“中國(guó)發(fā)展高層論壇2013年年會(huì)”于3月23日-25日在北京舉行。上圖為“2020的中國(guó)與世界：遠(yuǎn)景與近策”對(duì)話(huà)。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “中國(guó)發(fā)展高層論壇2013年年會(huì)”于3月23日-25日在北京舉行。上圖為“2020的中國(guó)與世界：遠(yuǎn)景與近策”對(duì)話(huà)。

　　以下為對(duì)話(huà)文字實(shí)錄：

　　時(shí)間：2013年3月23日上午8：30

　　主題：中國(guó)發(fā)展高層論壇2013

　　--“中國(guó)：改革開(kāi)放與全面建成小康社會(huì)”經(jīng)濟(jì)峰會(huì)

　　08：30-09：30  2020的中國(guó)與世界：遠(yuǎn)景與近策

　　主持人：張軍擴(kuò)(國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任)

　　主持人：

　　中國(guó)發(fā)展高層論壇2013年年會(huì)將會(huì)于明天正式開(kāi)幕，按照慣例，今天我們舉行峰會(huì)討論！

　　我們這一單元的主題是“2020的中國(guó)與世界：遠(yuǎn)景與近策”。往年這一單元通常都會(huì)講一些關(guān)于短期經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的分析和判斷，今年我們把眼光放得更長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，2020年，在媒體上，在學(xué)術(shù)文章里，2020年都是出現(xiàn)頻率很高的詞匯，圍繞這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，有很多的猜想，許多的愿景。中國(guó)政府提出要到2020年實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)，屆時(shí)，整個(gè)世界格局會(huì)怎樣？中國(guó)與世界的關(guān)系又會(huì)怎樣？會(huì)朝著什么樣的方向發(fā)展？面對(duì)未來(lái)的愿景和挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在必須采取哪些應(yīng)對(duì)措施？

　　展望2020年，我們不僅需要想象力和前瞻性，更需要腳踏實(shí)地走好當(dāng)前的每一步。中國(guó)自身以及世界都在經(jīng)歷著調(diào)整轉(zhuǎn)型，避免不了會(huì)發(fā)生一些波折和摩擦，需要我們運(yùn)用智慧管理好世界格局調(diào)整的過(guò)程，使中國(guó)和世界實(shí)現(xiàn)合作與共贏。我們這一單元有四位權(quán)威專(zhuān)家，他們分別是：國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦先生；諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、哥倫比亞大學(xué)教授約瑟夫·斯蒂格利茨先生；斯坦福大學(xué)教授邁克爾·博斯金先生。《金融時(shí)報(bào)》首席經(jīng)濟(jì)評(píng)論員馬丁·沃爾夫先生。他們四位都經(jīng)常參加我們的論壇，在座各位都非常熟悉，不用我再介紹。相信大家跟我一樣，都一樣急切的想聽(tīng)到他們對(duì)2020年中國(guó)展望，以及他們對(duì)當(dāng)下政策的看法，下面讓我們以熱烈的掌聲歡迎國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦先生發(fā)言！

　　劉世錦：

　　尊敬的各位來(lái)賓，女士們，先生們，大家早上好！我想借這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家討論一下中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)換的問(wèn)題，我想這是一個(gè)短期問(wèn)題，也是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題。2008年中國(guó)經(jīng)濟(jì)在應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)沖擊采取了一系列的措施，到2010年達(dá)到了高點(diǎn)，以后開(kāi)始回落，持續(xù)時(shí)間超過(guò)了10個(gè)季度，到去年四季度才開(kāi)始反彈。如何看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)最近兩年的變化，如何看待當(dāng)前和今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)，應(yīng)該說(shuō)看法是不一樣的，有些方面還是有分歧的。分歧的背后是如何看待中國(guó)所處的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段。

　　三年以前，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心開(kāi)展了一項(xiàng)關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)前景的國(guó)際比較研究，在這項(xiàng)研究中間，我們一個(gè)基本的判斷或者結(jié)論是中國(guó)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷30多年10%左右高增長(zhǎng)以后，潛在增長(zhǎng)率將會(huì)下降，進(jìn)入一個(gè)中速增長(zhǎng)階段，中速增長(zhǎng)是多少，還要再說(shuō)。

　　提出這個(gè)判斷的理由首先是國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，二戰(zhàn)以后，成功轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)體，日本、韓國(guó)、臺(tái)灣等等，他們?cè)诮?jīng)歷二三十年的高速增長(zhǎng)以后，人均GDP達(dá)到一萬(wàn)一千國(guó)際元，這是購(gòu)買(mǎi)力評(píng)價(jià)的指標(biāo)，我們用的是麥蒂森方法計(jì)算的。無(wú)一例外出現(xiàn)了增長(zhǎng)速度的回落，降幅是30-40%。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的路徑跟這些經(jīng)濟(jì)體是相當(dāng)?shù)念?lèi)似，中國(guó)用上述口徑計(jì)算的人均收入，中國(guó)在2013年也會(huì)達(dá)到一萬(wàn)國(guó)際元左右。如果剛才講的規(guī)律在中國(guó)也是有效的話(huà)，中國(guó)在邏輯上已經(jīng)非常接近這樣一個(gè)增長(zhǎng)速度轉(zhuǎn)折的時(shí)點(diǎn)。

　　最近兩年，一些學(xué)者從人口、勞動(dòng)力要素供給的角度對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行了分析，也得出了類(lèi)似的判斷，我們認(rèn)為更值得重視的是需求面的變化，我們最近進(jìn)行的一項(xiàng)研究表明，住宅、基礎(chǔ)設(shè)施中的高速公路等等，以及鋼鐵、建材等重化工業(yè)產(chǎn)品歷史需求峰值已經(jīng)或者接近出現(xiàn)，時(shí)間關(guān)系，我這兒就不具體說(shuō)了。這些領(lǐng)域和產(chǎn)品過(guò)去一些年是中國(guó)高速增長(zhǎng)的主要拉動(dòng)力量，他們的長(zhǎng)期需求峰值的出現(xiàn)預(yù)示著中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)將觸摸到需求增長(zhǎng)的天花板。

　　從實(shí)際情況來(lái)看，近兩年來(lái)，包括廣東、浙江、上海、江蘇、山東、北京等在內(nèi)的東南沿海一些省市的增長(zhǎng)速度是低于全國(guó)的平均增速，剛才講的這六個(gè)省區(qū)占到了中國(guó)GDP接近一半，實(shí)際上他們的增速有一些討論，這是呵護(hù)邏輯的。這些省區(qū)的GDP已經(jīng)超過(guò)了上面說(shuō)到的一萬(wàn)一千國(guó)際元。這也說(shuō)明增速回落的規(guī)律在中國(guó)是有效的。

　　從中國(guó)總體上來(lái)看，我們認(rèn)為增長(zhǎng)階段的轉(zhuǎn)換已經(jīng)開(kāi)始，最近兩年是增長(zhǎng)階段的轉(zhuǎn)換期，潛在增長(zhǎng)率大概是在7-8%之間，之后將會(huì)穩(wěn)定在一個(gè)中速的水平上，這個(gè)中速究竟是多少？我想可能有一個(gè)尋找均衡點(diǎn)的過(guò)程，可能會(huì)有一些波動(dòng)，但是最終可能會(huì)穩(wěn)定在6-7%之間。當(dāng)然進(jìn)入這樣一個(gè)中速階段以后，并不能由此引入對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)悲觀(guān)的看法，這樣的回落是呵護(hù)規(guī)律的。

　　中國(guó)已經(jīng)設(shè)定2020年全面建成小康社會(huì)這樣的目標(biāo)，應(yīng)該說(shuō)這樣的目標(biāo)還是可以實(shí)現(xiàn)的。另外到2020年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量的規(guī)模還是有很大可能性接近或者超過(guò)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模。人均收入的水平也會(huì)接近或者達(dá)到高收入國(guó)家的門(mén)檻，當(dāng)然到那個(gè)時(shí)候，中國(guó)人均收入水平還只是相當(dāng)于美國(guó)的1/4左右。

　　進(jìn)入增長(zhǎng)轉(zhuǎn)換期以后，中國(guó)也會(huì)面臨兩個(gè)方面的挑戰(zhàn)，一個(gè)是如何保持宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，防止出現(xiàn)大的起落，要做到這一點(diǎn)其實(shí)并不容易，目前來(lái)看，高增長(zhǎng)的這樣一種想法或者思維定勢(shì)還是相當(dāng)普遍。比如最近一段時(shí)間有人認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)觸底反彈，將會(huì)進(jìn)入新的高增長(zhǎng)周期，這種判斷在過(guò)去可能是對(duì)的，但如果放在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)換的背景下來(lái)看，我們認(rèn)為去年四季度后的回升只是一個(gè)由存貨調(diào)整而引發(fā)的短周期的回升。中長(zhǎng)期周期向下調(diào)整的過(guò)程其實(shí)還在持續(xù)，并沒(méi)有結(jié)束。所以有人估計(jì)今明兩年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度將達(dá)到9%，有人認(rèn)為又要回到10%左右的增長(zhǎng)軌道，我個(gè)人認(rèn)為這是過(guò)于樂(lè)觀(guān)了。

　　這種預(yù)期加上地方政府換屆以后固有的增長(zhǎng)沖動(dòng)，很可能引發(fā)物價(jià)水平的上升，資產(chǎn)價(jià)格，特別是房地產(chǎn)價(jià)格過(guò)快上漲，產(chǎn)能過(guò)剩加劇和財(cái)政金融風(fēng)險(xiǎn)加大，甚至引爆多方面的問(wèn)題。如果這種情況出現(xiàn)，政府將不得不進(jìn)行調(diào)控，而在這種情況之下，很可能出現(xiàn)短周期和中長(zhǎng)周期同時(shí)向下，從而使經(jīng)濟(jì)大幅度快速回落情況的出現(xiàn)。這就是所謂大家講的“前高后低”，大起后大落的局面。

　　警惕并避免這種局面的出現(xiàn)，宏觀(guān)決策和各級(jí)地方政府的決策比以往任何時(shí)候都要更加重視增長(zhǎng)的穩(wěn)定性，首先是不能夠把這個(gè)速度人為的推高，同時(shí)把政策的重點(diǎn)要放到防止和應(yīng)對(duì)可能出現(xiàn)的快速回落上，政策重點(diǎn)是要托底，而不是推高，并有必要的政策儲(chǔ)備。

　　第二個(gè)挑戰(zhàn)，如何發(fā)掘和用好新的增長(zhǎng)點(diǎn)。剛才我講增長(zhǎng)階段的轉(zhuǎn)換，我們會(huì)看到增長(zhǎng)速度這樣的變化，其實(shí)它的背后是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化，增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)型。如果這種轉(zhuǎn)型能夠成功，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一步仍然具有重大的增長(zhǎng)潛力，這個(gè)將會(huì)具體體現(xiàn)在一系列新的增長(zhǎng)點(diǎn)上。

　　這里我想簡(jiǎn)單的講幾個(gè)數(shù)據(jù)。一個(gè)是城鎮(zhèn)化，最近討論的比較多，中國(guó)來(lái)講，至少還有20個(gè)百分點(diǎn)以上的增長(zhǎng)空間，涉及到兩億多人�，F(xiàn)在城鎮(zhèn)常住人口中仍然有近20個(gè)百分點(diǎn)的非戶(hù)籍人口，有些研究估計(jì)這部分人如果解決戶(hù)籍以后，他們的消費(fèi)將會(huì)增長(zhǎng)30%左右，相當(dāng)于6個(gè)百分點(diǎn)的農(nóng)民進(jìn)城。

　　產(chǎn)業(yè)升級(jí)，2010年，中國(guó)的工業(yè)增加值率是23%，而同期日本是31.4%，美國(guó)是38.5%。如果通過(guò)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，中國(guó)達(dá)到日本和美國(guó)目前的水平，中國(guó)工業(yè)增加值率就有30%-70%的提升空間。

　　消費(fèi)升級(jí)，城市中等收入階層，或者我們講的中產(chǎn)階級(jí)，拉動(dòng)消費(fèi)增長(zhǎng)的主要力量。我們估計(jì)目前這個(gè)群體的比重在中國(guó)大體上是20%左右，到2020年的時(shí)候，將有可能上升到45%左右。除此之外，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、對(duì)外開(kāi)放的潛力也還是相當(dāng)大，至于說(shuō)到創(chuàng)新，這個(gè)潛力更是不可限量，只要看看過(guò)去一年多中國(guó)網(wǎng)上購(gòu)物爆發(fā)式的增長(zhǎng)就很清楚了，潛力非常大。

　　我們面臨的問(wèn)題就是如何把這些新增長(zhǎng)點(diǎn)的大門(mén)打開(kāi)，把其中的潛力用好，這就涉及到對(duì)新增長(zhǎng)階段特性的理解，如果說(shuō)過(guò)去30多年主要是通過(guò)資源從低生產(chǎn)率的農(nóng)業(yè)部門(mén)向高生產(chǎn)率的非農(nóng)部門(mén)，主要是工業(yè)部門(mén)轉(zhuǎn)移，而推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，今后將主要通過(guò)部門(mén)內(nèi)部和部門(mén)之間轉(zhuǎn)型升級(jí)、優(yōu)勝劣汰、全產(chǎn)業(yè)鏈管理而實(shí)現(xiàn)更高速的增長(zhǎng)。中國(guó)語(yǔ)言通俗的講，過(guò)去主要是鋪攤子，今后主要是上臺(tái)階。過(guò)去很大程度上是粗放經(jīng)營(yíng)，今后重點(diǎn)將是精耕細(xì)作。

　　顯然上臺(tái)階、精耕細(xì)作對(duì)體制、機(jī)制和政策環(huán)境的要求有很大的不同，我們需要聰明的政府加上有效的市場(chǎng)，需要更加重視權(quán)利公平、機(jī)會(huì)公平、規(guī)則公平，這是中共十八大提出來(lái)的，需要比過(guò)去以往更加注重調(diào)動(dòng)個(gè)人、企業(yè)和社會(huì)的積極性、創(chuàng)造性，而這些正是中國(guó)下一步改革所要解決的核心問(wèn)題。

　　我的發(fā)言就先到這里，我想稍微占一點(diǎn)時(shí)間再說(shuō)一本書(shū)，過(guò)去兩年多的時(shí)間，按照胡錦濤主席和李克強(qiáng)副總理，和當(dāng)時(shí)擔(dān)任世界銀行[微博]行長(zhǎng)的佐利克先生達(dá)成的共識(shí)，我們的DRC，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心和世界銀行共同開(kāi)展了一項(xiàng)中國(guó)中長(zhǎng)期發(fā)展和改革議題的研究。這個(gè)題目比2020年還長(zhǎng)十年，《2030年的中國(guó)--建設(shè)現(xiàn)代和諧，有創(chuàng)造力的高收入社會(huì)》，這么一個(gè)題目。這個(gè)研究報(bào)告是在去年2月27日也是在釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館開(kāi)了會(huì)議進(jìn)行發(fā)布，發(fā)布以后引起國(guó)內(nèi)外強(qiáng)烈的反響，其中也有相當(dāng)強(qiáng)的爭(zhēng)議，這都是過(guò)去的事情了。這段時(shí)間我們對(duì)這個(gè)報(bào)告進(jìn)行了必要的修定，現(xiàn)在它的中文和英文書(shū)籍已經(jīng)正式的出版，這是英文，這是中文，我們希望大家能繼續(xù)關(guān)注這項(xiàng)研究成果，其實(shí)我們今天討論的問(wèn)題，也是這個(gè)報(bào)告里面所研究的問(wèn)題。

　　另外我剛剛聽(tīng)到一個(gè)消息，這兩個(gè)報(bào)告的電子版，今天上午10點(diǎn)鐘分別在DRC和世界銀行的網(wǎng)站上上網(wǎng)，所以大家也可以在網(wǎng)上下載。

　　謝謝大家！

　　主持人：

　　下面以掌聲歡迎斯蒂格利茨教授演講！

　　約瑟夫·斯蒂格利茨：

　　很高興再回到這個(gè)論壇，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，所以我會(huì)講得快一點(diǎn)。2020年，我們經(jīng)常作為具有長(zhǎng)期眼光的人來(lái)討論的年份，但是2020年只是七年之后，實(shí)際上有點(diǎn)像是近期的時(shí)間點(diǎn)。我今天主要是針對(duì)中國(guó)來(lái)談一談，當(dāng)然一開(kāi)始想要介紹一下大的背景，就是在世界各地發(fā)生的一些情況，我覺(jué)得中國(guó)在這個(gè)過(guò)程中也會(huì)在接下來(lái)的七年中進(jìn)一步完善它發(fā)展的框架和政策。

　　目前在全球經(jīng)濟(jì)中我們看到有很多的問(wèn)題，包括歐元區(qū)的問(wèn)題、美國(guó)的政治僵局，還有很多不平等的現(xiàn)象，另外還有一些貿(mào)易的順差，赤字的問(wèn)題。當(dāng)然還要根據(jù)全球主要經(jīng)濟(jì)力量對(duì)比的變化做出一些相應(yīng)的調(diào)整。在這個(gè)過(guò)程中，我們看到在制造業(yè)生產(chǎn)率提升方面有很大的飛躍，在全世界范圍內(nèi)，我們認(rèn)為制造業(yè)的經(jīng)濟(jì)模式很可能會(huì)向服務(wù)型經(jīng)濟(jì)模式轉(zhuǎn)型。剛才講到這么多的巨大的變化，對(duì)于接下來(lái)可能會(huì)發(fā)生的情況有很多的情景分析，我覺(jué)得在這方面最可能的情景，我們可能需要艱難的前行。歐洲在就業(yè)方面沒(méi)辦法達(dá)到充分的就業(yè)，另外還有一些美國(guó)財(cái)政方面的問(wèn)題也沒(méi)有辦法完全的消除掉，另外在全球治理方面，這個(gè)改革可能也會(huì)止步不前，或者說(shuō)舉步維艱，這一點(diǎn)我待會(huì)兒再談。所以我覺(jué)得有好幾個(gè)情形，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得有一些主要的改革是非常重要的。

　　在十二個(gè)五年計(jì)劃中也是提到了其中的一些改革，也已經(jīng)實(shí)施了兩年，在這個(gè)過(guò)程中，我們認(rèn)為改革的步伐或者進(jìn)展還是比較緩慢，中國(guó)雖然已經(jīng)在出口依存度方面減少了，但是貿(mào)易這一塊兒還是比較高，另外如果再看一下中國(guó)人均收入里面基尼系數(shù)，大概是在4.9左右，還是比較高的，環(huán)境問(wèn)題也是比較嚴(yán)重，還有政府治理的問(wèn)題。我們要從出口轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)模式開(kāi)始轉(zhuǎn)型，我們要在這個(gè)過(guò)程中消除一些既得利益團(tuán)體，在這個(gè)過(guò)程中也要保證一些決策更加的透明，總理本人最近的講話(huà)中也是強(qiáng)調(diào)了這些觀(guān)點(diǎn)。

　　對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該有這樣的愿景，中國(guó)到2020年希望建成怎樣的社會(huì)，希望更加和諧還是更加分化的社會(huì)，是有更多機(jī)會(huì)，更多的就業(yè)。剛才劉主任也提到了生活的質(zhì)量，我也想提一提，你要看GDP的質(zhì)量，環(huán)保的代價(jià)，在這方面相關(guān)的愿景，希望政府有更透明、更加有力的政策來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量，當(dāng)然這個(gè)過(guò)程已經(jīng)有很多的變化，希望這個(gè)速度也會(huì)加快。比如說(shuō)生產(chǎn)率提升方面已經(jīng)有很大的飛躍，剛才劉主任也提到，生產(chǎn)率的追趕還是能提供很多的機(jī)會(huì)，縮小差距方面還是做了很多工作，當(dāng)然中國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走，中國(guó)還是在不停的轉(zhuǎn)型，已經(jīng)做了很多成績(jī)，但是劉主任也講到有很多工作需要繼續(xù)開(kāi)展。

　　在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)需要更快的從出口型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)項(xiàng)服務(wù)型經(jīng)濟(jì)，消費(fèi)型經(jīng)濟(jì)，在這個(gè)過(guò)程中政府的作用是非常重要的，但是政府作用的性質(zhì)會(huì)發(fā)生變化。政府不再?zèng)Q定怎么做，而是想怎么去幫他實(shí)現(xiàn)，所以正如劉部長(zhǎng)講到的，怎么讓政府更加的精明。要使中國(guó)這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的話(huà)，需要有這樣的精明政府才能實(shí)現(xiàn)。在任何一個(gè)成功的經(jīng)濟(jì)體里面，他的改革都必須要從私營(yíng)部門(mén)和公共部門(mén)之間實(shí)現(xiàn)平衡開(kāi)始，私營(yíng)部門(mén)里面也要確保私營(yíng)部門(mén)和非營(yíng)利部門(mén)之間有利益的平衡。

　　大家可以看一下美國(guó)的情況，權(quán)利并沒(méi)有完全掌握在這些公共部門(mén)或者是私營(yíng)部門(mén)里面，在很多非營(yíng)利機(jī)構(gòu)手中，他們有很大的話(huà)語(yǔ)權(quán)。

　　由于時(shí)間的關(guān)系，我不能跟大家繼續(xù)把我的幻燈片內(nèi)容細(xì)細(xì)的過(guò)，我想世行英卓華女士，還有其他一些人都提到，我們需要在基礎(chǔ)設(shè)施、教育、技術(shù)方面做出進(jìn)一步的投資來(lái)提升發(fā)展的平衡型，這是把所有因素連接起來(lái)非常重要的趨勢(shì)。

　　在全球討論里面，我們都在講中國(guó)目前發(fā)生的一些變化，有一個(gè)強(qiáng)調(diào)點(diǎn)，要從投資轉(zhuǎn)向消費(fèi)，出口型轉(zhuǎn)向內(nèi)需型的發(fā)展模式，有更多GDP增長(zhǎng)的好處能夠?yàn)槿嗣袼�獲得，我想這是中國(guó)較其他國(guó)家來(lái)說(shuō)更加需要解決的問(wèn)題，我想強(qiáng)調(diào)的是，還是有需要來(lái)更大層面的做一些公共的投入，包括教育，包括建造宜居城市這一塊兒，我們強(qiáng)調(diào)了很多次，中國(guó)必須非常的謹(jǐn)慎，不要完全沿襲西方發(fā)展的模式。如果中國(guó)把這樣的經(jīng)濟(jì)模式照搬過(guò)來(lái)，按照粗放型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的話(huà)，我覺(jué)得是非常愚蠢的。所以對(duì)中國(guó)來(lái)講，中國(guó)要使它的雄心能夠?qū)崿F(xiàn)，建造和諧社會(huì)必須要做出這樣的改變。

　　另外還需要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我相信增長(zhǎng)可以在7%的水平繼續(xù)維持，但是速度并不是第一位的，而是要看質(zhì)量，所以很重要的一點(diǎn)我們必須意識(shí)到。增長(zhǎng)的質(zhì)量不是看GDP數(shù)字來(lái)獲得，GDP不是很好的指標(biāo)，因?yàn)樗鼪](méi)辦法評(píng)估生活的質(zhì)量，還有環(huán)境方面相應(yīng)的代價(jià)。我擔(dān)任主席的經(jīng)濟(jì)發(fā)展衡量國(guó)際委員會(huì)方面的理念，GDP不是恰當(dāng)?shù)臉?biāo)準(zhǔn)。中國(guó)在過(guò)去30年中老的發(fā)展模式未必有效，需要做出轉(zhuǎn)型，在新的發(fā)展模式之下，生活的質(zhì)量，發(fā)展的質(zhì)量是更加重要的。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方面，有一些基本層面的改變，更加轉(zhuǎn)向內(nèi)需和消費(fèi)，在這個(gè)過(guò)程中有一些機(jī)制性的障礙需要來(lái)掃除，在金融行業(yè)需要更多的開(kāi)放來(lái)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　另外我剛才提到治理的問(wèn)題，我再提一下，怎么把中國(guó)更好的嵌入全球經(jīng)濟(jì)中，這一塊兒我們認(rèn)為需要更進(jìn)一步的細(xì)化和明確全球治理框架，中國(guó)過(guò)去從世界比較靠后的經(jīng)濟(jì)體到2020年劉主任講到的，可能會(huì)成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，在這個(gè)過(guò)程中，也是幫助建成了許多比較有意義的國(guó)際機(jī)制。但是我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中也要比較謹(jǐn)慎，因?yàn)橛幸恍┒噙叺臋C(jī)制未必是對(duì)全球發(fā)展有益的，比如說(shuō)跨太平洋的合作伙伴關(guān)系。

　　我作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家也一直在饒有興趣的看中國(guó)的發(fā)展，在過(guò)去30年的發(fā)展，中國(guó)現(xiàn)在稱(chēng)要發(fā)展有中國(guó)特色的社會(huì)主義，這意味著什么呢？要有一系列的程序需要來(lái)實(shí)施，中國(guó)在提升福利水平，繁榮程度方面比其他國(guó)家都做得要成功，中國(guó)在30多年里面有非常大的經(jīng)濟(jì)方面的成就。但是中國(guó)還需要有一個(gè)愿景，基于現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)以及全球經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)，中國(guó)未來(lái)的路怎么走。

　　我希望我的講話(huà)能給大家提供一些指引，給中國(guó)的政策制定者確立這樣的遠(yuǎn)景方面給出一些指導(dǎo)，謝謝！

　　主持人：

　　非常感謝斯蒂格利茨教授跟我們分享他對(duì)中國(guó)和世界發(fā)展前景，以及存在的各種挑戰(zhàn)，他的一些見(jiàn)解。下面我們有請(qǐng)博斯金教授演講，大家歡迎！

　　邁克爾·博斯金：

　　早上好，我很高興再回到中國(guó)發(fā)展論壇，回到北京參加這次經(jīng)濟(jì)峰會(huì)！我在這個(gè)會(huì)上也是得到了很多信息，所以我會(huì)很快的過(guò)一下我的講話(huà)，我不會(huì)每張幻燈片都講，跟大家主要講一下我講話(huà)的大意，大家可以看我幻燈的具體內(nèi)容。

　　一開(kāi)始我想談一下在金融危機(jī)以及比較嚴(yán)重的衰退之后，現(xiàn)在發(fā)生的情況。歐元區(qū)也在從衰退中走出來(lái)，在巴西，我們看到它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度下滑得很快，在接下來(lái)幾個(gè)季度，或者在明年，到2020年這樣一個(gè)周期，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間段我們都在看復(fù)蘇會(huì)不會(huì)回到原來(lái)的常態(tài)，還是有一個(gè)新的常態(tài)，在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體里面都是低增長(zhǎng)，在發(fā)展中新興經(jīng)濟(jì)體，特別是中國(guó)會(huì)有比較快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在這個(gè)過(guò)程中會(huì)有哪些問(wèn)題，會(huì)不會(huì)陷入日本式經(jīng)濟(jì)基本停滯的情況。過(guò)去幾年我們看福利的問(wèn)題，債務(wù)的問(wèn)題，比如說(shuō)主權(quán)債務(wù)的積累，央行在控制通脹方面做出的一些超乎原來(lái)授權(quán)的行為。有很多的風(fēng)險(xiǎn)，剛才斯蒂格利茨教授已經(jīng)談到了。包括對(duì)美國(guó)我們也將繼續(xù)依賴(lài)，包括油價(jià)能源的變化，我們看到一些財(cái)政政策，貨幣方面的挑戰(zhàn)，去杠桿化的挑戰(zhàn)，同時(shí)也看到一些新的貿(mào)易和貨幣爭(zhēng)端的出現(xiàn)，以及進(jìn)一步擴(kuò)大自由貿(mào)易需求之間的沖突。當(dāng)然了，我們還會(huì)看到中短期和長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)衰退會(huì)不會(huì)持續(xù)下去，工業(yè)七國(guó)的恢復(fù)或者增長(zhǎng)為什么還是這么疲弱，通貨膨脹雖然現(xiàn)在還不在眼前是一個(gè)大的風(fēng)險(xiǎn)，但是對(duì)于中央銀行來(lái)說(shuō)都需要做好準(zhǔn)備，有一個(gè)B計(jì)劃，萬(wàn)一出現(xiàn)通脹該怎么做。

　　我也比較同意斯蒂格利茨的觀(guān)點(diǎn)，雖然我沒(méi)有他那么樂(lè)觀(guān)，但是我想我們未來(lái)增長(zhǎng)還是比較疲弱的。發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，七國(guó)集團(tuán)當(dāng)中，只有美、加兩國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了小幅增長(zhǎng)，通脹率還是比較溫和的。消費(fèi)方面，目前對(duì)于大量寬松政策的消化能力還是有的，但是未來(lái)也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　這兒看一些圖片，IMP關(guān)于GDP增長(zhǎng)率的預(yù)測(cè)，GDP的增長(zhǎng)，失業(yè)率的情況，通脹率，可以看到未來(lái)三到五年，通貨膨脹可能會(huì)成為包括中國(guó)央行在內(nèi)主要關(guān)心的問(wèn)題，尤其是在量化寬松政策之下會(huì)帶來(lái)的挑戰(zhàn)。潛在GDP和實(shí)際GDP之間仍然存在著差距，如何把這個(gè)鴻溝彌補(bǔ)，仍然是個(gè)挑戰(zhàn)。有些人預(yù)計(jì)可能在未來(lái)兩年實(shí)際和潛在GDP之間的鴻溝會(huì)被彌補(bǔ)，可能并沒(méi)有這么樂(lè)觀(guān)，未來(lái)可能要花更長(zhǎng)的時(shí)間才能讓實(shí)際GDP增長(zhǎng)跟上潛在GDP增長(zhǎng)的預(yù)計(jì)。

　　美國(guó)藍(lán)籌政策認(rèn)為美國(guó)恢復(fù)性增長(zhǎng)大概會(huì)達(dá)到GDP增長(zhǎng)2.5%的水平，這個(gè)還是不錯(cuò)的，但是預(yù)計(jì)和實(shí)際之間存在很大的差距，這個(gè)差距很難去彌補(bǔ)。短期內(nèi)有一些機(jī)遇，有一些挑戰(zhàn)，比如說(shuō)進(jìn)行整頓，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，所謂的財(cái)政診斷或者財(cái)政緊縮的政策只能是漸進(jìn)的方式進(jìn)行退出，因?yàn)楹孟�息，或者�?lè)觀(guān)的機(jī)會(huì)并不是那么多，整頓的時(shí)候也需要進(jìn)行更多的布局。歐洲方面資本金相對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)更加單薄，信用市場(chǎng)相比美國(guó)還更加龐大。歐洲央行還要討論游戲當(dāng)中為了減輕流動(dòng)性的壓力，誰(shuí)會(huì)成為最終的貸款人呢？量化寬松之后還有退出的風(fēng)險(xiǎn)，在刺激和相關(guān)整頓方面存在矛盾。

　　我們看到美國(guó)、英國(guó)，還有其他的一些國(guó)家有非常高昂的政府預(yù)算赤字，美國(guó)現(xiàn)在雖然經(jīng)歷了幾年比較緩慢的增長(zhǎng)之后，政府的預(yù)算赤字還是在不斷的增加。現(xiàn)在政府總債務(wù)占GDP的百分比已經(jīng)超過(guò)了90%的危險(xiǎn)線(xiàn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了，并不是處于中間的區(qū)間，而是處于危險(xiǎn)區(qū)。

　　還有一些成熟證據(jù)表明，短期財(cái)政政策財(cái)政刺激效果是有限的，如果有一些高質(zhì)量的，好的投資項(xiàng)目，美國(guó)軍備方面的購(gòu)買(mǎi)等等，還有一些好的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目能夠得到國(guó)會(huì)批準(zhǔn)的話(huà)，還是不錯(cuò)的刺激效果。我想花錢(qián)支出領(lǐng)域需要進(jìn)行比較有效的，比較智能的辦法，可能呈現(xiàn)的效應(yīng)并沒(méi)有那么明顯。同時(shí)還會(huì)有負(fù)效應(yīng)，一些項(xiàng)目開(kāi)展過(guò)程當(dāng)中會(huì)更加顯現(xiàn)出來(lái)，出現(xiàn)負(fù)效應(yīng)的問(wèn)題，抵消之前的效應(yīng)。財(cái)政政策方面還有轉(zhuǎn)移支付，還有相關(guān)支出削減的措施，可能比賦稅的政策更為有效。當(dāng)然了，現(xiàn)在已經(jīng)有了一些支持?jǐn)U張性財(cái)政政策的呼聲，美國(guó)的利率已經(jīng)很低了，很多國(guó)家也是在做同樣的政策，有些人也在懷疑，這樣是不是能增加我們的產(chǎn)出呢？我想這樣的整頓是有必要的。

　　中國(guó)的財(cái)政狀況，中國(guó)還有銀行，還有房地產(chǎn)的問(wèn)題，但是中國(guó)目前還是有足夠的經(jīng)濟(jì)和政治的能力來(lái)處理這樣的問(wèn)題。未來(lái)還有一些社會(huì)保險(xiǎn)方面的負(fù)債需要進(jìn)一步彌補(bǔ)。在人口結(jié)構(gòu)的變化，人口不斷老齡化的社會(huì)當(dāng)中，包括依賴(lài)率，退休人口以及養(yǎng)老金的比例已經(jīng)出現(xiàn)了快速上升的情況。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)需要去采納更好的社會(huì)保險(xiǎn)計(jì)劃，但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，不應(yīng)當(dāng)完全依賴(lài)政府的轉(zhuǎn)移支付或者是政府的自給制的支付體系，需要有多方部門(mén)的參與才行。

　　同時(shí)還需要有一個(gè)合適的稅率來(lái)獲得政府的收入，來(lái)保證有一個(gè)合理的依賴(lài)比例和更新率。高稅率我們也知道它的弊端很明顯，它和稅率的上升是存在乘數(shù)效應(yīng)，有一個(gè)平方遞增的效應(yīng)。按GDP百分比計(jì)算公眾持有債務(wù)這方面，人口變化的同時(shí)，公共債務(wù)也在不斷的上升。另外一方面，可以看到中國(guó)人口也在迅速的老齡化，在未來(lái)15年的時(shí)間，中國(guó)的人口就要比美國(guó)平均還要老。一方面是人口老齡化，另外一方面公共債務(wù)的上升，對(duì)中國(guó)長(zhǎng)期增長(zhǎng)前景是有很大影響的。

　　我們必須要學(xué)習(xí)美國(guó)和歐洲之前的教訓(xùn)，就是財(cái)政支出方面如何有紀(jì)律，適時(shí)的做到財(cái)政支出和收入之間的平衡是很重要的。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，高儲(chǔ)蓄率還是很大的問(wèn)題，主要經(jīng)濟(jì)當(dāng)中消費(fèi)率也是非常低的，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們也需要進(jìn)行大量的金融改革，更多刺激需求的做法。

　　最近20年來(lái)有一些專(zhuān)著不斷的說(shuō)我們需要進(jìn)一步的加強(qiáng)法制和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，同時(shí)，也建立一個(gè)更加包容性的機(jī)制，讓更多的人能夠動(dòng)員進(jìn)來(lái)，參與到改善自己福祉的過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也要打破既得和特殊利益的群體。我想總理在新一屆政府工作報(bào)告當(dāng)中已經(jīng)談到了這個(gè)工作，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中還需要增加市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)和就業(yè)的機(jī)會(huì)，減少腐敗等等。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中還要談一些新技術(shù)應(yīng)用的問(wèn)題，包括頁(yè)巖氣的應(yīng)用，頁(yè)巖氣裂解的技術(shù)在中國(guó)進(jìn)一步推廣等等，以及商業(yè)化的應(yīng)用。

　　中國(guó)的增長(zhǎng)確實(shí)會(huì)換到低檔的水平，更低一點(diǎn)的速度。這是中國(guó)家庭最終消費(fèi)占GDP百分比的情況，我們可以看到實(shí)際上低于30%，不光是比發(fā)達(dá)國(guó)家，還比跟中國(guó)類(lèi)似發(fā)展階段的國(guó)家相比也是非常低。最后我想講一個(gè)悲觀(guān)和樂(lè)觀(guān)觀(guān)點(diǎn)混合的結(jié)論，很多人說(shuō)我們基本上無(wú)法避免嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)下滑的局勢(shì)，反彈機(jī)率幾乎為零，這是悲觀(guān)人士的觀(guān)點(diǎn)，悲觀(guān)人士的擔(dān)憂(yōu)都是部分有依據(jù)的，尤其對(duì)于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體而言，銀行業(yè)和財(cái)政，以及美國(guó)財(cái)政問(wèn)題是相當(dāng)艱難的挑戰(zhàn)。但是我想如果我們看歷史上任何的時(shí)期，總會(huì)出現(xiàn)一系列所謂難以克服的挑戰(zhàn)，上世紀(jì)60年代的結(jié)構(gòu)化失業(yè)，70年代末到80年代初的滯脹，80年代末來(lái)自日本的競(jìng)爭(zhēng)等等。1999年到2007年相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張和繁榮，評(píng)論界總是認(rèn)為這種繁榮將永久持續(xù)，經(jīng)濟(jì)政策的制定者甚至宣稱(chēng)已經(jīng)找到了避免衰退的辦法，這種樂(lè)觀(guān)預(yù)期總是在下一次衰退中化為泡影。

　　一方面對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，人口結(jié)構(gòu)方面的變化壓力比歐盟和日本要小，稅負(fù)也較低，福利體系規(guī)模也較小，美國(guó)在高科技、生產(chǎn)力及高等教育方面還是領(lǐng)先于世界的，他們是否會(huì)倒退回發(fā)展中國(guó)家的水平呢？比如說(shuō)加拿大也把政府支出占GDP的比重進(jìn)行了大幅度的削減等等，對(duì)于已經(jīng)推出的政策會(huì)有既得和特殊的利益會(huì)抵制它的發(fā)展，像總理之前提到的那樣，政府需要進(jìn)行有效的運(yùn)作，同時(shí)還需要提出相應(yīng)的政策，另外一方面也需要對(duì)政府的職能進(jìn)行有效的限制，賦權(quán)于民，賦權(quán)于企業(yè)，讓市場(chǎng)做出他們相關(guān)的決定，謝謝！

　　主持人：

　　謝謝博斯金教授，有請(qǐng)馬丁·沃爾夫教授演講！

　　馬丁·沃爾夫：

　　首先非常榮幸來(lái)到這里，和大家第二次進(jìn)行演講的分享，我的講話(huà)時(shí)間不多，上一回我談到了發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的前景，對(duì)他們未來(lái)七年的前景我是比較悲觀(guān)的，現(xiàn)在我對(duì)他們的判斷還是沒(méi)有改變，今天我要講的是互補(bǔ)型的。

　　像剛才斯蒂格利茨教授最后說(shuō)的，中國(guó)加入到全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中最終的目的是什么？到2020年，中國(guó)按照市場(chǎng)價(jià)格計(jì)算已經(jīng)是最大的經(jīng)濟(jì)體了，購(gòu)買(mǎi)力評(píng)價(jià)已經(jīng)是最大的經(jīng)濟(jì)體了，同時(shí)會(huì)擁有全球最大儲(chǔ)蓄的來(lái)源，也會(huì)成為全球最大的貿(mào)易國(guó)家。同時(shí)他在對(duì)外貿(mào)易方面會(huì)比歐盟還要大，同時(shí)還會(huì)繼續(xù)持有全球最大的外匯儲(chǔ)備。當(dāng)然我們期望不要比現(xiàn)在的規(guī)模比有更大的增長(zhǎng)，同時(shí)會(huì)成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的超級(jí)力量。但是中國(guó)的人均國(guó)民產(chǎn)值比高收入國(guó)家還要低很多。

　　這樣的大背景下，我們看看中國(guó)的角色是什么？問(wèn)一個(gè)基本的問(wèn)題，中國(guó)的利益在哪里？中國(guó)要成為新的經(jīng)濟(jì)秩序的制定者，而不僅僅是接受者，當(dāng)然這是我的一個(gè)說(shuō)法。另外中國(guó)也需要有一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)為基礎(chǔ)的，規(guī)制比較好，同時(shí)又是尊重國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序，基于多邊原則，符合中國(guó)利益的制度。我覺(jué)得這樣的設(shè)計(jì)能夠給中國(guó)足夠的穩(wěn)定性和可預(yù)見(jiàn)性來(lái)幫助他在全球范圍內(nèi)開(kāi)展工作，另外能夠使他在國(guó)際舞臺(tái)上躋身為強(qiáng)國(guó)之列。所以在這個(gè)過(guò)程中不會(huì)再依賴(lài)于出口或者原材料低端發(fā)展模式。

　　一些主要的問(wèn)題，在貿(mào)易領(lǐng)域，我們認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)是世界上最大的出口國(guó)，而且對(duì)貿(mào)易依存度非常高，這一點(diǎn)需要獲得中國(guó)更多的市場(chǎng)開(kāi)放。另外中國(guó)也需要有更多自由貿(mào)易方面的促進(jìn)，所以中國(guó)應(yīng)該更多的積極推動(dòng)多哈回合的結(jié)束，另外新興國(guó)家里面，有一些貿(mào)易優(yōu)惠的安排是不可避免的，所以中國(guó)應(yīng)該盡最大的努力設(shè)計(jì)優(yōu)惠式的開(kāi)放貿(mào)易安排的盤(pán)子，而不是要一個(gè)貿(mào)易區(qū)一個(gè)貿(mào)易區(qū)的完成。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)不斷的崛起，對(duì)于世界上的國(guó)家都提供了很大的市場(chǎng)。

　　對(duì)于中國(guó)，我們看2000年到2012年的比較，中國(guó)有19%的出口是到日本，中國(guó)已經(jīng)成為他們最大的貿(mào)易伙伴，對(duì)于他們貿(mào)易方面的影響是會(huì)越來(lái)越大的。另外還有收支平衡方面，剛才斯蒂格利茨教授也講到這方面的問(wèn)題，在危機(jī)之后，我們覺(jué)得需求是中國(guó)非常重要的一個(gè)影響中國(guó)發(fā)展的因素，因?yàn)橥庑璧钠＼�，所以中�?guó)沒(méi)辦法出口更多的產(chǎn)品。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)也需要看怎么通過(guò)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)彌補(bǔ)國(guó)外市場(chǎng)的不足。中國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面，因?yàn)闀?huì)比其他國(guó)家增長(zhǎng)都快很多，中國(guó)應(yīng)該能夠讓它的進(jìn)口更快的增長(zhǎng)。

　　大家看一下經(jīng)常帳戶(hù)的盈余，過(guò)去幾年，特別是2005年左右，有一個(gè)非常大的攀升，之后是進(jìn)入了衰退期。中國(guó)在金融行業(yè)怎么做呢？我的假設(shè)，中國(guó)由于看到國(guó)際金融體系還是比較有問(wèn)題，比較有缺陷，比較脆弱，所以中國(guó)在金融開(kāi)放方面還是會(huì)保持比較謹(jǐn)慎的態(tài)度。

　　我剛才講這個(gè)不是非常穩(wěn)定的全球金融體系，已經(jīng)說(shuō)得非常委婉了，中國(guó)看到這樣的情況，肯定不愿意完全開(kāi)放他的金融體系。但是這個(gè)對(duì)中國(guó)既有好處，也有壞處，好處是保護(hù)中國(guó)不受金融風(fēng)險(xiǎn)的蔓延，另外一方面，中國(guó)在人民幣國(guó)際化方面可能會(huì)受到進(jìn)度的影響。

　　在投資這一塊兒，外資對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展拉動(dòng)作用也看到了一些變化，現(xiàn)在有更多向外投資的需求，在這個(gè)過(guò)程中，投資移動(dòng)也是對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展有一些影響。對(duì)于中國(guó)對(duì)外投資會(huì)有怎樣的作用呢？我覺(jué)得在這一塊兒有一些大的問(wèn)題。比如說(shuō)對(duì)外私營(yíng)部門(mén)的投資移動(dòng)方面是否放得更開(kāi)，是否是一個(gè)更好的投資其外匯儲(chǔ)備的方式。第二，在國(guó)際規(guī)則方面采取怎樣的設(shè)計(jì)才能使得那些比較脆弱發(fā)展中經(jīng)濟(jì)的投資對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也是可接受的。

　　再來(lái)談一下全球貨幣體系，我的假設(shè)，中國(guó)不想人民幣太快成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，至少2020年之前不會(huì)完全實(shí)現(xiàn)人民幣的放開(kāi)和自由化。另外中國(guó)也不想再進(jìn)一步把它的外匯儲(chǔ)備做大，已經(jīng)快接近兩萬(wàn)億或者超過(guò)兩萬(wàn)億，不想再增加，已經(jīng)達(dá)到每個(gè)人頭上有多少美元，所以需要有這樣的制約，否則就要進(jìn)行更多的經(jīng)常帳戶(hù)方面的調(diào)整，或者說(shuō)需要來(lái)做一些外匯管制方面的松動(dòng)。

　　一個(gè)大的問(wèn)題，中國(guó)是否能夠建立一個(gè)國(guó)內(nèi)貨幣為基礎(chǔ)的儲(chǔ)備體系之外的替代體系。在過(guò)去十年中，大部分國(guó)家外匯儲(chǔ)備是保持比較平穩(wěn)的增長(zhǎng)，但是中國(guó)的外匯儲(chǔ)備確實(shí)增長(zhǎng)的非常快。其他國(guó)家，大家可以看到最近幾年更是平緩的增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)。

　　總之，中國(guó)會(huì)成為經(jīng)濟(jì)方面非常重要的強(qiáng)國(guó)，也會(huì)成為國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序的制定者，另外全球的繁榮和經(jīng)濟(jì)政治的穩(wěn)定，可以來(lái)幫助中國(guó)更好的塑造這樣的作用。貿(mào)易管理、經(jīng)濟(jì)、財(cái)政、金融和貨幣體系方面也有一些大的問(wèn)題會(huì)產(chǎn)生，中國(guó)在這些領(lǐng)域需要做出大的決策，中國(guó)也必須要來(lái)做出一些國(guó)際化步伐的調(diào)整，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在已經(jīng)做到了非常大的規(guī)模，所以它對(duì)全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是有影響作用的。

　　謝謝！

　　主持人：

　　感謝四位專(zhuān)家，四位教授的精彩演講，下面請(qǐng)大家來(lái)提問(wèn)、評(píng)論，由于時(shí)間關(guān)系，每個(gè)提問(wèn)或者評(píng)論不超過(guò)一分鐘。

　　提問(wèn)：

　　非常感謝，我是JP摩根的杰克，我的問(wèn)題是受到剛才講美國(guó)經(jīng)濟(jì)這些話(huà)的啟發(fā)，以及人口老齡化方面人口結(jié)構(gòu)帶來(lái)的影響。目前大概有12%的美國(guó)人口超過(guò)65歲，30年之后，大概有26%會(huì)超過(guò)65歲，這樣一種現(xiàn)象只是在應(yīng)對(duì)調(diào)整這種現(xiàn)象的過(guò)程中需要醫(yī)療方面進(jìn)一步增加開(kāi)支，對(duì)于財(cái)政來(lái)說(shuō)，是一筆非常大的負(fù)擔(dān)。目前政府已經(jīng)有56%的預(yù)算來(lái)提供給研發(fā)、國(guó)防，剩下的基本上都是花在醫(yī)保方面。我覺(jué)得接下來(lái)幾年中會(huì)有更多的需要，但是更少的錢(qián)可以花。如果沿著這樣的趨勢(shì)發(fā)展，如果你在福利體系方面不做本質(zhì)改變的話(huà)，我覺(jué)得是有問(wèn)題的。我的問(wèn)題是怎么在政治層面上做一些改動(dòng)，使得變化能夠產(chǎn)生？

　　邁克爾·博斯金：

　　我剛才提到了這個(gè)問(wèn)題，我們的主要觀(guān)點(diǎn)是人口結(jié)構(gòu)不僅僅要看65歲以上的，還要看85歲以上的，其實(shí)這一塊兒是更厲害的，或者說(shuō)問(wèn)題更大的，對(duì)財(cái)政的負(fù)擔(dān)也是更重，會(huì)產(chǎn)生際代的壓力，會(huì)有四代同堂的現(xiàn)象，這個(gè)美國(guó)也在發(fā)生，我知道中國(guó)有這個(gè)問(wèn)題。小孩兒就要考慮父母以及祖父母的養(yǎng)老問(wèn)題。現(xiàn)在的這種政治方面的體系似乎好象意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)重性，但是沒(méi)有做出足夠的改變。

　　比如說(shuō)現(xiàn)在的民主黨是希望保護(hù)現(xiàn)在奧巴馬提出的醫(yī)保體系。另外民眾對(duì)于醫(yī)保體系的改革也是信心非常不足。政治層面上，買(mǎi)方或者賣(mài)方，有意愿接受或者有意愿出價(jià)這一方的差別是非常大的。當(dāng)然，我覺(jué)得在社保方面可以做一些調(diào)整性的安排，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的巨大程度來(lái)說(shuō)，還是微乎其微的。在醫(yī)保這一塊兒，大家都知道有兩個(gè)選擇，要么是繼續(xù)花這么多錢(qián)，這是財(cái)政上非常不看好的。另外就是要使人們有一些補(bǔ)貼，來(lái)買(mǎi)一些額外的醫(yī)療保險(xiǎn)，使他們更多的承擔(dān)起自己養(yǎng)老的責(zé)任。這個(gè)選擇怎么做，答案可能是明顯的，醫(yī)改的方向是明確的，壓力以及矛盾也是明確的。在這個(gè)問(wèn)題上，目前還是有僵局，就像財(cái)政減赤一樣，非常難開(kāi)展。我想他們要么今年能做出一些改進(jìn)，可能要等到下一次中期選舉之后才會(huì)有大的動(dòng)作。現(xiàn)在大家已經(jīng)意識(shí)到老齡化已經(jīng)是很?chē)?yán)重的問(wèn)題。

　　約瑟夫·斯蒂格利茨：

　　我同意邁克爾的觀(guān)點(diǎn)，社會(huì)政策改變需要比較長(zhǎng)的周期。剛才講到退休年齡，醫(yī)保體系是非常復(fù)雜的，不僅僅是公共支出的問(wèn)題，另外更多的是效率問(wèn)題，這個(gè)錢(qián)花的是否值當(dāng)，實(shí)際上可以花得更少，效果更好�，F(xiàn)在在歐洲是花得很多，但是效果未必好，所以我們做了一個(gè)計(jì)算，如果美國(guó)能夠保證醫(yī)保體系達(dá)到像歐洲做的比較好的國(guó)家的水平，我們?cè)谄渌�醫(yī)保項(xiàng)目開(kāi)支就會(huì)大幅度的減少。另外在講到醫(yī)保服務(wù)提供系統(tǒng)，歐洲也是有很多可以值得學(xué)習(xí)的。剛才邁克講到，我們應(yīng)該更多的朝個(gè)人購(gòu)買(mǎi)方式轉(zhuǎn)變，我同意要有更多的把錢(qián)花在比較貧困，比較老的人身上，所以我們覺(jué)得對(duì)醫(yī)療體系還是要進(jìn)行基本的改變。奧巴馬沒(méi)有做出根本性的轉(zhuǎn)變。

　　邁克爾·博斯金：

　　最后一點(diǎn)我不同意你的觀(guān)點(diǎn)，奧巴馬造成了更多的問(wèn)題，而不是解決了問(wèn)題，比如說(shuō)社會(huì)保險(xiǎn)由政府來(lái)補(bǔ)貼，這當(dāng)中出現(xiàn)了一些漏洞和成本的問(wèn)題還有一些沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到的，監(jiān)管方面的障礙。

　　林毅夫：

　　我叫林毅夫，北京大學(xué)，我想提一個(gè)問(wèn)題給馬丁先生，到2020年，您講到中國(guó)很可能成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體，我的問(wèn)題就是，中國(guó)的貨幣，人民幣是否會(huì)成為一個(gè)國(guó)際的儲(chǔ)備貨幣，如果答案是，中國(guó)現(xiàn)在要做怎樣的改革才能實(shí)現(xiàn)這樣的效果？

　　馬丁·沃爾夫：

　　很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，我覺(jué)得我在講話(huà)中提到了這一點(diǎn)，我再重復(fù)一下，首先我覺(jué)得中國(guó)的人民幣會(huì)成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，實(shí)際上在一定程度上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，有很多國(guó)家他們已經(jīng)持有人民幣，而且在貿(mào)易結(jié)算中已經(jīng)使用人民幣進(jìn)行結(jié)算。但是中國(guó)對(duì)于那些流動(dòng)性比較強(qiáng)的國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們也會(huì)更多的傾向使用人民幣，但是看一下構(gòu)成，主要還是美元、歐元這些更適合自由兌換的貨幣。另外中國(guó)的人民幣還有兩個(gè)比較重大的對(duì)手，長(zhǎng)期我不是很清楚，為什么會(huì)有這樣的現(xiàn)象呢？如果要使人民幣成為儲(chǔ)備貨幣，首先要向全球來(lái)保證你的貨幣是非常自由兌換，非常有流動(dòng)性，穩(wěn)定和安全的貨幣，所以才有這些國(guó)家他們的央行來(lái)買(mǎi)人民幣的資產(chǎn)，要向他們保證人民幣是非常安全的，非常可靠的，要把中國(guó)金融體系完全融入到全球的金融體系里。這就意味著中國(guó)政府控制國(guó)內(nèi)金融體系的能力要大大的削弱，或者直接就要放開(kāi)。這個(gè)目前我覺(jué)得還不是很容易做的事情，不大可能發(fā)生。

　　邁克爾·博斯金：

　　我再做一下補(bǔ)充，70%的全球貿(mào)易都是以美元來(lái)結(jié)算的，主要的原因是在發(fā)達(dá)市場(chǎng)里面，用美元計(jì)價(jià)的買(mǎi)價(jià)和賣(mài)價(jià)之間的差價(jià)是非常低的，所以他們樂(lè)于用美元來(lái)進(jìn)行計(jì)算。如果我到2050年還活著的話(huà)，我覺(jué)得可能那個(gè)時(shí)候人民幣會(huì)成為更重要的國(guó)際貨幣。但是在接下來(lái)的五到十年中，可能重要性有提升，但是不會(huì)那么厲害。

　　主持人：

　　非常感謝大家的提問(wèn)和評(píng)論，今天幾位專(zhuān)家給了我們講了很多方面的見(jiàn)解，我也很難對(duì)他們的演講做出概括，我非常簡(jiǎn)單講幾句話(huà)，一個(gè)是大家對(duì)中國(guó)和全球2020年的發(fā)展總體來(lái)講，我覺(jué)得還是持樂(lè)觀(guān)的態(tài)度，樂(lè)觀(guān)的預(yù)期。第二，不管是中國(guó)還是全球，都面臨結(jié)構(gòu)的變化或者是增長(zhǎng)發(fā)展階段的調(diào)整。而在這個(gè)過(guò)程中，需要推進(jìn)各個(gè)方面的改革，主要是政府和市場(chǎng)的關(guān)系，以及政府法律制度這方面的改革，另外也需要調(diào)整中國(guó)與國(guó)外的關(guān)系，以保持一個(gè)良好的全球的環(huán)境，我覺(jué)得如果說(shuō)高度總結(jié)的話(huà)，這幾點(diǎn)比較重要。

　　時(shí)間關(guān)系，讓我們?cè)僖淮我詿崃业恼坡晫?duì)四位的演講表示衷心的感謝！