新浪財經(jīng)訊 2013年冬季達(dá)沃斯論壇于當(dāng)?shù)貢r間24日在瑞士東部小鎮(zhèn)達(dá)沃斯開幕，本屆達(dá)沃斯論壇主題“為持久發(fā)展注入活力”。美國前國務(wù)卿亨利·基辛格(Henry A Kissinger)在全體成員會議上演講。

　　以下為亨利·基辛格發(fā)言實錄：

　　克勞斯·施瓦布：上午好，各位閣下，女士們、先生們，本節(jié)會議讓我特別的期待，因為基辛格博士來了，我們?nèi)绱说臉s幸，能夠歡迎您回到達(dá)沃斯。當(dāng)然，對我來說我深感榮幸。我曾經(jīng)有幸在二十世紀(jì)六十年代就結(jié)識您，當(dāng)時我在哈佛大學(xué)讀書。今天會議將是我們地緣政治討論框架設(shè)定的一節(jié)，我們整個對話的名稱叫做“世界的狀態(tài)戰(zhàn)略評估”，我認(rèn)為沒有人比基辛格博士這樣的人更有資格談這方面的框架，我相信基辛格博士您當(dāng)了這么多職位，比如國家安全顧問、國務(wù)卿等等，更重要的是基辛格博士您對于國際政治在這么多年以來的影響力。

　　您第一次來達(dá)沃斯是三十多年前的事情了，在1980年，您實際上是在達(dá)沃斯的年會上進(jìn)行開幕致詞。我在這節(jié)會議之前我重溫了您的開會致詞，您談到了這是一個瞬息萬變的世界，是一個互相依賴的世界。同時，您還指出經(jīng)典經(jīng)濟(jì)模式帶來的一些幻境。同時您還談到，請允許我來引用。可以說人類的個性不能夠以某一種政治的意識形態(tài)得到完全的滿足，在地緣政治未來幾天的討論中，您的洞察力和愿景在今天上午將與大家分享，也將是給予我們極大的啟迪。下面我們一起歡迎基辛格博士。

　　我們這場會議是以對話的形式展開，我問您第一個問題，看一下世界上所有的地區(qū)，可以說大家最關(guān)心的地區(qū)是中東地區(qū)，中東對于全球安全和能源供應(yīng)方面都是非常關(guān)鍵的，我們看到目前整個地區(qū)都受到了外部力量的影響，現(xiàn)在有三種力量互相的競爭，我們看到沙特、阿拉伯、伊朗、穆斯林。您的評估是什么，您對于這個地區(qū)在阿拉伯之后是什么樣的情況？

　　亨利·基辛格：克勞斯，首先允許我感謝您對我的介紹，當(dāng)我回顧我第一次在達(dá)沃斯開會的時光，當(dāng)時是一個CEO的會議，我還記得有兩排座椅。但是我今天看，這是我們愿景的一個勝利，我們看到了如此多的CEO的會議，但是只有一個達(dá)沃斯，這都是因為克勞斯你的功勞。第二點，您可能問了我世界上不同地區(qū)的問題，我意識到了，可能是不是要問出三個問題來。首先我說幾句話描述一下我對世界的看法。

　　首先，在美國這樣的對話總是從實際的角度來看世界，或者意識形態(tài)理想主義角度看世界，我們首先要評估現(xiàn)狀，這是學(xué)術(shù)的角度如果不能這樣做的話我們就無法對未來做任何的預(yù)測。但是我們不能夠滿足于對現(xiàn)狀的分析，因為在動蕩的時期尤其是這樣。推動世界改變現(xiàn)狀的挑戰(zhàn)是非常之大的，這也需要愿景和理想主義。因此我回答您的問題的答案就是，他的特點就是這樣的一種態(tài)度。

　　當(dāng)然，我們可以花整個一小時來談中東，所以我主要分析一下目前表面的現(xiàn)象。中東是這樣一個體制，很多的國家在這個體制中是在一戰(zhàn)之后被有意人工創(chuàng)造出來的，因此他不是一個自然的歷史演進(jìn)產(chǎn)生的國家。這些國家是由一戰(zhàn)的勝利者去管理的，沒有一個中東的國家的創(chuàng)造是為了這個國家戰(zhàn)略意義的角度創(chuàng)造的。相比歐洲，亞洲的情況跟中東的情況完全不一樣，伊朗和埃及是屬于例外，但是其他的一些國界就是這樣劃定的。還有伊斯蘭的宗教，也是在這一地區(qū)盛行的，這是一種歷史，這樣信徒希望他們能夠統(tǒng)一，這也使得國家的邊界希望能夠按照一個宗教的信仰界定，這就導(dǎo)致了我們所說的災(zāi)難。

　　第三點，也是目前最大的問題，最迫切的問題，阿拉伯之春，這個就涉及到伊朗，關(guān)鍵的因素在于在過去的十五年，我們看到安理會的常任理事國宣布，伊朗的核是不可接受的，這樣的一種態(tài)度因此在可以預(yù)見的未來，人們已經(jīng)改變和推進(jìn)了自己的觀點，并且做出了一個結(jié)論，如何去應(yīng)對，或者不做任何作為去遺棄這個問題會有什么樣的后果。這樣的一種政策我相信在目前這個點上，在可預(yù)見的未來我們達(dá)成一致的結(jié)論，因為克勞斯談到的競爭不同的伊斯蘭這些狂熱分子之間的競爭。我們看這樣一種阿拉伯之春的發(fā)展或者這樣一場革命，這就反映了一種熱情，是外界對阿拉伯之春的解釋，就是要有一種我們所說的泛民主主義，這也是在各個國家都得到的響應(yīng)。比如一些政治組織，很難與這樣的主義進(jìn)行妥協(xié)。這是一種普遍的概念。

　　下面談一下利比亞，西方國家他們的處理好像使用非常高尚的道德在判定，但是他們現(xiàn)在也在學(xué)的過程中，每個行動都會帶來戰(zhàn)略型的結(jié)果。他們還未選擇這樣的一種行動，所以他們需要在所剩的選擇中做出選擇。

　　我們再看看敘利亞的問題，首先大家對他的理解，我們談到的民主和獨裁的戰(zhàn)斗，這是不同種族之間的一種沖突。而外部世界發(fā)現(xiàn)自己如果采取干預(yù)的態(tài)度，將會陷入大規(guī)模的種族沖突中。但是我覺得最好不要干涉，這會導(dǎo)致人類的悲劇。可以設(shè)想的這些結(jié)果我完全是一種純粹的分析，談到完全的成功，或者出現(xiàn)，這樣一個松散型聯(lián)邦體的國家由不同的種族聚集體組成的，每一個種族都有自己的一種情境，所以對于外部世界來說，從某種程度上看這些種族之間是競爭的，這就弱化了情況。因此，我一直倡導(dǎo)的是理智，讓俄羅斯任何美國人能夠理解。我們希望得到安理會其他常任理事國的同意。

　　第七點，定義。我們談到這種目標(biāo)從歷史上說有巴基斯坦的問題和作為國家生存的問題，這是一種非常奇怪的局面。在世界上已經(jīng)達(dá)成了一致的意見，結(jié)果是這樣的，但是卻沒有人決定如何實現(xiàn)這樣的一種結(jié)果。這就是我們談到不確定的元素依然存在。如何實現(xiàn)談判，如何定義參數(shù)，我想在這方面闡述一下個人的觀點。毫無疑問，任何的一種解決方案都需要以色列極大的犧牲，根據(jù)目前他們所持續(xù)的立場去判斷。同時，我也想呼吁在于各位阿拉伯人們，從阿拉伯的角度來說必須是統(tǒng)一，而不僅僅是口頭上談世界和平，而不去定義他，這必須在你們行為方式中做改變的，必須有統(tǒng)一的安排，從而我們發(fā)現(xiàn)以色列陷入目前的情景，他被伊斯蘭國家所包圍，他們無法去犧牲自己的人民。我們看到能源模式的改變，將會帶來一個必須性，那就是重新評估不同國家在這一地區(qū)戰(zhàn)略角色的必要性。

　　我希望美國政府首先能夠明確不擴散方面的政策和立場，比如伊朗核計劃的問題，我過去已經(jīng)提到過這一點。總統(tǒng)也提到了，也希望解決巴以的問題，找到一個雙方都能接受的方法，所以我希望在這方面能夠積極行動。我也曾經(jīng)指出過，敘利亞的問題在過去范圍內(nèi)，最好的解決辦法就是應(yīng)該由俄國和美國，不要只是考慮國家的利益解決這個問題。我經(jīng)過分析以后期待是這樣的情況，我希望美國的外交政策不應(yīng)該向國內(nèi)的政策一樣是產(chǎn)生一些分歧的。

　　克勞斯·施瓦布：我提出這個問題，我認(rèn)為在全球事務(wù)中有一些危險的隱患，比如要超越的紅線，總理在聯(lián)合國[微博]發(fā)言中提到了不可逾越的紅線，我們現(xiàn)在已經(jīng)離這條紅線很近了。國際社會如何能夠避免越過。

　　亨利·基辛格：我們應(yīng)該考慮兩點，伊朗核能力是什么意思？是到什么水平我們可以熱為可以接近軍事行動。第二點要決定的是，誰應(yīng)該處理這個問題？我認(rèn)為以色列單方面的行動將是最后一種絕望的選擇，因此我們必須進(jìn)行談判，給他機會。但是伊朗也必須理解這一點，如果他們繼續(xù)利用談判作為爭取時間發(fā)展核計劃的借口，這個情況就會變的非常危險，因為伊朗核計劃的后果將是導(dǎo)致這個地區(qū)其他國家也不得不，或者被迫采取類似的計劃。這些國家的信譽就會得到得到危害和破壞。如果這個地區(qū)有了核武器，也有技術(shù)上非常負(fù)責(zé)的核武器，如果出現(xiàn)暫時性這種情況，在全球范圍內(nèi)就很難處理，我們就會接近這種情況，核武器可能會出現(xiàn)常規(guī)武器，有可能出現(xiàn)核沖突，在我看來這將是人類世界歷史的一個轉(zhuǎn)折點。因此，這個問題在今后幾個月內(nèi)必須要經(jīng)歷緊鑼密鼓的談判，并且雙方要非常嚴(yán)肅的對待。

　　在我們確定了核能力到底是什么，而且在我們確定了它的后果之后，我們應(yīng)該有一個解決的可能性。應(yīng)該指出伊朗的發(fā)展，伊朗國家的存在不應(yīng)該得到挑戰(zhàn)，伊朗是一個國家，因此沒有一個革命的原因?qū)γ绹鴣碚f，對聯(lián)合國任何一個常任理事國來講都不應(yīng)該忽視這一點，他是一個國家。因此，在這一點上我希望通過談判達(dá)到的解決辦法在可衡量的時間內(nèi)能夠達(dá)到。

　　克勞斯·施瓦布：在提到核實力的時候，伊朗不是唯一的例子，你提到了巴基斯坦的情況，還要找到一個外交的解決辦法。巴基斯坦的長遠(yuǎn)你是怎么看的？

　　亨利·基辛格：我離開這里以后有可能會遇到很大的麻煩，1991年的時候我被批評太傾向于巴基斯坦了，我對于巴基斯坦的現(xiàn)狀也是非常擔(dān)憂的。現(xiàn)在伊斯蘭激進(jìn)主義者的勢力正在抬頭，有一些問題也許很難解決，因為這個地區(qū)是有一些分歧的。巴基斯坦也展示出在發(fā)展核武器方面技術(shù)還是比較復(fù)雜的，有可能會導(dǎo)致這個地區(qū)的擴散。如果出現(xiàn)這樣的情況，印度的關(guān)系和阿富汗的問題都會出現(xiàn)。

　　首先，巴基斯坦不能夠造成一個政治的空白，因為他周邊國家的情況，所以和巴基斯坦的關(guān)系是非常重要的，還有俄羅斯、中國、伊朗等等，印度也很重要，因為他也會受到影響。所以我們必須讓這些國家找到一個解決辦法，讓巴基斯坦不要成為這個地區(qū)干擾因素的來源，所以我們應(yīng)該給巴基斯坦一個受到尊重的地位，巴基斯坦也應(yīng)該維持這一點。毫無疑問，我們可以在這方面取得一定的進(jìn)展，但是現(xiàn)在必須說巴基斯坦國內(nèi)穩(wěn)定的挑戰(zhàn)還是存在的。

　　克勞斯·施瓦布：巴基斯坦的問題的確是一個實際的問題。阿富汗問題會不會產(chǎn)生積極或負(fù)面的影響？

　　亨利·基辛格：從阿富汗撤出是美國必須采取的措施，我們在阿富汗吸取的教訓(xùn)就是，是不是有能力改變國內(nèi)的結(jié)構(gòu)？有一些地區(qū)離美國距離很遙遠(yuǎn)，我們長期在那里存在不是很合適，所以總統(tǒng)決定撤出。但是在十年的歷史中，我們不可能什么都不留下，因此我們有必要創(chuàng)造一個政治的框架，這樣可以鼓勵周邊的國家解決這樣的挑戰(zhàn)，也就是如何防止這成為一個恐怖主義的中心，防止他影響周邊的國家。

　　舉一個簡單的例子解釋這個問題，1830年比利時獨立的時候，我們當(dāng)時就在想在一個世紀(jì)內(nèi)歐洲大國的戰(zhàn)場在哪里？當(dāng)時想到比利時的中立肯定是一個好的選擇，但是中立不是我們一直追尋的目標(biāo)，因為這個現(xiàn)狀是非常復(fù)雜，不管怎么樣軍隊還是不斷的進(jìn)軍。但是一些國家受到了周邊國家的包圍，他們有可能聯(lián)合在一起，因此阿富汗他自己也可以在內(nèi)部找到這樣的因素。如果美軍撤出，不可避免的必須要做出一個政治安排避免類似的情況再次發(fā)生。

　　克勞斯·施瓦布：美國的總統(tǒng)宣誓再次就職，美國這個國家是希望把來自世界各個地區(qū)的人民團(tuán)結(jié)在一起。但是我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)從政治的角度，從社會的角度來說，好像美國內(nèi)部已經(jīng)開始多極化了，這是不是一種政治現(xiàn)象？是暫時的狀況，還是展示著美國正在經(jīng)歷著深刻的社會變化？

　　亨利·基辛格：我是個美國人，我去美國的時候我不會說英語，所以從這個角度來說，這是一個非常和諧的社會。當(dāng)然，美國的多元化有好幾個原因，首先，美國出現(xiàn)了很多復(fù)雜的問題。我是一個公司董事會的成員，這個公司在法律上有一些問題，如果律師不能夠解決這個問題，如果國會表決了一個法案，而他是25頁的一個法案，他有很重要的結(jié)果，可是普通的公民又看不懂這個法案的內(nèi)容，這個民主就會非常失望。

　　第二點，所有國家進(jìn)行了一些討論，尤其是在美國都是一些民主的進(jìn)程，但是也出現(xiàn)一些被操縱的情況。在英國進(jìn)行的辯論都是候選人進(jìn)行的辯論，但是在美國進(jìn)行的一些討論，則討論著一些新決定，新舉措，有一些技術(shù)官僚都是讓幾千萬的人參加。他在這個系統(tǒng)中希望引入一些合法性，讓人有一種激動起來的煽動的情緒。

　　我在尼克松總統(tǒng)任職期間，當(dāng)時國會和執(zhí)法機構(gòu)中有一個共識，要以一種聯(lián)合式的方式考慮關(guān)鍵的治理方式，但是現(xiàn)在的情況發(fā)生了變化，如果我們現(xiàn)在的情況持續(xù)下去，我對現(xiàn)在這種辯論的方式非常的擔(dān)心。當(dāng)然，這是考慮到美國人口的一些變化，所以很多新的到美國來的移民并不是像他們的前輩那樣。我覺得美國這個國家仍然是很自信的，在這個國家里政府最終能夠為自己的人民做出犧牲。現(xiàn)在我說的情況對我們的領(lǐng)導(dǎo)人是一個很大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在的情況不能持續(xù)下去。

　　克勞斯·施瓦布：我們能不能談?wù)勀銈兓�本的理念，能不能這樣說美國現(xiàn)在變的越來越務(wù)實，但是缺乏規(guī)范性為基礎(chǔ)的價值層面？是不是要讓美國在國際領(lǐng)導(dǎo)力上要有更好的信服力呢？

　　亨利·基辛格：我覺得美國理想主義的層面是無法與美國在國際上的角色區(qū)分開的，你的外交政策從長期來看不能從權(quán)力平衡的角度來講，或者完全從法律的角度講。我覺得相當(dāng)程度上，他們的做法是某些角度的，從道德角度來講，新保守主義也有一定成分。從我個人情況來看，有一些人覺得他們在美國是有道義上的義務(wù)，在人權(quán)受到嚴(yán)重破壞情況下可以動用武力干預(yù)，很多美國人是相信這一點的。這在美國的辯論中經(jīng)常是這樣的，不過現(xiàn)在當(dāng)然談的更多是財政狀況，他們有這種矩陣型的法律角度的看法，但是最終美國是愿意做出犧牲的，我覺得經(jīng)過了現(xiàn)在的過程會這樣，這將會成為理想性的辯論。

　　克勞斯·施瓦布：如果你看到美國人要讓他們做犧牲減少他們的債務(wù)，你要跟美國人怎么說？同時不失去這個理想主義的層面？

　　亨利·基辛格：現(xiàn)在問題是總統(tǒng)選舉的機制意味著候選人的辯論要經(jīng)過五十多個州，而當(dāng)?shù)赝镀钡娜耍�往往投票的人是積極分子，所以總統(tǒng)大選，恐怕很多國家都是這樣。一方面要呼吁人們對于原則的感覺，另一方面，如果現(xiàn)在辯論持續(xù)下去，可能會出現(xiàn)一些反叛的情況。我不知道會出現(xiàn)什么情況，對這種事情我不是專家，我想說的是作為一個觀察家的角度來看，我預(yù)計當(dāng)問題解決的時候，那就是有一些新的群體的出現(xiàn)，他們呼吁不要光談現(xiàn)在財政的問題。

　　克勞斯·施瓦布：我目前為止看了最好的一本書，過去三十多年中我去中國70多次，寫中國的書現(xiàn)在有人講到中國現(xiàn)在是世界上最重要的國家之一，你怎么看中國和美國之間關(guān)系的演變，尤其是現(xiàn)在中國領(lǐng)導(dǎo)人換屆了。而且我還想順便提一下，中國現(xiàn)在對于日本說話更加強硬了，這個情況你怎么看？

　　亨利·基辛格：美中關(guān)系在我看來已經(jīng)有一種象征性的感覺，這兩個國家會在世界范圍內(nèi)發(fā)展，活躍的經(jīng)濟(jì)關(guān)系會相互在各個領(lǐng)域互動。經(jīng)典的例子，一個是發(fā)展中國家，新興國家，另外是發(fā)達(dá)國家，兩者必須找到共存。如果歷史上有什么可以汲取的教訓(xùn)，兩個國家完全有可能增加敵意，最后導(dǎo)致很糟糕的局面。

　　但是，我覺得我們現(xiàn)在居住的世界是有傳統(tǒng)的格局，我也也了很多，我也非常理解一旦有了傳統(tǒng)的格局你必須超越它，這里的問題比如能源、環(huán)境、擴散等等，這些問題的解決必須以全球的層面解決。如果美國和中國進(jìn)入了冷戰(zhàn)的狀況，那么世界上所有的國家都會受到消極的影響。

　　在這個過程的最終，如果人們不從歷史上學(xué)到其他的話，至少應(yīng)該學(xué)到一點，德國和歐洲國家的問題，他們當(dāng)時碰到的問題完全是一樣的，所以就此來說，我覺得中美關(guān)系合作非常重要，一種緊密合作的關(guān)系應(yīng)該是嘗試的，但是我覺得不是兩大國操縱世界的局面，不是這樣。

　　這里的大背景必須是擴展國際合作辯論的范圍，要讓像印度和巴西這樣的國家，金磚國家有越來越大的角色扮演。中國和美國之間的關(guān)系，在一定程度上會有一定的緊張，文化不一樣，中國的思路比較戰(zhàn)略性，美國的思維比較務(wù)實于解決現(xiàn)在的問題。中國總覺得周邊鄰國不斷的有威脅，而美國一向沒有特別危險的鄰國，這兩個國家正在經(jīng)歷著轉(zhuǎn)變。但這是兩國之間關(guān)鍵的挑戰(zhàn)。

　　大的定位以后要看細(xì)節(jié)，我督促雙邊主義，當(dāng)然大國要解決自己的爭議，但是沒有掌握一個新的東西，能夠合作的東西，這樣就產(chǎn)生一種雙邊都有的好感。日本在這其中會起到關(guān)鍵的作用。

　　日本目前正在經(jīng)歷一場轉(zhuǎn)型，從一個主要的經(jīng)濟(jì)型的國家，其實這是二戰(zhàn)一個非常不自然的結(jié)果，現(xiàn)在日本正變的越來越多的活躍在國際政治舞臺上，所以以日本的方式他面臨著不同的選擇。我們可以看到在日本有這樣一些分子希望能夠起著情緒的聯(lián)系，但是即使面臨著這么多的風(fēng)暴，我們看到在東北亞都在追尋一種更加國家主義的政治，而日本他以一種我們所說的逃避的方式，和不是非常外交的方式，在美國和其他的西方國家都是這樣。

　　但是必須理解的是，中日所做出的選擇，尤其是中美的關(guān)系需要進(jìn)一步的發(fā)展，通過評估日本，評估他在世界上其他國家的演進(jìn)。

　　克勞斯·施瓦布：待會兒我們會有卡梅倫首相致辭，事實上我們會談到歐洲的未來，歐洲的未來正在熱變中，我并不認(rèn)為這個問題。基辛格先生您也是歐洲問題的專家，您也深度的跟蹤著歐洲的歷史，您是如何定義歐洲在未來五到十年的狀況？

　　亨利·基辛格：有一個底層的問題，當(dāng)然也是和美國相關(guān)的，到底什么能滿足公眾的渴求？事實上每個國家都面臨著這個問題，這也是美國的問題，必須解決公共支出的問題，他也會影響到歐洲的發(fā)展，因為歐洲的團(tuán)結(jié)依賴于大家做出犧牲的意愿。不光說歐洲的某一個國家，而是所有歐洲國家都要考慮的。需要解決的問題就是，我們所說的這樣一種審慎和增長。有時候一些必要的犧牲很難被轉(zhuǎn)換成增長，因為還有一個政治體系可持續(xù)問題存在，如果沒有增長，那么那些歐洲經(jīng)濟(jì)大國還會受難。還有一點，是否有這方面的能力，如何擔(dān)負(fù)起這樣的責(zé)任，讓歐洲的國家?guī)椭�另外一些陷入困境的國家。而要回答這兩個問題的答案有可能是負(fù)面的，我并不是在做任何的預(yù)測，而是在想可能歐洲會發(fā)生什么樣的情況。不管發(fā)生了什么，歐洲一體化的概念，歐洲的聯(lián)盟都必須要被保持在下一個階段。可能需要轉(zhuǎn)移，從五十年代、六十年代的大概念，經(jīng)濟(jì)方面實現(xiàn)一體化，實現(xiàn)歐洲的共同，轉(zhuǎn)換成這樣一個政治上的團(tuán)結(jié)。我們相信，如果這兩個問題不被回答，這將是歐洲一個終結(jié)點。盡管理想的解決方案可能會出現(xiàn)。

　　克勞斯·施瓦布：如果我理解您沒有錯的話，目前在政治討論中我們出現(xiàn)了歐洲所說經(jīng)濟(jì)上的統(tǒng)一和政治上的統(tǒng)一，您認(rèn)為歐洲最終的目標(biāo)是政治上的統(tǒng)一，這是一個歷史的演進(jìn)，這是唯一一個歐洲生存下來的方法。

　　亨利·基辛格：我們知道，首先歐洲是經(jīng)濟(jì)一體化已經(jīng)到達(dá)了這樣的一個階段，但是可能一段時間之內(nèi)政治上應(yīng)該給予重點。

　　克勞斯·施瓦布：您談到歐洲，不光是歐洲大陸，是不是還有英國？

　　亨利·基辛格：當(dāng)然也要加入英國。

　　克勞斯·施瓦布：我相信這是我們一個非常好的過渡，我們過渡到卡梅倫首相的這個環(huán)節(jié)，他將會為我們發(fā)言。但是亨利·基辛格博士您一直是我的導(dǎo)師，您與我們分享了您對世界的理解，我們非常感激您能夠到來。我知道對于您來說，飛這么長的路確實不容易，在您這樣一個歲數(shù)。我們希望您仍然有機會能夠回到達(dá)沃斯，謝謝！