圖為“世界發(fā)展前景”分論壇全景

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 2013年冬季達(dá)沃斯論壇于當(dāng)?shù)貢r(shí)間23日在瑞士東部小鎮(zhèn)達(dá)沃斯開幕，本屆達(dá)沃斯論壇主題“為持久發(fā)展注入活力”。

　　以下為“世界發(fā)展前景”分論壇文字實(shí)錄：

　　托馬斯·弗里德曼：歡迎大家參加今天的論壇，關(guān)于千年發(fā)展目標(biāo)的論壇。今天上午有非常好的一些嘉賓，我簡(jiǎn)單給大家介紹一下，我左邊是大衛(wèi)·卡梅倫，約旦往后拉尼婭，潘基文、蓋茨先生海倫·蓋爾先生等等。今天的主題是非常重要的一個(gè)主題，2000年聯(lián)合國(guó)[微博]聚集一堂，確定15年內(nèi)58項(xiàng)千年發(fā)展目標(biāo)。這個(gè)日期快到了，現(xiàn)在我們的議題是要確定新的目標(biāo)，我們現(xiàn)在是不是取得一定的成績(jī)。我給大家提一下我們的目標(biāo)，一是消除赤貧和饑餓，普及義務(wù)教育，促進(jìn)性別平等，提高婦女的能力，減少嬰兒死亡，打擊艾滋病瘧疾等疾病，促進(jìn)環(huán)境可持續(xù)發(fā)展，另外也促進(jìn)全球可持續(xù)發(fā)展，保護(hù)環(huán)境�？�梅倫首相，你是不是可以先說兩句。

　　大衛(wèi)·卡梅倫：感謝托馬斯，我想提出五個(gè)問題回顧一下千年發(fā)展目標(biāo)。首先，2015年現(xiàn)在之前我們不要浪費(fèi)時(shí)間，讓我們能夠?qū)崿F(xiàn)這些目標(biāo)，他給我們提出了一些目標(biāo)。

　　第二點(diǎn)，我希望下一段應(yīng)該怎么做，應(yīng)該確立一個(gè)目標(biāo)，讓各個(gè)政府能夠承擔(dān)起責(zé)任，要簡(jiǎn)單的目標(biāo)，不要提出更長(zhǎng)，更復(fù)雜的，要不然政府不會(huì)承擔(dān)責(zé)任，我們要有一些可衡量，可實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

　　第三點(diǎn)，我想要保留這種非常重要的目標(biāo)，也就是在我們世界中消除赤貧和貧困、饑餓，因?yàn)楝F(xiàn)在很多人還生活在1.25美元的情況，當(dāng)然我上午也說了這個(gè)數(shù)量在減少，所以我們可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

　　第四點(diǎn)，我們要聆聽世界上窮國(guó)、窮人的聲音，因?yàn)榱私馑麄兊哪繕?biāo)，千年發(fā)展目標(biāo)是很重要的，是很好的目標(biāo)，但是這好像是富國(guó)的人民坐在一起，實(shí)現(xiàn)大家都想實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。因此，我們?nèi)绻�聆聽人民的聲音，你們就獲得很多的力量，不僅僅是考慮到缺少錢，缺少食品，缺少正義，腐敗的問題，政府治理問題和其他的一些問題。

　　第五點(diǎn)，我希望這種金科玉律，重要的原因讓人們從饑餓、貧窮走到財(cái)富，要減少腐敗，減少治理不良，減少不公正等等，還有增加自由，提高就業(yè)的機(jī)會(huì)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展等等，這些都是非常關(guān)鍵的。還有，實(shí)現(xiàn)健康衛(wèi)生保健的教育目標(biāo)和千年發(fā)展目標(biāo)。我看我們秘書長(zhǎng)就是嘉賓中的一部分，我知道并不是做不到的，很多東西是可以做到的。

　　托馬斯·弗里德曼：在你們的國(guó)家，約旦王后你有哪些經(jīng)驗(yàn)，你自己也開了一些工作，還有哪一些工作應(yīng)該放在一個(gè)千年發(fā)展目標(biāo)中？

　　拉尼婭：在首相發(fā)展的基礎(chǔ)上，我認(rèn)為這個(gè)程序應(yīng)該是包容的，所有人都與此相關(guān)，所以他們都應(yīng)該有發(fā)言權(quán)。阿拉伯世界在過去的兩年中人們已經(jīng)發(fā)出了他們的聲音，因此從我這個(gè)世界的角度來(lái)看，我認(rèn)為有很多人希望能夠有自由，有公正。不僅僅是政治的，還有言論的自由。

　　我們是世界上最年輕的地區(qū)，50%的人口都是不到25歲的，這些年輕人的期待和他們現(xiàn)在經(jīng)歷現(xiàn)狀之間的差別是大的。因此，我們需要彌補(bǔ)和縮小這樣的差距。在我們世界這個(gè)地區(qū)，我們確實(shí)需要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，每一個(gè)國(guó)家他們要建立國(guó)家的基礎(chǔ)，促進(jìn)可持續(xù)繁榮和發(fā)展。我們的年輕人他們應(yīng)該有這種機(jī)會(huì)參加到經(jīng)濟(jì)發(fā)展中去，發(fā)揮他們的潛力，比過去要有更多的機(jī)遇。

　　在我們世界這個(gè)地區(qū)有幾個(gè)重點(diǎn)，受到教育的平等和質(zhì)量，現(xiàn)在青年人受到的教育是缺乏針對(duì)性的，很多人他們就業(yè)沒有準(zhǔn)備好，而且未來(lái)也是非常的不明朗，所以在二十一世紀(jì)教育應(yīng)該給他們機(jī)會(huì)，發(fā)揮他們的潛力。

　　第二點(diǎn)是創(chuàng)造就業(yè)，在這里創(chuàng)業(yè)精神，企業(yè)精神是至關(guān)重要的，我們完全需要這樣做。你去過約旦，你看到我們約旦有很多非常令人鼓舞的創(chuàng)業(yè)精神的例子。創(chuàng)業(yè)的環(huán)境有可能不太平衡，比如我們金融環(huán)境和其他的環(huán)境是不太平衡的，總小小企業(yè)獲得的貸款非常少，教育也不太跟得上，很多問題需要解決。不管怎么樣，企業(yè)創(chuàng)造精神是非常重要的，是創(chuàng)造就業(yè)的驅(qū)動(dòng)力和引領(lǐng)，只有我們給年輕人賦予了他們所需要的技能，給他們創(chuàng)造機(jī)遇，我們才能夠保證在阿拉伯世界有這樣好的轉(zhuǎn)型和過渡。

　　潘基文：這是一個(gè)非常好的機(jī)遇，2015年實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的時(shí)間已經(jīng)很短了，我們現(xiàn)在要意識(shí)到實(shí)現(xiàn)千年發(fā)展目標(biāo)在達(dá)沃斯論壇中，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人和各國(guó)政界領(lǐng)導(dǎo)都非常關(guān)注這個(gè)問題。我發(fā)現(xiàn)我的前任聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)他在2000年和世界領(lǐng)導(dǎo)人一起啟動(dòng)了千年發(fā)展目標(biāo)，這是我們發(fā)展的一個(gè)框架，我認(rèn)為千年發(fā)展目標(biāo)是成功的，凸顯了發(fā)展的重要性，尤其對(duì)窮人來(lái)說，幫助窮人擺脫貧窮，如何能夠以更加持續(xù)和有力的方式保證這個(gè)成績(jī)能夠保留下來(lái)，這是我們的重中之重。

　　讓千年發(fā)展目標(biāo)取得成功，正如世界的領(lǐng)袖們都呼吁的這樣。剛才你總結(jié)的也非常好，現(xiàn)在取得了進(jìn)展，我們已經(jīng)將貧窮減半，這是世行宣布的一個(gè)信息。另外，我們也能夠提供大量安全的飲用水，因?yàn)槭澜缟线�有很多人不能夠獲得安全的飲用水，但是人水在減少。另外，還有2億人生活在棚戶區(qū)內(nèi)，他們的生活質(zhì)量也有所改善，這都是我們實(shí)現(xiàn)的一些成績(jī)，其中包括初級(jí)教育的成績(jī)，比如盧旺達(dá)就有這樣成功的例子。

　　在這里我們有三大工作重點(diǎn)和三大目標(biāo)。首先，我們必須要兌現(xiàn)承諾，也就是說必須要實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。當(dāng)然取決于各個(gè)國(guó)家和地區(qū)，我們的成績(jī)不太均等，但是我們要保證均等的，平衡的實(shí)現(xiàn)千年發(fā)展目標(biāo)。為此我們要有政治愿望，政治的領(lǐng)導(dǎo)。實(shí)際上我們世界資源有限，資源有限，那么總統(tǒng)和總理就把重點(diǎn)聚焦在國(guó)家的發(fā)展上，我想我們是可以發(fā)揮重要作用的。因此，首先第一點(diǎn)，兌現(xiàn)承諾。

　　第二點(diǎn)，在2015年以后，我們應(yīng)該繼續(xù)努力，我們已經(jīng)開始了，去年6月在里約我們已經(jīng)開始考慮千年發(fā)展的展望。另外，我們還將討論和評(píng)論千年發(fā)展目標(biāo)的情況，是不是在更廣泛的范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)�？�梅倫首相已經(jīng)接受了聯(lián)合國(guó)的邀請(qǐng)，擔(dān)任高級(jí)小組的主席，利比亞莊森總統(tǒng)等等都參與了這個(gè)小組的工作，這個(gè)包括發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家和新興國(guó)家的代表。我們必須要?jiǎng)?wù)實(shí)，要大膽，保羅·波爾曼先生也是小組的成員。根據(jù)他們的建議，以及和會(huì)員國(guó)之間的密切合作，我們將會(huì)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)。有關(guān)這26個(gè)重大問題，這也是我們最近20國(guó)會(huì)議所決定的。這里有兩大重點(diǎn)，我認(rèn)為我們應(yīng)該從廣義上再加入其他一些可持續(xù)性相關(guān)的問題，他應(yīng)該明確必須緊湊。大家都知道SDG是什么，所以到底這個(gè)SDG的目標(biāo)是什么。

　　托馬斯·弗里德曼：我還想問一個(gè)問題，我想問在座的所有人，你們都思考一下，如果我們?cè)偌右粋�(gè)，你將是什么？這是問給蓋茨的。

　　比爾·蓋茨：有關(guān)千年發(fā)展目標(biāo)的成功，在這一個(gè)階段我們對(duì)人類狀況的完善速度超過了以前，我們看到2015年的時(shí)候會(huì)實(shí)現(xiàn)一半的貧窮人口的降低。還有一種測(cè)度，每個(gè)國(guó)家都看自己的目標(biāo)，看看他們進(jìn)行的速度和別的國(guó)家比較，我們看看在別的國(guó)家做的非常好的實(shí)踐是否可以在自己國(guó)家實(shí)施。像埃塞俄比亞他們真正投入到醫(yī)療上服務(wù)的提供，從而使得嬰兒的夭折率降低了65%，所以他們確實(shí)找那些有最好實(shí)踐的國(guó)家向他們學(xué)，這些實(shí)踐已經(jīng)被證明是有效的。所以商界一直以來(lái)倡導(dǎo)著最佳實(shí)踐，為什么要這樣做？或者你們已經(jīng)這樣做了，做的好與不好之間的對(duì)比，這就是我們千年發(fā)展目標(biāo)的做法。我們知道有有限的數(shù)字，我們知道如何衡量他們，我們知道如何創(chuàng)造。

　　比如這一段時(shí)間正是因?yàn)榍�年發(fā)展目標(biāo)，在醫(yī)療衛(wèi)生方面的幫助已經(jīng)有了非常大的增加。事實(shí)上這也是聯(lián)合國(guó)一直在做的，每一個(gè)人都希望有自己的一份，這就是我們幫助他們的一種戰(zhàn)術(shù)。我們沒有跟中國(guó)人你應(yīng)該怎么管理自己的國(guó)家，告訴美國(guó)你應(yīng)該怎么管理這個(gè)國(guó)家，而是我們?nèi)匀灰�做很多的工作，讓這些國(guó)家能夠自給自足。我還想增加一個(gè)目標(biāo)，升級(jí)四個(gè)目標(biāo)，并且我認(rèn)為兒童的基礎(chǔ)教育需要提高質(zhì)量，在疾病方面要增加一些新的疾病種類，這就是我認(rèn)為在未來(lái)15年我們會(huì)進(jìn)一步降低嬰兒的夭折率，也就是把他降低到300萬(wàn)。我不知道到底現(xiàn)實(shí)會(huì)如何發(fā)展，但是我們已經(jīng)取得了成功，而這個(gè)成功的衡量標(biāo)準(zhǔn)就是幾百萬(wàn)的生命。

　　托馬斯·弗里德曼：如果你加一種疾病，你覺得會(huì)是什么？

　　比爾·蓋茨：我們知道有一些傳染性的疾病，其實(shí)有一些神奇的治療方案，比如打疫苗，而且對(duì)那些貧窮國(guó)家也是用得起的。當(dāng)我們看一些比較富足的國(guó)家，每年政府會(huì)有300億的研發(fā)資金在癌癥上，所以我們要保證，以前疫苗可能需要30年的周期，事實(shí)上如果有錢的孩子打得起，而沒錢的孩子打不起，這種疫苗的發(fā)生其實(shí)就沒有那么好的效果。比如我們還在增加血壓等其他的治療方案，還有心臟病方面。我覺得即使貧困的國(guó)家也可以使用一些比較低成本的治療方案。

　　卡加梅：首先我是從機(jī)會(huì)的角度來(lái)談，第一，來(lái)自于受益國(guó)的國(guó)家，這是我們的機(jī)會(huì)。MDG可以說在很多方面是可行的，而且確實(shí)驗(yàn)證，當(dāng)然他的執(zhí)行是有一定原則的，我們也致力于執(zhí)行MDG，比如消除貧窮，抵抗疾病等等，這是我們做出的宣誓詞。有好幾個(gè)原因，為什么我們要這樣做？要想進(jìn)步的話，我們意識(shí)到必須有本土的，因地制宜的執(zhí)行方案，也就是讓本土社區(qū)、社會(huì)和政府合作，只有這樣才能夠切實(shí)的改善人們的生活。因此，正如剛才潘秘書長(zhǎng)談到的，我們?nèi)绾卫^續(xù)前行，我們需要更好的鞏固已經(jīng)取得的成就。有一些國(guó)家自己承擔(dān)起了責(zé)任，他們的政府還有當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)，以及他們的合作伙伴。我們看到了確實(shí)結(jié)出了碩果，在非洲大陸，在我來(lái)自的國(guó)家，這種合作伙伴精神關(guān)系也實(shí)際上展示了我們這樣一種確實(shí)負(fù)責(zé)任的態(tài)度。我們要保證投入給我們的每一塊錢，我們都把它用在刀刃上，用在挽救生命，從而帶來(lái)好的結(jié)果。

　　托馬斯·弗里德曼：我想問您一個(gè)問題，這樣的相向得到了非常好的進(jìn)步，未來(lái)有什么改善的地方，如果要改善一點(diǎn)，你覺得是什么領(lǐng)域？

　　卡加梅：我覺得重點(diǎn)應(yīng)該放在因地制宜上，我們要考慮到當(dāng)?shù)匚幕瘎?chuàng)新的一種理念。比如在農(nóng)村地區(qū)他們也有這樣新穎的地方，他們也能做出一定的貢獻(xiàn)。不是派一些人對(duì)當(dāng)?shù)氐娜酥甘謩澞_，你們按照我們說的做吧，我們一定要考慮到當(dāng)?shù)厝藗兊男枨�，我覺得我們不應(yīng)該停留在這里。我認(rèn)為MDG他的執(zhí)行范圍本身應(yīng)該是簡(jiǎn)單的，應(yīng)該有重點(diǎn)，我們應(yīng)該看到大背景。如何在進(jìn)步的時(shí)候考慮到考慮把自己的行為放在里面，我們可以超越這個(gè)框架，鼓勵(lì)政府企業(yè)之間的合作，在其他的領(lǐng)域可以保證我們?nèi)〉玫某删褪强沙掷m(xù)的，比如我們談到了基礎(chǔ)設(shè)施方面，這是一個(gè)大主題。比如目前這些目標(biāo)是簡(jiǎn)單的，如果我們引入了私營(yíng)領(lǐng)域，讓他們真正的參與進(jìn)來(lái)，鼓勵(lì)他們，動(dòng)員他們的話，這樣我們真正能夠釋放出人們真正的潛力。

　　海倫·蓋爾：首先，重要的一點(diǎn)是要保證在未來(lái)得1000日里我們要更加的努力，更多的成功，來(lái)自于現(xiàn)在成功的基礎(chǔ)。在現(xiàn)有MDG的基礎(chǔ)上更進(jìn)一步。

　　第二點(diǎn)，我們應(yīng)該更好的吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，改善自己。做的好的地方我們也不斷的精益求精。MDG好處是簡(jiǎn)單，可測(cè)度，能夠喚起政治的意愿，有非常明確的重點(diǎn)。確實(shí)，他把重點(diǎn)放在了比如減貧，我認(rèn)為所有這些要傳承下去，但挑戰(zhàn)是人們覺得這些非常有用，如何保證它的簡(jiǎn)單，世界發(fā)生了變化，有需求，所以我們要保證它的簡(jiǎn)潔性和重點(diǎn)性鞏固我們的成功。我們要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，確實(shí)世界發(fā)生了轉(zhuǎn)移，我們需要改變一些看法，氣侯變化將會(huì)對(duì)貧窮發(fā)生最大的影響力，不管是糧食安全，還是疾病、收入，氣候變化都將產(chǎn)生巨大影響。是否我們需要一個(gè)氣候變化領(lǐng)域具體的MDG，我們意識(shí)到他必須是被放到框架內(nèi)的。

　　還有平等的問題，我們并沒有過多的談這一點(diǎn)，但是即使在那些達(dá)標(biāo)的國(guó)家，仍然存在大量國(guó)內(nèi)的平等和國(guó)家與國(guó)家之間的不平等，這也是值得我們更多思考的。我們應(yīng)該思考如何更好的推進(jìn)平等，我們思考這些問題的方式也要變。還有一個(gè)好的方面，以前的MDG，這是我們議程上要關(guān)注的一點(diǎn)，我們不要喪失這一點(diǎn)。

　　還有一個(gè)非常重要的問題，有一些工作是很重要的，我們要保留，但是要保證我們還要看一些新的事情和工作。比如有人提很明顯的一點(diǎn)，比如他的參與性是他好的一面。目前的MDG很多方面也看到了他的治理，我們看到民間、社會(huì)、商界，事實(shí)上并沒有發(fā)揮太大的作用，因此我們一定要保證這是一個(gè)多重利益相關(guān)者的一個(gè)項(xiàng)目。我們應(yīng)該考慮到會(huì)因?yàn)镸DG能夠如何影響人們的生活，我們要保證我們對(duì)于扶貧和減貧方面的重視，我們要吸取教訓(xùn)，不斷的創(chuàng)新，意識(shí)到第二階段需要有不同，能夠展示世界發(fā)生的新變化。我已經(jīng)提了幾點(diǎn)，這是非常重要的。

　　我們知道資源是有局限的，但通常我們都是事后諸葛亮的態(tài)度。因此，在目前金融體制下，在目前的時(shí)候我們找到任何的借口，我們應(yīng)該保證我們財(cái)富上的支持。

　　海倫·蓋爾：我也想提一個(gè)問題，第九點(diǎn)是不是應(yīng)該是治理？從一到八在治理上不完善會(huì)有影響？

　　海倫·蓋爾：我認(rèn)為治理不管是具體的項(xiàng)還是一個(gè)框架的一部分，治理很明顯，也是跨所有這些問題的。除了治理之外還有沖突，我們聽到了沖突的問題，還有人權(quán)危機(jī)方面的問題，這也是在第一輪我們沒有太重視，氣候變化和我們看到不斷出現(xiàn)的危機(jī)也需要我們討論，他對(duì)于貧窮有巨大的影響。

　　托馬斯·弗里德曼：在這里我想問一下總理閣下。

　　大衛(wèi)·卡梅倫：設(shè)備我們看一下這個(gè)問題本身，我覺得是非常重要的，比如幫助國(guó)家一些人從貧窮到富裕，這是容易衡量的。還有一些事情是我們花錢就能夠處理的，比如疫苗，給孩子教育的機(jī)會(huì)，這些是我們要投錢，這些是容易測(cè)度的。我們非常驕傲，我們能夠?qū)崿F(xiàn)基礎(chǔ)教育，而且在困難的時(shí)期我也堅(jiān)持這一點(diǎn)，我認(rèn)為對(duì)于國(guó)家來(lái)說他們一定要持續(xù)這方面的承諾和責(zé)任。這些是非常容易測(cè)度的，毫無(wú)疑問治理會(huì)帶來(lái)不同，所以這是我想談的兩點(diǎn)。

　　有關(guān)未來(lái)我們也應(yīng)該考慮這種效果的衡量。比如婦女也應(yīng)該擁有自己的資產(chǎn)，比如我們要登記土地，我們能夠知道是否這個(gè)房子的產(chǎn)權(quán)是屬于我的，如果我們沒有錢就不可以進(jìn)入，就不可以進(jìn)入私營(yíng)領(lǐng)域，所以這些都是非常重要的問題。這也是我們所說的非常有力量的做法。當(dāng)你問人們你最缺什么？當(dāng)然，在我們世界上我們有饑餓、營(yíng)養(yǎng)不良的問題。但同樣還有我們所說的反腐的問題，一些公平的問題，我們希望我們能夠非常的大膽，我們知道這些東西都是很難測(cè)度和衡量的，但是我們可以思考一下對(duì)這些問題的衡量。

　　保羅·波爾曼：首先，有關(guān)有哪些沒有做，有哪些新的氣象影響到MDG，尤其私營(yíng)領(lǐng)域要參與進(jìn)來(lái)，這也是事后的想法。正如秘書長(zhǎng)和首相所談到的，目前我們有私營(yíng)領(lǐng)域的兩位成員加入到我們MDG里，如果世界上十之有九都是私營(yíng)領(lǐng)域的。我們發(fā)現(xiàn)做政治課不容易，所以我們現(xiàn)在更尊敬政界人士，比我們當(dāng)時(shí)尊敬得多。我們剛剛做了一個(gè)的調(diào)查，談世界經(jīng)濟(jì)論壇，大部分人腦子里想的都是平等的增長(zhǎng)，還有這個(gè)世界是需要增長(zhǎng)的。我們還要有二十年，現(xiàn)在是二億人沒有工作，要產(chǎn)生4000萬(wàn)的工作，這是全球問題了。與此同時(shí)，我們做的方式是可持續(xù)的，現(xiàn)在很多這些生物市場(chǎng)已經(jīng)開始發(fā)展了，商業(yè)出來(lái)這方面的增長(zhǎng)，他們自己的增長(zhǎng)是有限的，我們要把這個(gè)工作做完，要為商界做好，要把目標(biāo)定清楚，要也問責(zé)，這顯然是商界喜歡的，還有焦點(diǎn)放在增長(zhǎng)之上，我們知道怎么樣做的更好。要解決伙伴關(guān)系，在有限的地球資源里做，所以我們可能要更強(qiáng)調(diào)我們?cè)诮窈笤诎屠枵匍_會(huì)議定一個(gè)新的目標(biāo)，其中食品安全是很重要的，要解決貧困問題，解決就業(yè)問題，必須要有食品安全問題的解決，在G8大會(huì)和奧運(yùn)會(huì)期間，首相也說過了，我們營(yíng)養(yǎng)是非常重要的。您剛才講到的主題在我看來(lái)疾病就是慢性病，心臟病和糖尿病死去的人數(shù)已經(jīng)超過了饑餓死亡的人數(shù)，現(xiàn)在情況很糟糕，每天有8.9億人是俄著肚子上床了，還有7000萬(wàn)兒童我們知道他們是營(yíng)養(yǎng)不良的，可是我們自己浪費(fèi)食品的比例大概30%、40%。在此之上還有氣候變化的問題，我還想在讓10億人吃的東西超過他們患病的問題，這些因素都會(huì)使得世界不穩(wěn)定，使商界不穩(wěn)定。

　　我們商界越來(lái)越理解了地自2008年更清楚了，任何系統(tǒng)只要有太多人排除之外，這個(gè)系統(tǒng)就不平等，對(duì)商界也不好。所以我們現(xiàn)在處在人類非常關(guān)鍵的時(shí)刻，所以我自愿參加這個(gè)高級(jí)小組�，F(xiàn)在我們用十年的時(shí)間，如果我們坦白的說，我們看到過去幾年中有一些跡象已經(jīng)出來(lái)了，政治進(jìn)程確實(shí)是很不容易的，要想推進(jìn)也很不容易。多哈會(huì)合、乞降問題和里約加20的問題，可是時(shí)間在不斷的消失。我們最好的機(jī)會(huì)在我看來(lái)是提供一個(gè)全球的道德框架，之后才會(huì)看到。比如我們過去看到了一些國(guó)家或機(jī)構(gòu)，他們面臨的千年發(fā)展目標(biāo)是他們最好的機(jī)會(huì)，我們要有一個(gè)道德框架，目前建立的目標(biāo)并沒有完全取得，確實(shí)是對(duì)商界很有幫助的。秘書長(zhǎng)說到每一個(gè)女人，每一個(gè)兒童還需要大量的援助。我們也提供30億美元用于營(yíng)養(yǎng)和食品，所以我們不要失去這個(gè)機(jī)會(huì)，到2015年把這個(gè)工作做完，而且制定新的目標(biāo)，團(tuán)結(jié)起來(lái)在2030年達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，希望在此之后我們面對(duì)我們的子孫我們跟他們說，我們確實(shí)是努力了，不僅是努力而且把這個(gè)世界變的更好了。

　　托馬斯·弗里德曼：現(xiàn)在請(qǐng)大家提問題，蓋茨，你管的是世界上最大的基因會(huì)，和世界上很多政府打交道，難道你不覺得，或者可不可以成為組織部分？

　　比爾·蓋茨：我非常贊成治理的質(zhì)量是非常重要的，否則看不到進(jìn)步。我想提的問題是，讓誰(shuí)判斷這個(gè)治理？比如世界衛(wèi)生組織想建這種體制，結(jié)果被解職了，因?yàn)槌蓡T國(guó)不希望有一個(gè)國(guó)際組織來(lái)給他們?cè)u(píng)分，所以透明國(guó)際這種組織，他們治理指標(biāo)涵蓋了很多問題，切實(shí)是非常好的，我們可做不了他們那么好。如果我們把那個(gè)交給聯(lián)合國(guó)就會(huì)變成政治進(jìn)程了。比如美國(guó)評(píng)分能評(píng)多少分？你給他評(píng)最好的得分還是不好的，所以這個(gè)問題是由誰(shuí)來(lái)批評(píng)？政府是比較好的政府還是誰(shuí)來(lái)控制。

　　托馬斯·弗里德曼：現(xiàn)在請(qǐng)大家提問題。

　　提問：我是日內(nèi)瓦的一個(gè)游說組織，我想提一個(gè)評(píng)論，我可能沒有聽到任何人提到人權(quán)。

　　大衛(wèi)·卡梅倫：我想說人權(quán)是基憲的組成部分，所有這些并不是關(guān)于錢，而是幫助人們獲得繁榮，而不是遭受貧困的，所以正義、反腐敗、民主、人權(quán)都很關(guān)鍵。

　　我想?yún)R映一下比爾的話，如果我們想公眾支持我們，他們肯定支持給兒童提供疫苗，包括兒童上學(xué)，要有更好的衛(wèi)生保健。公眾也知道，如果有腐敗、沖突和壞治理，那么世界上的援助是無(wú)法解決貧困問題，所以我們需要一個(gè)坦誠(chéng)的對(duì)話，比如英國(guó)和盧旺達(dá)非常緊密的關(guān)系地英國(guó)在盧旺達(dá)上援助投入很多。當(dāng)然我們也有一些沖突的意見，但是我們可以坦誠(chéng)的說，我們并不能害怕意見不同，不展開談人權(quán)、治理、反腐敗。還有如果自己的國(guó)家有沖突，不管你做什么都不能擺脫貧困。

　　潘基文：我簡(jiǎn)單的談?wù)勅藱?quán)的問題，人權(quán)是聯(lián)合國(guó)三大支柱之一，是我們憲章的之一支柱，這是絕對(duì)的價(jià)值和原則。在聯(lián)合國(guó)行動(dòng)各個(gè)方面工作都反映了出來(lái)，這是我們的基本原則。

　　人權(quán)當(dāng)然有很多的問題，在很多國(guó)家里人權(quán)是遭到了踐踏。援助發(fā)展怎么辦？如果你們國(guó)家治理沒做好你怎么辦？我們經(jīng)過非常嚴(yán)肅的討論，我們把他叫做“首席執(zhí)行官會(huì)議”，把我們聯(lián)合國(guó)所有機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人，其中包括貨幣基金組織我們每年開兩次會(huì)，我來(lái)主持，我們討論所有的議題，從政治、發(fā)展、人權(quán)的問題都談，以及怎么樣作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)能夠合作。在很多情況下，人們提的問題是，對(duì)于這個(gè)國(guó)家我們?cè)趺崔k？這個(gè)國(guó)家的人權(quán)是遭到任意踐踏的，發(fā)展怎么辦？當(dāng)然，發(fā)展這邊工作人員說我們要幫，要讓他們有經(jīng)濟(jì)發(fā)展和繁榮。但是人權(quán)部門的負(fù)責(zé)人說，我們要確保，只要他們不尊重人權(quán)的原則，我們就要重新考慮。我的答案是，人權(quán)是絕對(duì)的價(jià)值原則，所以人權(quán)應(yīng)該凌駕于其他議題之上。當(dāng)然還有反對(duì)意見，如果安全沒有保證的話，人們就不能保護(hù)人權(quán)。但這里有一個(gè)很重要的原則就是問責(zé)，無(wú)論何時(shí)何地，即使是事后，那些違反人權(quán)的人就必須讓他們擔(dān)負(fù)起責(zé)任，這是很根本的原則�？赡芪覀儎偛艣]有提到人權(quán)這個(gè)話題，并不是我們不關(guān)注人權(quán)。

　　提問：我是哥倫比亞經(jīng)濟(jì)學(xué)副教授，我的問題問比爾·蓋茨，你說在教育上改變就是增加矩陣，這個(gè)我贊成，雖然我們?cè)黾恿苏猩�的人�?shù)，增加了很多，成千上萬(wàn)的兒童在上學(xué)，但是很多兒童沒有獲得很好的教學(xué)，你覺得應(yīng)該怎么樣才能夠改善質(zhì)量，以及您在您的接觸中有哪些新的方法我們可以考慮改善公立學(xué)校技能的質(zhì)量？

　　比爾·蓋茨：這是經(jīng)合組織做了很好的工作，他們把教育的各個(gè)層面，比如閱讀、數(shù)學(xué)做非常好的全球評(píng)估、衡量，他們做了非常有深度的面談，去跟各國(guó)交談。但結(jié)果總是要有一個(gè)非常好的人事體系，你能保證你的老師確實(shí)能來(lái)上課，而且要得到評(píng)估和不斷的改善，你的教育體系就會(huì)非常好。亞洲很多國(guó)家做的非常好，如果你沒有足夠的反饋，沒有很好的人事體系，你的教育就不會(huì)搞的很好，所以完全取決于老師有多好。

　　拉尼婭：我想講講我們這個(gè)地方，我們這個(gè)地區(qū)投入教育是很大的，我們?cè)谕瓿蓪W(xué)業(yè)方面確實(shí)有很大的改善，但是教育的質(zhì)量落后了，對(duì)于我來(lái)說上學(xué)并不等于學(xué)習(xí)。我覺得這是非常關(guān)鍵的組織部分，我們這個(gè)地區(qū)要改變是很重要的，作為老師來(lái)說，我想強(qiáng)調(diào)像剛才比爾說的這是非常重要的部分。前兩天之前我去了約旦南部的一個(gè)村莊，看了課堂里有三十個(gè)女孩在上課，她們剛剛上了創(chuàng)意協(xié)作課，她們?cè)谀膬恨q論，她們?cè)谀膬河懻撍麄兊母星椤⑻魬?zhàn)、恐懼、希望等等。我記得一個(gè)女孩站起來(lái)講了她自己的故事，她的祖母是在村里知名的故事講述人，好幾代人都聽了她講故事。她說我的祖母也說了別人的故事，但是我想說我自己的故事。她站起來(lái)很自豪的說我想當(dāng)作家，跟你說我感到多么的自豪，這么偏遠(yuǎn)村莊的小女孩，她們知識(shí)是非常缺乏的，她們希望自己是課堂的掌管人。這個(gè)女孩的老師剛剛結(jié)束了三年的培訓(xùn)，在約旦教師學(xué)院，跟哥倫比亞大學(xué)2009年成立的學(xué)院，所以偉大的老師可以轉(zhuǎn)變?nèi)�，變化的�?qū)動(dòng)力不僅在學(xué)校，在整個(gè)社會(huì)都是這樣。這個(gè)學(xué)院已經(jīng)培訓(xùn)了6000名教師，我們總共有75000名教師，當(dāng)然比例還相當(dāng)小。但是我希望不要講太多沒有做好的項(xiàng)目，要努力，集中精力扶持那些做得好的項(xiàng)目，不管是哪個(gè)政府，你要想產(chǎn)生你所希望得到的影響，就要讓你的規(guī)模做大了，而且在你長(zhǎng)期的計(jì)劃中要包括這一部分，確保目標(biāo)是充滿動(dòng)力的，而且時(shí)間和空間上都對(duì)地方需求感到比較敏感。我覺得培訓(xùn)非常關(guān)鍵，要讓他們的技能能夠擴(kuò)大，要讓政府參與，要確�；锇榉胶途幼》匠掷m(xù)保持聯(lián)系，讓他們看到影響的產(chǎn)生。

　　更重要的是公眾，當(dāng)公眾要求擁有更好教育的時(shí)候，以此為重點(diǎn)的時(shí)候，迫使政府傾聽的時(shí)候，這個(gè)教育問題就能夠在國(guó)家的計(jì)劃中處于更重要的地位，獲得你想要的成功。在千年發(fā)展目標(biāo)中我們都在想，什么應(yīng)該有，什么不一定要有，世界已經(jīng)變了，但是很多地方仍然是沒變的，經(jīng)濟(jì)上賦予力量，能夠處理很多議題，以及教育的質(zhì)量是非常關(guān)鍵的。

　　提問：我是一個(gè)年輕的全球領(lǐng)導(dǎo)人之一，我在信息技術(shù)理事會(huì)里工作，我想問一個(gè)問題給比爾·蓋茨問題，怎么衡量腐��？比如國(guó)際預(yù)算理事會(huì)有一個(gè)非常好的指標(biāo)，我們關(guān)心的千年發(fā)展目標(biāo)都可以衡量。想問一下卡加梅總統(tǒng)，在你們國(guó)家會(huì)不會(huì)愿意接受這種治理水平的衡量？

　　卡加梅：我簡(jiǎn)單的回答一下。首先，剛才最后那個(gè)問題問題是一個(gè)關(guān)鍵，比爾剛才也提出了，到底由誰(shuí)來(lái)給別人衡量他的治理好還是不好？這是很棘手的問題，政府不一定能夠得益于其他政府給你提出的批評(píng)，但是我仍然覺得這個(gè)問題是所謂的獨(dú)立機(jī)構(gòu)，就像你所說的。最終你仔細(xì)看看，多看看，這里有這么多的國(guó)家，評(píng)級(jí)不一樣的話你就可以看到這里面的政治因素了，這是我的經(jīng)驗(yàn)，我只是講的是我的經(jīng)驗(yàn)。所謂獨(dú)立本身也是主觀的，要看你站在哪個(gè)角度說這個(gè)話。但是如果你有幾個(gè)這樣的組織都是獨(dú)立的，那就可以橫向比較，可以感覺現(xiàn)實(shí)是什么樣的，因?yàn)椴荒苡幸粋�(gè)人或一個(gè)國(guó)家，或者機(jī)構(gòu)壟斷什么是對(duì)，什么是錯(cuò)的權(quán)利，但是有很多人可以一起做你就可以得到很好的結(jié)果。

　　另外再說說人權(quán)，在我多年中有一個(gè)問題。同樣，誰(shuí)壟斷了這種唯一的權(quán)利，這里有一些灰色地帶，人權(quán)被違反的時(shí)候很清楚，誰(shuí)負(fù)責(zé)也知道，但是有些其他的事情這個(gè)定義在不斷的變。而且在判斷過程中有很多政治化的做法，其實(shí)這種判斷不用來(lái)做決定，其實(shí)是政治決定，或者其他性質(zhì)的決定，而是看到底他們針對(duì)誰(shuí)，而不是看具體發(fā)生的情況，這確實(shí)是一個(gè)問題，確實(shí)應(yīng)該得到辯論。人權(quán)是人的權(quán)利，不是抽象的權(quán)利。所有人，所有國(guó)家，所有機(jī)構(gòu)，都不能夠有界定什么叫人權(quán)的權(quán)利。

　　海倫·蓋爾：我認(rèn)為確實(shí)人權(quán)和治理這樣的問題是非常難處理的，是政治一些問題很難衡量，但這并不意味著我們就不能討論，最終有可能不能夠放在，或者沒有放在下一期的千年發(fā)展目標(biāo)中，但是并不見得我們不能夠討論，并不意味著我們不能夠改變?nèi)藗兊臓顩r。如果我們不能夠消除貧困，實(shí)現(xiàn)社會(huì)平等和人權(quán)也要走很長(zhǎng)的路。因此，我們要保證我們實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)是什么，目標(biāo)就是要一個(gè)更加平等，評(píng)價(jià)公平的世界，生活更加健康，身體更加健康，生活的機(jī)遇更多，并且有更多機(jī)會(huì)接受教育，消除貧困。因此我們要考慮這些重要的因素能夠改變?nèi)藗兊臓顩r，如何以務(wù)實(shí)的，可衡量的方式實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。我認(rèn)為在我們提出一系列目標(biāo)的時(shí)候，我們可以改變現(xiàn)在的現(xiàn)狀，發(fā)揮重要的作用。因此，關(guān)于治理、人權(quán)和其他重要的問題，我們都必須去討論，直到我們找到答案。不能說這些問題現(xiàn)在不能談，任務(wù)還很艱巨，這并不是意味著任務(wù)很艱巨我們就不能夠達(dá)成共識(shí)，不能夠推動(dòng)這方面的工作，不能夠確定千年發(fā)展目標(biāo)。千年發(fā)展目標(biāo)必須要達(dá)成共識(shí)，必須要產(chǎn)生時(shí)效取得進(jìn)展，這一點(diǎn)必須銘記在心，實(shí)現(xiàn)更加廣泛的目標(biāo)，更好的世界，更公平的世界。我們可以面對(duì)著子孫后代，跟他們說我們確實(shí)做了大量的努力，讓世界更好。

　　保羅·波爾曼：我不想重復(fù)別人的意見，我想提一下你提的問題。你說到技術(shù)領(lǐng)域青年領(lǐng)導(dǎo)，世界上二分之一的人口都是25歲以下，青年人是有答案的，可以說明天百分之百的人口都應(yīng)該有答案，他也實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，就是可持續(xù)的公平發(fā)展，也就是法制和善政，讓大家多能夠獲得機(jī)會(huì)。這些人確實(shí)在科技部門，20億的人口是在上網(wǎng)的，以后會(huì)有越來(lái)越多的人，尤其是年輕人是掌握這些技術(shù)的，他們已經(jīng)顯示出了他們的能力，不能夠讓他們失望。如果缺乏幫助，缺乏經(jīng)驗(yàn)，我們給他們提供框架，他們有能力這么做。在中國(guó)和印度之后，F(xiàn)aceBook也是一個(gè)非常重要的社交媒體，我們應(yīng)該考慮讓政府意識(shí)到這一點(diǎn)。在印度我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)兒童失去了他的生命，還有街頭有很多流浪的兒童等等，因此我們要建立法制，讓世界各個(gè)地區(qū)都有正常的生活。因此，為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)青年人應(yīng)該參與進(jìn)來(lái)，我們應(yīng)該建立更好的社會(huì)，建立安全網(wǎng)，讓這個(gè)社會(huì)更加有問責(zé)制。

　　最后一點(diǎn)，我們?cè)诤芏蹋�很有限的時(shí)間內(nèi)，佛蘭科林說到在西部，在美國(guó)他應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，他說到了自由，我們應(yīng)該建立這樣的自由，讓任何人都有機(jī)會(huì)，除了自由以外我們應(yīng)該有責(zé)任，承擔(dān)責(zé)任，參加到下一個(gè)2015年以后發(fā)展目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，我們地球未來(lái)的目標(biāo)是人類的目標(biāo)，因此敬請(qǐng)各位能夠考慮我們的未來(lái)。在高級(jí)的專家小組內(nèi)，而且在外圍網(wǎng)和社交媒體上都表達(dá)你們的意見。

　　托馬斯·弗里德曼：你的總結(jié)非常的好，感謝各位嘉賓，感謝聽眾。