1971年基辛格先生訪華以來已經有了三個重要的公報，第一個，1972年2月發表的上海公報，上海公報的重要內容就是剛才我提到的基辛格先生說過的那句話。第二就是1978年發表的中美建交公報，一句核心的話就是美國承認中華人民共和國政府是代表全中國的唯一合法政府，第二年1月1號，聯合國[微博]就正式建交了。再就是1982年8月17日公報，美國在公報中承諾，要逐步減少對中國臺灣地區的武器出售，當時鄧小平先生就提出，要逐步建設好，一直到最后解決，意思是減少到零。小平同志說，這好，但是也不能每年減少10美元，20美元這樣沒完沒了的賣，總而言之，我們只要按照三個聯合公報的政策去做，我認為中美之間的友好關系一定會健康發展。

　　現在又面臨一些新的問題，那就是與時俱進，多想，多賦予兩國人民的共同利益，多學習對方的長處，而不是相反。昨天我有幸和另一個朋友，美國前國防部長在一塊兒聊天，他說的很有意思，我突然發現他不僅是好的國防部長，好的小說家，他的小說寫得可好了，但是有些內容嚇人，他夫人看了以后有時候都睡不著覺。昨天晚上我發現，他還是一位詩人，特別注意強調人和大自然的和諧，所以人真是要活到老，學到老。

　　聯合國的人民，特別是聯合國的青少年相互學習，都會成為繼續加強聯合國平等互利友好合作的力量。兩個國家和兩個人一樣，不可能沒有分歧，要按照平等互利，相互尊重的原則，可以通過友好談話。

　　剛才你也提到了半島的事情，就在釣魚臺國賓館解決朝鮮核問題的六方會談曾經在2005年9月19號取得重大進展，我當時特別感謝釣魚臺國賓館的服務人員，盡管他們當年向外交部，為了與會人員喝咖啡，喝茶，要的價錢特別高，我說你這個咖啡，當時我是外交部長，跟外交部要7美元一杯，我們的年輕同志有意見，我說不要有意見，7美元一杯我們也報銷，花一百美元，一萬美元也頂不上半個導彈，怕什么？和平最重要，和平最可貴，這就是我的理念。

　　最后，讓我用我喜歡的另外一個美國詩人的一句話，來解決我對你這個問題的回答。那就是讓我們共同努力，使每一個明天比今天更美好，我的意思是，讓我們共同努力，讓中美關系的明天，每一個明天都比今天更美好，謝謝！

　　主持人：

　　感謝李部長充滿感情的回憶和良好的祝愿，下面歡迎在座的各位先生、女士提問。

　　提問：

　　非常感謝基辛格博士非常精彩的演講，其中提到了有關軍事方面的問題，在這個過程當中，很多國內的中國人認為美國對中國實行軍事包圍的感覺，我非常想問基辛格博士，這是不是美國政府或者軍隊非常明確的策略。如果是這樣的話，中國有這方面的反應，你有什么感覺？

　　亨利·基辛格：

　　有兩種觀點，在美國，有些人會說中國正在建一個強大的海軍，在強大他的軍力，中國是不是也有要支配世界的野心，有些人在中國就會說，美國是在嘗試包圍中國，這是兩種相對的觀點。談到軍力方面的爭論，我想很難說哪一方是完全對或者完全錯，美國確實在亞洲有一個軍事存在，在二戰之后就一直保持著這樣的軍事存在。這樣做的目的主要是通過軍力的方式，有些人認為給中國造成了壓力，對中國進行包圍，我想任何一個理性的中國領導人，都不應當認為美國在亞洲軍力存在是這樣一個主要目的。

　　在我認識的高級領導人當中，他們并沒有這樣的預期，未來不可避免的要和中國進行軍事沖突或者是戰爭，和當時前蘇聯的狀況是不一樣的。我們認為之前看和前蘇聯的關系，和美國的關系主要是軍事方面的角力，并沒有經濟上實質性的聯系。中美關系當中中國經濟上的成分占了很大，而美國在亞洲的軍力存在并不是要進行進攻性或者侵略性的戰略。當我們看這個關系的時候，不應當從純軍事的角度審視中美關系，當然中國自己的軍事戰略在不斷的發展，在變化。我想很重要的一點，雙方的軍隊應當有更多軍隊之間的交流，他們也可以去雙方的軍校參觀等等，這一點很重要。這樣就可以知道最終軍力的目的是什么，雙方社會的宗旨是什么。這樣我們可以一方面進行經濟上的競爭，有些時候也可以進行政治上的角力，但絕不進行軍力上的競爭。如果達成這樣的結果，世界上其他的軍力也會處于比較保守的狀況。

　　所以我個人認為，美國并沒有從軍事角度全面審視和中國的關系，相信中國也不愿意這樣看，所以雙方要非常小心的處理，非常仔細的考慮，同時也要開誠布公的向官方解釋我們在軍事方面的行動是為了什么。我總是問這樣的問題，如果歐洲國家他們在一戰當中已經全部消耗完了，二戰之后就不知道會有什么樣的世界格局出現，現在情形已經不一樣了，我們有這樣的義務，包括在軍事領域以一個克制的態度去處理我們的雙邊關系。

　　因此，我鼓勵雙方進行全面性的對話，包括軍事領域的對話，謝謝！

　　提問：

　　剛才那位提問是日本人，在中國公司工作，我是中國人，在日本的豐田工作。我的問題是問基辛格，還有同樣是青島老鄉的李部長，中日關系現在老百姓特別關心，剛才基辛格博士講話當中也提到外界因素對中美關系的影響，您方不方便談一下您對中日關系的看法，或者給現在的政治家指條什么路來解決，日本的問題對中美之間會有什么樣的影響，謝謝！

　　李肇星：

　　謝謝這位青島老鄉給我這個發言的機會，青島和日本特別近，讓我來解釋也有道理，一提到日本，我就想起我對日本的第一次訪問，我深感小平同志的一句話，特別深刻又樸素，是真的，他說“日本人民是偉大的人民，中國人民是偉大的人民，兩國人民要世世代代友好下去”，我至今對此深信不疑。我在日本一下飛機，在機場有個日本朋友在前面走，一掏口袋掉出一片紙來，后面一個日本人看到之后主動去撿起來，扔到垃圾箱里去。我說日本老百姓這些優點至少值得我學習，所以我們兩國都有很多可以相互學習的地方。

　　日本人民還有一個優點，善于學習。我第一次去日本就發現了，他們學習漢語，又學又加以適當的創造。比如說現在在座很多中國干部，古漢語有干，也有部，日本人把這兩個漢字學去以后加起來，叫干部，很多漢字都是日本人先學習過的。所以相互之間還是要多看優點，這個太重要了。

　　另外，要言而有信。比如說最近干擾中日關系的釣魚島問題，其實很簡單，我前天晚上和十來個日本朋友，企業家代表團，還包括幾個藝術家，里面有在中國唱的比在日本唱得還要多的那首歌《北國之春》，我們都說這個歌的作詞者是唱歌，唱的比說的好嘛。釣魚島的問題，很簡單，就是承認釣魚島是中國的，完了，為什么要把問題搞得復雜化呢，搞得復雜化的人肯定不是普通老百姓，肯定是個別別有所求的政客，他們既不代表日本人民，當然也不代表世界上有先進理念的所有的人。釣魚島問題就是這么簡單，就是中國人先發現，先命名，先進性主權管轄的，中國人至少是在1403年發現的，1403年中國出了一本書，里面就提到中國人發現了釣魚島，所以要承認事實，這樣就好辦。

　　另外，和這個事情無關的“第三者”別插足，真是這樣，我常說，夫妻之間也會吵架，但是大家最恨的，最厭惡的就是第三者插足。說得再近一點，就是要承認古代的和最近的歷史事實，甲午戰爭之后，我們確實受到了各地賠款的恥辱，也曾經丟掉過臺灣省，當時釣魚島已經從當時的福建省管轄之下劃為臺灣管轄，但是開羅宣言可以看到，釣魚島在1945年10月25號，在日本8·15投降之后很短的時間內，就由中國政府收回，這是基本的事實。第三國想從中牟利，搞兩面派，一會兒說什么什么同盟，一會兒說什么什么立場，這都是不對的，太不對了，這么簡單的問題都不能處理，還能干什么呢？

　　所以我想中日兩國人民尊重事實，多看到兩國人民的共同利益，共同利益是更多的，同時相互理解，相互學習彼此的優點，這些事都好解決，我對中日兩國人民世世代代的友好充滿信心。

　　我再介紹一下，剛才我用的詩，它的作者是美國我喜歡的一個詩人，翻譯成中文大高個兒的意思，同樣也適用于中日關系，我相信中日關系的每一個明天應該比現在更好，需要兩國人民共同努力，雙方的領導共同努力，也需要第三方，第四方，第五方等等，多做對自己，也對外國老百姓有好處的事情，而不是相反，謝謝！

　　亨利·基辛格：

　　不知道剛才李部長說的，美國在這個過程中是第三方呢，還是有直接的利益在里面，在日本問題上中美是怎樣的關系？美國過去根本不知道這個島在哪里，不知道在海上什么位置。

　　中日之間在釣魚島上的爭端，我們沒有想要干預的意愿，我們希望有一個和平、和睦的亞洲，最重要的一點，就是要避免軍事上可能產生的沖突，這樣才能構筑比較和睦的睦鄰關系，所以我們希望朝著這樣的方向去邁進。

　　這個問題怎么自己來解決呢？我想應該不是美國人政治精英他們腦中想的最重要的一件事，而且歸根結底也不是美國人的事情，美國人的利益就是在這個區域要有和平，我們非常忠實于中國以及與日本的關系，跟中國又有特殊的關系，所以這是美國政治目前在這個問題上，以及在未來可能采取的基本立場。任何針對釣魚島問題的解決方案都需要時間來醞釀，研究大陸架的結構，大陸架連接的情況，還有其他相應技術上的研究，美方不是“第三者”的角色在參與。

　　主持人：

　　我理解大家還有很多問題，但是因為接下來還有別的討論，所以我們只好到此結束，最后我想說，希望我們大家能夠共同努力，致力于促進建立新型的中美友好雙邊關系，這個單元到此結束，謝謝大家！