“中國(guó)發(fā)展高層論壇2013年年會(huì)”于3月23日-25日在北京舉行。上圖為美國(guó)前國(guó)務(wù)卿亨利·基辛格。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國(guó)發(fā)展高層論壇2013年會(huì)”于2013年3月23－25日在北京釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館舉行。以下為美國(guó)前國(guó)務(wù)卿亨利-基辛格發(fā)言實(shí)錄。

　　以下是發(fā)言實(shí)錄：

　　主席先生、劉主任，對(duì)于我來(lái)說(shuō)能夠來(lái)到釣魚(yú)臺(tái)5號(hào)樓有一個(gè)特殊的感情意義，實(shí)際上我在中國(guó)的第一晚就是在這兒渡過(guò)的，就是在釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館。那個(gè)時(shí)候看上去沒(méi)有現(xiàn)在這么輝煌，但是那時(shí)候從北京市外走到釣魚(yú)臺(tái)交通可沒(méi)這么堵塞。甚至在那個(gè)時(shí)候，有些人也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中美關(guān)系一個(gè)大的問(wèn)題，就是中國(guó)對(duì)美國(guó)貿(mào)易順差的問(wèn)題，那時(shí)候就已經(jīng)有人提過(guò)了。中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差在其他國(guó)家認(rèn)為是不可能出現(xiàn)的情況在中國(guó)出現(xiàn)了。

　　這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我不斷的通過(guò)演進(jìn)的角度看中美關(guān)系，實(shí)際上對(duì)我來(lái)說(shuō)，我經(jīng)歷了五代中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人，每一代人都有不同的挑戰(zhàn)來(lái)面對(duì)，而每一代領(lǐng)導(dǎo)人都使中國(guó)更深入地融入國(guó)際體系當(dāng)中。但是我們必須記住一點(diǎn)，當(dāng)我們?cè)u(píng)價(jià)中美關(guān)系的時(shí)候，在任何時(shí)點(diǎn)去評(píng)價(jià)的時(shí)候，我們說(shuō)的是一個(gè)進(jìn)化的過(guò)程，一個(gè)演進(jìn)的過(guò)程，不是一個(gè)固定的狀態(tài)。這樣一個(gè)流動(dòng)的過(guò)程，這樣的演進(jìn)必須不時(shí)地進(jìn)行檢驗(yàn)來(lái)重新考慮新的條件。

　　在中美關(guān)系的第一階段，和中國(guó)的貿(mào)易對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)可能還沒(méi)有我們和洪都拉斯的貿(mào)易量大，我們也知道，現(xiàn)在的貿(mào)易關(guān)系已經(jīng)是什么樣的量級(jí)了，中國(guó)通過(guò)自身另人驚訝的努力，已經(jīng)再次成為一個(gè)強(qiáng)大的力量，一個(gè)不斷增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)體。而在中國(guó)歷史上也是首次參與到全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)了質(zhì)變，當(dāng)然美國(guó)同期也在發(fā)生變化，但是美國(guó)的增長(zhǎng)速度同中國(guó)相比要緩慢得多。

　　基本結(jié)論就可以得出來(lái)，一個(gè)既有的力量和崛起力量相遇的時(shí)候，沖突，或者說(shuō)相關(guān)的矛盾是難免的。而我的觀點(diǎn)，這樣的觀點(diǎn)可能不應(yīng)當(dāng)，或者不會(huì)適用于現(xiàn)今的狀況。中國(guó)和美國(guó)的沖突，或者說(shuō)矛盾，可能是沒(méi)有限度的，但是我們重要的是了解真正的問(wèn)題是什么，怎樣解決這些具體的問(wèn)題。

　　首先我們要談過(guò)去的一些問(wèn)題，從過(guò)去來(lái)看現(xiàn)今，看未來(lái)，有一些和島嶼的東西相關(guān)，在過(guò)去我們是怎么處理這些所謂島嶼的問(wèn)題呢？首先要做的是避免走向沖突，在演進(jìn)過(guò)程中不斷尋找雙方都能接受的解決方案。當(dāng)我們第一次來(lái)中國(guó)的時(shí)候，實(shí)際上改變了之前美方的立場(chǎng)，我們承認(rèn)一個(gè)中國(guó)的原則，但是這個(gè)原則本身的演進(jìn)也是和整體和平需求，整體改善中美關(guān)系需求相結(jié)合的。當(dāng)然還有其他類(lèi)似的問(wèn)題，也是在不斷演進(jìn)的過(guò)程中解決的。在解決這些問(wèn)題的時(shí)候，一方面要談原則的問(wèn)題，另外一方面要把它放在變化的視角中去解決它，這兩者要分而置之。

　　還有一些問(wèn)題，不是由美方或者中方單方挑起的，但是這些問(wèn)題卻能夠影響中美之間的雙邊關(guān)系，有一些問(wèn)題，比如說(shuō)南亞，有一個(gè)問(wèn)題，在東北亞地區(qū)，朝鮮半島的問(wèn)題，它也有它的歷史淵源，有它的歷史原因。同時(shí)我們也需要堅(jiān)持，甚至是在朝鮮半島的那個(gè)國(guó)家，演進(jìn)也是同樣在進(jìn)行的，也是同樣向前走，所以這也取決于我們有沒(méi)有這樣的能力在演進(jìn)的過(guò)程中解決這個(gè)問(wèn)題。

　　第三類(lèi)問(wèn)題，和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的演進(jìn)相關(guān)。我們的經(jīng)濟(jì)體并不是完全不變的，但是現(xiàn)在的情況，有一些經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展會(huì)給另外的經(jīng)濟(jì)體帶來(lái)挑戰(zhàn)。

　　第四類(lèi)問(wèn)題，還有一些新類(lèi)型的問(wèn)題，包括環(huán)境的問(wèn)題、能源的問(wèn)題、核擴(kuò)散的問(wèn)題，所有這些問(wèn)題都需要一個(gè)全球性的解決方案，他們是前所未有的，之前沒(méi)有出現(xiàn)的。

　　所以說(shuō)今天的關(guān)系是有多重的組成部分，而中美雙方的領(lǐng)導(dǎo)人都再次強(qiáng)調(diào)了中美關(guān)系的重要性，去年發(fā)布的奧巴馬總統(tǒng)和胡錦濤主席的聯(lián)合公報(bào)，奧巴馬總統(tǒng)也認(rèn)識(shí)到中國(guó)在亞洲至關(guān)重要的作用和角色，胡錦濤主席也談到了美國(guó)在亞洲的重要角色，這是一個(gè)前所未有的表態(tài)。

　　談到雙方領(lǐng)導(dǎo)人的意愿是毫不疑問(wèn)的，是積極而正面的。問(wèn)題是在細(xì)節(jié)當(dāng)中發(fā)生了什么，在細(xì)節(jié)上就有一些問(wèn)題了。

　　第一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)和美國(guó)心理和文化的差別。美國(guó)人認(rèn)為每一個(gè)問(wèn)題都可以解決，每一個(gè)解決方案可能是很快就能達(dá)成的，所以有時(shí)候一旦發(fā)生問(wèn)題的時(shí)候，美國(guó)人就會(huì)派出一個(gè)特使，帶來(lái)很多具體的建議。而中國(guó)人是這么認(rèn)為的，不是所有問(wèn)題都有一個(gè)最終的解決方案，而每一個(gè)解決方案可能會(huì)帶來(lái)另外一個(gè)問(wèn)題。所以中國(guó)看問(wèn)題的方式是概念性的方式，從哲學(xué)的高度來(lái)看一個(gè)問(wèn)題，美國(guó)人比較務(wù)實(shí)，有的時(shí)候他們能夠互相理解，有的時(shí)候就不能。

　　另外一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)我們說(shuō)中美關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系的時(shí)候，意思是什么呢？當(dāng)我?guī)资�年前第一次�?lái)到釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)是在工作壓力很大的外交部，那時(shí)候只有一些基本的原則性問(wèn)題和中國(guó)要解決，沒(méi)有細(xì)節(jié)的問(wèn)題和棘手的挑戰(zhàn)要去解決。所以我就能夠全力集中在未來(lái)方向是什么，我們有什么樣的原則要去確認(rèn)，而不會(huì)被所謂的技術(shù)問(wèn)題，或者細(xì)節(jié)問(wèn)題吸引注意力，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有所謂的細(xì)節(jié)問(wèn)題。

　　中美雙方，李肇星部長(zhǎng)之前也談過(guò)，我們需要找到一個(gè)有效的溝通方式，這樣我們可以集中注意力來(lái)看看未來(lái)五到十年，我們希望中美關(guān)系是什么樣的整體狀況，而不僅僅是看一個(gè)一個(gè)的細(xì)節(jié)問(wèn)題。如果我們能這么做，同時(shí)我想我們也應(yīng)該這么做，這樣的中美關(guān)系就會(huì)成為全球進(jìn)步的靈丹妙藥，如果中美成為敵對(duì)的話(huà)，全球所有國(guó)家他們都會(huì)做這樣的選擇，站排，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，他們就做不出戰(zhàn)略性的考慮。

　　所以我是比較樂(lè)觀，我跟中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人談過(guò)，跟美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都談過(guò)，美國(guó)人知道，當(dāng)政跟在臺(tái)下的說(shuō)法是不一樣的，在這個(gè)過(guò)程中沒(méi)有政治上的既定原則，我認(rèn)為現(xiàn)在的美國(guó)政府是真正希望能夠與中國(guó)建立基礎(chǔ)性的關(guān)系，至少能在接下來(lái)十年中改變關(guān)系基礎(chǔ)的定位。每一代中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都會(huì)沿著這條路走下去，我知道這一代領(lǐng)導(dǎo)人需要進(jìn)一步推進(jìn)改革，這是他們的任務(wù)，要集中精力做發(fā)展。所以我想在這個(gè)層面上，中美是有共同、整體的目標(biāo)。這是我大體的評(píng)論，謝謝！

　　以下為現(xiàn)場(chǎng)答問(wèn)。

　　提問(wèn)：

　　非常感謝基辛格博士非常精彩的演講，其中提到了有關(guān)軍事方面的問(wèn)題，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，很多國(guó)內(nèi)的中國(guó)人認(rèn)為美國(guó)對(duì)中國(guó)實(shí)行軍事包圍的感覺(jué)，我非常想問(wèn)基辛格博士，這是不是美國(guó)政府或者軍隊(duì)非常明確的策略。如果是這樣的話(huà)，中國(guó)有這方面的反應(yīng)，你有什么感覺(jué)？

　　亨利·基辛格：

　　有兩種觀點(diǎn)，在美國(guó)，有些人會(huì)說(shuō)中國(guó)正在建一個(gè)強(qiáng)大的海軍，在強(qiáng)大他的軍力，中國(guó)是不是也有要支配世界的野心，有些人在中國(guó)就會(huì)說(shuō)，美國(guó)是在嘗試包圍中國(guó)，這是兩種相對(duì)的觀點(diǎn)。談到軍力方面的爭(zhēng)論，我想很難說(shuō)哪一方是完全對(duì)或者完全錯(cuò)，美國(guó)確實(shí)在亞洲有一個(gè)軍事存在，在二戰(zhàn)之后就一直保持著這樣的軍事存在。這樣做的目的主要是通過(guò)軍力的方式，有些人認(rèn)為給中國(guó)造成了壓力，對(duì)中國(guó)進(jìn)行包圍，我想任何一個(gè)理性的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，都不應(yīng)當(dāng)認(rèn)為美國(guó)在亞洲軍力存在是這樣一個(gè)主要目的。

　　在我認(rèn)識(shí)的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)中，他們并沒(méi)有這樣的預(yù)期，未來(lái)不可避免的要和中國(guó)進(jìn)行軍事沖突或者是戰(zhàn)爭(zhēng)，和當(dāng)時(shí)前蘇聯(lián)的狀況是不一樣的。我們認(rèn)為之前看和前蘇聯(lián)的關(guān)系，和美國(guó)的關(guān)系主要是軍事方面的角力，并沒(méi)有經(jīng)濟(jì)上實(shí)質(zhì)性的聯(lián)系。中美關(guān)系當(dāng)中中國(guó)經(jīng)濟(jì)上的成分占了很大，而美國(guó)在亞洲的軍力存在并不是要進(jìn)行進(jìn)攻性或者侵略性的戰(zhàn)略。當(dāng)我們看這個(gè)關(guān)系的時(shí)候，不應(yīng)當(dāng)從純軍事的角度審視中美關(guān)系，當(dāng)然中國(guó)自己的軍事戰(zhàn)略在不斷的發(fā)展，在變化。我想很重要的一點(diǎn)，雙方的軍隊(duì)?wèi)?yīng)當(dāng)有更多軍隊(duì)之間的交流，他們也可以去雙方的軍校參觀等等，這一點(diǎn)很重要。這樣就可以知道最終軍力的目的是什么，雙方社會(huì)的宗旨是什么。這樣我們可以一方面進(jìn)行經(jīng)濟(jì)上的競(jìng)爭(zhēng)，有些時(shí)候也可以進(jìn)行政治上的角力，但絕不進(jìn)行軍力上的競(jìng)爭(zhēng)。如果達(dá)成這樣的結(jié)果，世界上其他的軍力也會(huì)處于比較保守的狀況。

　　所以我個(gè)人認(rèn)為，美國(guó)并沒(méi)有從軍事角度全面審視和中國(guó)的關(guān)系，相信中國(guó)也不愿意這樣看，所以雙方要非常小心的處理，非常仔細(xì)的考慮，同時(shí)也要開(kāi)誠(chéng)布公的向官方解釋我們?cè)谲娛路矫娴男袆?dòng)是為了什么。我總是問(wèn)這樣的問(wèn)題，如果歐洲國(guó)家他們?cè)谝粦?zhàn)當(dāng)中已經(jīng)全部消耗完了，二戰(zhàn)之后就不知道會(huì)有什么樣的世界格局出現(xiàn)，現(xiàn)在情形已經(jīng)不一樣了，我們有這樣的義務(wù)，包括在軍事領(lǐng)域以一個(gè)克制的態(tài)度去處理我們的雙邊關(guān)系。

　　因此，我鼓勵(lì)雙方進(jìn)行全面性的對(duì)話(huà)，包括軍事領(lǐng)域的對(duì)話(huà)，謝謝！

　　提問(wèn)：

　　剛才那位提問(wèn)是日本人，在中國(guó)公司工作，我是中國(guó)人，在日本的豐田工作。我的問(wèn)題是問(wèn)基辛格，還有同樣是青島老鄉(xiāng)的李部長(zhǎng)，中日關(guān)系現(xiàn)在老百姓特別關(guān)心，剛才基辛格博士講話(huà)當(dāng)中也提到外界因素對(duì)中美關(guān)系的影響，您方不方便談一下您對(duì)中日關(guān)系的看法，或者給現(xiàn)在的政治家指條什么路來(lái)解決，日本的問(wèn)題對(duì)中美之間會(huì)有什么樣的影響，謝謝！

　　亨利·基辛格：

　　不知道剛才李部長(zhǎng)說(shuō)的，美國(guó)在這個(gè)過(guò)程中是第三方呢，還是有直接的利益在里面，在日本問(wèn)題上中美是怎樣的關(guān)系？美國(guó)過(guò)去根本不知道這個(gè)島在哪里，不知道在海上什么位置。中日之間在釣魚(yú)島上的爭(zhēng)端，我們沒(méi)有想要干預(yù)的意愿，我們希望有一個(gè)和平、和睦的亞洲，最重要的一點(diǎn)，就是要避免軍事上可能產(chǎn)生的沖突，這樣才能構(gòu)筑比較和睦的睦鄰關(guān)系，所以我們希望朝著這樣的方向去邁進(jìn)。

　　這個(gè)問(wèn)題怎么自己來(lái)解決呢？我想應(yīng)該不是美國(guó)人政治精英他們腦中想的最重要的一件事，而且歸根結(jié)底也不是美國(guó)人的事情，美國(guó)人的利益就是在這個(gè)區(qū)域要有和平，我們非常忠實(shí)于中國(guó)以及與日本的關(guān)系，跟中國(guó)又有特殊的關(guān)系，所以這是美國(guó)政治目前在這個(gè)問(wèn)題上，以及在未來(lái)可能采取的基本立場(chǎng)。任何針對(duì)釣魚(yú)島問(wèn)題的解決方案都需要時(shí)間來(lái)醞釀，研究大陸架的結(jié)構(gòu)，大陸架連接的情況，還有其他相應(yīng)技術(shù)上的研究，美方不是“第三者”的角色在參與。