圖文：田溯寧俞渝宋立新談“云計(jì)算”
“中國(guó)金融博物館讀書(shū)會(huì)”(第二十六期)于2013年1月17日在北京舉行。上圖為“從云計(jì)算談起”讀書(shū)會(huì)。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng))
新浪財(cái)經(jīng)訊 “中國(guó)金融博物館讀書(shū)會(huì)”(第二十六期)于2013年1月17日在北京舉行。上圖為“從云計(jì)算談起”讀書(shū)會(huì)。
以下為演講實(shí)錄：
主持人宋立新：各位朋友，各位博友，大家晚上好，今天是中國(guó)博物館書(shū)院第二十六期的讀書(shū)會(huì)。我在十天前接到王巍的邀約電話(huà)壓力比較大，因?yàn)橥跷≌f(shuō)了今天這一場(chǎng)是2013年的第一場(chǎng)，他希望我們能給這一年讀書(shū)會(huì)一個(gè)亮麗的開(kāi)始。我理解這個(gè)“l(fā)iang”是響亮的亮，代表影響力。因?yàn)樽x書(shū)會(huì)自從創(chuàng)立以來(lái)，在業(yè)內(nèi)已經(jīng)很有名氣了。第二，這個(gè)“l(fā)i”應(yīng)該是利國(guó)利民的利，是希望你們今天花兩個(gè)小時(shí)到這兒來(lái)值得，有價(jià)值。他在電話(huà)里語(yǔ)重心長(zhǎng)的跟我說(shuō)，不能裝，不能端，最好還能有點(diǎn)二。所以我放下他的電話(huà)以后我寫(xiě)我的專(zhuān)欄，我起的題目叫做“別惹我，我正處在叛逆的更年期”，所以在寫(xiě)這篇文章的時(shí)候我就發(fā)誓，立志今天要給大家不同的形象。
下面我請(qǐng)上我的兩位好朋友，我也事先跟他們反復(fù)說(shuō)了，今天不管我這個(gè)言語(yǔ)冒犯，還是多有得罪，這個(gè)帳都別算在我的頭上。第二點(diǎn)，念在我們都處在叛逆的更年期，大家互相體諒一下。掌聲有請(qǐng)中國(guó)寬帶董事長(zhǎng)田溯寧，以及當(dāng)當(dāng)網(wǎng)[微博]董事長(zhǎng)俞渝。有請(qǐng)兩位。
這個(gè)陣勢(shì)已經(jīng)看出來(lái)了，溯寧我覺(jué)得你有點(diǎn)在火上烤的感覺(jué)，俞渝跟我商量好一紅一綠。所以想問(wèn)你，你從做寬帶，到這些年做云，很多微博的博友說(shuō)，你們今天是不是又云里霧里，人云亦云。關(guān)于云的話(huà)題我們聽(tīng)的太多了，基本上都是幌子。我們想請(qǐng)你簡(jiǎn)單的說(shuō)五分鐘，我們今天的節(jié)奏就是，五分鐘然后我們插播一下再接著講，這樣我們希望更多的博友們能把問(wèn)題提上來(lái)，我們現(xiàn)場(chǎng)一起來(lái)互動(dòng)。我說(shuō)是全面征集麻辣問(wèn)題，一起拷問(wèn)田溯寧。
第一個(gè)問(wèn)題，你覺(jué)得你所體會(huì)云的精神是什么？
田溯寧：本來(lái)這些年我不斷在講什么是云，我覺(jué)得很有自信。今天在立新的開(kāi)場(chǎng)白，以及在她們兩位夾在中間的時(shí)候，我真是有點(diǎn)不是更年期的叛逆，而是又回到青春期的緊張。
我在想云這個(gè)事情是不太好說(shuō)清楚的，中文又很復(fù)雜，云經(jīng)常會(huì)跟云迷霧罩相關(guān)聯(lián)。我過(guò)去花三年的時(shí)間應(yīng)該說(shuō)全力以赴在做這件事情，我作為一個(gè)快50歲的人做過(guò)兩次創(chuàng)業(yè)，我愿意專(zhuān)心做一個(gè)事情一定有很多的道理，一定有一種信念在里面。
我從我的第一份所謂工作和從事的事情也好，在亞信開(kāi)始一直在參與著這個(gè)時(shí)代最激動(dòng)人心的事業(yè)，就是科技的創(chuàng)新，或者從互聯(lián)網(wǎng)到寬帶。我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)像一個(gè)世紀(jì)以前的工業(yè)革命一樣，在以技術(shù)創(chuàng)新的形式改變我們的生活。云在這個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的浪潮中究竟扮演什么樣的位置，為什么它能夠值得我全力以赴的關(guān)注它？
我做一個(gè)比喻，我們所有做計(jì)算機(jī)的人都知道，計(jì)算機(jī)開(kāi)始于主機(jī)時(shí)代，IBM[微博]的主機(jī)，所有計(jì)算都在那里面。中間的時(shí)代，非常令人尊敬的喬布斯和比爾蓋茨開(kāi)始了個(gè)人計(jì)算機(jī)，每個(gè)人應(yīng)該有自己的計(jì)算。今天我認(rèn)為計(jì)算機(jī)正在到第三個(gè)時(shí)代，就是所有的計(jì)算又集中，每個(gè)人需要的就是個(gè)端。我用簡(jiǎn)單的例子來(lái)講，兩個(gè)例子。人類(lèi)的歷史和這個(gè)很像，他符合這個(gè)規(guī)律。人類(lèi)剛開(kāi)始的文明起源于湖泊，取決于河流，河流、湖泊相當(dāng)于主機(jī)。我們到農(nóng)業(yè)時(shí)代的時(shí)候，我們從自己的水井里打，水井像個(gè)人計(jì)算機(jī)，每一家都有水井。我們到城市里需要水就用自來(lái)水，水隨處可在，因?yàn)橛辛俗詠?lái)水管。計(jì)算由于寬帶，由于虛擬化，正在像水、電一樣成為我們身邊越來(lái)越簡(jiǎn)單，越來(lái)越不可離開(kāi)的東西。我覺(jué)得整個(gè)計(jì)算機(jī)到了第三個(gè)時(shí)代。過(guò)去兩個(gè)大的變革，無(wú)論是主機(jī)還是個(gè)人計(jì)算機(jī)，中國(guó)跟世界都非常遠(yuǎn)，我們很難參與這場(chǎng)變革。而云這場(chǎng)變革的時(shí)候，中國(guó)已經(jīng)成為世界上對(duì)計(jì)算需求最大的國(guó)家，成為最大的市場(chǎng)，所以我認(rèn)為這一場(chǎng)革命給中國(guó)從計(jì)算機(jī)技術(shù)的從事者、投資者前所未有的機(jī)會(huì)。
我覺(jué)得這是非常激動(dòng)人心的時(shí)候，如果用工業(yè)革命另外一個(gè)比喻來(lái)講，工業(yè)革命開(kāi)始于蒸汽機(jī)，我認(rèn)為非常像主機(jī)。中間的階段是內(nèi)燃機(jī)，很像個(gè)人計(jì)算機(jī)，工業(yè)革命結(jié)束于電氣化，云像電一樣，計(jì)算知識(shí)將來(lái)應(yīng)該像電一樣無(wú)所不在。我相信未來(lái)的情景是每個(gè)人有很多的端，無(wú)論是計(jì)算機(jī)、手表、眼鏡，都是有計(jì)算能力的。而端的價(jià)格會(huì)越來(lái)越便宜，像書(shū)本一樣的價(jià)格，幾塊錢(qián)，幾十塊錢(qián)，但是它背后通過(guò)無(wú)所不在的寬帶網(wǎng)絡(luò)連著巨大的云。而云有超級(jí)計(jì)算的能力，這種結(jié)果會(huì)使人們獲得知識(shí)的成本不斷下降，使每一個(gè)人，每一個(gè)農(nóng)村的孩子都能夠擁有得起計(jì)算機(jī)這樣的能力，獲得知識(shí)的能力。所以我覺(jué)得云的時(shí)代，一個(gè)最重要的變革像電的變革是光明到了每一個(gè)人的身邊，使動(dòng)力變的非常簡(jiǎn)單，云的革命使知識(shí)的傳播變的非常簡(jiǎn)單。我覺(jué)得我們非常幸運(yùn)，我們這一代人能夠趕上這樣一場(chǎng)技術(shù)變革。中國(guó)給我們前所未有的機(jī)會(huì)能夠參與、推動(dòng)，甚至領(lǐng)導(dǎo)像“電”的出現(xiàn)那樣的一場(chǎng)基礎(chǔ)革命。
主持人宋立新：謝謝，溯寧給了我們一個(gè)嚴(yán)肅的開(kāi)端。但是我下面一定要問(wèn)一個(gè)不嚴(yán)肅的話(huà)題。剛才您所談到的云，其實(shí)在我接到這個(gè)任務(wù)以后，我特別把溯寧寫(xiě)的這本書(shū)，關(guān)于從云計(jì)算談起這本書(shū)我仔細(xì)讀了，我發(fā)現(xiàn)價(jià)值觀基本上兩條，云的精神。第一，不求我有，但求我用。第二，隨時(shí)、隨地、隨便。他代表了便捷、海量和低價(jià)海量的儲(chǔ)存，個(gè)性化的滿(mǎn)足。我當(dāng)時(shí)腦子里浮現(xiàn)出一個(gè)武俠的形象就是浪子，浪子就符合這個(gè)形象，不求我有，但求我用，所以浪子基本上不結(jié)婚。第二，“三隨”的價(jià)值觀在浪子心里從來(lái)不會(huì)給承諾。
俞渝：今天咱們的談話(huà)剛開(kāi)始十分鐘，我注意到宋立新已經(jīng)給田總扣了兩頂帽子。講到云計(jì)算的時(shí)候給溯寧扣的第一頂帽子是云里霧里，意思說(shuō)他不靠譜。
主持人宋立新：我沒(méi)有。
俞渝：溯寧把云里霧里闡述很清楚的時(shí)候，立新又扣了第二頂帽子叫浪子，咱們接著看看第三頂帽子。
主持人宋立新：咱們先請(qǐng)溯寧闡釋一下他是不是浪子。
田溯寧：我是第三次創(chuàng)業(yè)，從亞信到網(wǎng)通，都是想滿(mǎn)足一種內(nèi)心的沖動(dòng)和激情，或者都是夢(mèng)想，通過(guò)自己的一種想法能夠把這個(gè)世界至少能有一些變化，都不安分一個(gè)固定的工作，或者能看到背后的一個(gè)事情。但是我從另外一個(gè)角度來(lái)講，你真要做成事情，本身還是要有非常堅(jiān)定的信念，否則無(wú)論是你取得階段性的成功，或者你遇到非常大的挫折，你都很容易放棄。
我認(rèn)為信息革命、技術(shù)革命是需要一種信念支撐。無(wú)論做互聯(lián)網(wǎng)也好，做寬帶也好，還是我今天做的云，他根本都是使計(jì)算的成本變成非常便宜，都使每個(gè)人非常容易的獲得知識(shí)。這就是自由，就像只有在水邊，人類(lèi)才能生存一樣。我們到了農(nóng)村每個(gè)人挖了水井獲得了自由，到了城市獲得更大的自由，信息就是獲得這樣的自由。在云的時(shí)代，我相信我們的學(xué)習(xí)成本會(huì)非常便宜，還需不需要這么多考試？我們獲得知識(shí)的成本會(huì)非常的容易。我沒(méi)有想到社會(huì)的影響，但是我想所有像我們這樣從事的互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)通訊使我們擺脫了過(guò)去很多束縛，這個(gè)過(guò)去確實(shí)自由了。但是是不是浪子我確實(shí)沒(méi)想到。
主持人宋立新：剛才你說(shuō)了幾個(gè)關(guān)健詞，追求自由、不安分，不要束縛，基本上都符合李尋歡和楚留香的典型寫(xiě)照。人家楚留香也有堅(jiān)定的信念，到處漂泊，留香不留情。
俞渝我想問(wèn)你，你會(huì)不會(huì)愛(ài)上一個(gè)浪子？我們先拋開(kāi)你現(xiàn)在所有的既定環(huán)境，你來(lái)給我們回答一下這個(gè)問(wèn)題。
俞渝：我一定會(huì)愛(ài)上一個(gè)浪子，你現(xiàn)在能送給我一個(gè)浪子嗎？
主持人宋立新：不行，我怕李國(guó)慶[微博]一會(huì)兒打我，所以請(qǐng)你闡述一下你心里那個(gè)浪子是什么？拋棄所有現(xiàn)實(shí)的語(yǔ)境，讓俞渝按照現(xiàn)在的內(nèi)心，好像回到20歲那會(huì)兒，你覺(jué)得你心里的浪子是什么樣的？
俞渝：我心里這個(gè)浪子他特別多重，多重到什么樣子得要用溯寧的云計(jì)算每次都去提取、萃取，把畫(huà)像畫(huà)出來(lái)。所以這個(gè)浪子我還得再靠云，比如他的身高，他的智商，他的情商，他是不是高富帥，他會(huì)不會(huì)做飯，他還是個(gè)技術(shù)宅男，畫(huà)出來(lái)之后我挑一個(gè)。
主持人宋立新：基本上符合云的精神，隨時(shí)、隨地、隨便。
田溯寧：你們把云理解成云迷霧罩，其實(shí)跟現(xiàn)實(shí)生活沒(méi)有那么大的關(guān)聯(lián)。我舉三個(gè)例子，今天的人用iPhone、iPad，實(shí)際上云的架構(gòu)，你所有使用的歌在App Store里下載，喬布斯很早就用云的架構(gòu)。我們今天看所有人生活中已經(jīng)離不開(kāi)云這種架構(gòu)給你提供前所未有的方便。未來(lái)的計(jì)算機(jī)架構(gòu)是一云多端，將來(lái)我們生下來(lái)的信息都會(huì)存在一個(gè)云上，我們每個(gè)人將來(lái)一生會(huì)有兩個(gè)帳號(hào)，一個(gè)帳號(hào)在存我們的金融資產(chǎn)，另外一個(gè)帳號(hào)在存我們信息資產(chǎn)。我們所有讀的書(shū)，喜歡的電影和發(fā)的第一個(gè)郵件和寫(xiě)了第一封情書(shū)都應(yīng)該記下來(lái)。到我們老的時(shí)候給我們后代不僅僅是留下金融資產(chǎn)。同時(shí)，我們?cè)圃絹?lái)越厚，隨著知識(shí)的增長(zhǎng)，我們知識(shí)不再是書(shū)架上，而是在無(wú)所不在的云里，云會(huì)越來(lái)越厚，端會(huì)越來(lái)越薄，會(huì)有各種各樣的端記錄和展現(xiàn)。
隨著我在從事這三年還是很難想象一個(gè)新的時(shí)代，在農(nóng)業(yè)時(shí)代很難想象工業(yè)革命是什么，一打開(kāi)自來(lái)水，水龍頭能出水，一按開(kāi)關(guān)，電就能使房間光明，我們正在這樣一個(gè)大的變革過(guò)程中，所以為這樣一個(gè)變革我感到很幸運(yùn)，也感到非常激動(dòng)。
主持人宋立新：謝謝，溯寧心里年齡跟我不一樣，他正處在青春期的熱烈之中。
田溯寧：跟云在談戀愛(ài)。
主持人宋立新：我們今天整個(gè)論壇的題目叫“和云談一場(chǎng)戀愛(ài)”，我們希望和云談一場(chǎng)戀愛(ài)從這兒開(kāi)始，溯寧其實(shí)一直怕把大家?guī)У綔侠铮恢痹谧摇Ｓ嵊澹阏J(rèn)為李國(guó)慶是個(gè)浪子嗎？
俞渝：李國(guó)慶真不是一個(gè)浪子，李國(guó)慶真的想當(dāng)三好學(xué)生，但又時(shí)常會(huì)有情緒沖突。因?yàn)樗麑?shí)在有太多的理想和事業(yè)心，注定了他這樣的人當(dāng)不了浪子。浪子還是要有一種放心，無(wú)所謂，耍賴(lài)的情節(jié)在里面，這些情節(jié)李國(guó)慶缺乏。
主持人宋立新：剛才溯寧談了這么多東西，你認(rèn)為當(dāng)當(dāng)發(fā)展到今天對(duì)你們有實(shí)際價(jià)值嗎？
俞渝：我覺(jué)得我們今天完全生活在云當(dāng)中，溯寧這一場(chǎng)談話(huà)讓我想起90年代末的一場(chǎng)談話(huà)，那時(shí)候我剛回國(guó)，溯寧也是非常有激情的向一桌人在講互聯(lián)網(wǎng)，別人都覺(jué)得我們扯的是很遠(yuǎn)的事情，但是那時(shí)候溯寧知道，我也知道，我們的生活會(huì)被網(wǎng)絡(luò)很大的影響。你想想我們今天，從我們第一次見(jiàn)面到現(xiàn)在，那時(shí)候用一個(gè)郵件是很了不得事情。我記得我剛回國(guó)，我辦公室在國(guó)家圖書(shū)館，我和十幾個(gè)同事共用一個(gè)帳號(hào)，辦公室只有一個(gè)586，有一天早上我去上班，好幾個(gè)腦袋在電腦前趴著半天不動(dòng)，我說(shuō)你們?cè)诟陕铮切┤嗽谠噲D下載一張花花公子的照片，那時(shí)候網(wǎng)速很慢，下載一張照片20幾分鐘。我們今天想想的會(huì)場(chǎng)有很多照片在發(fā)出去，不但發(fā)出去我們還在討論，我們?cè)诟Ю镆酝獾娜私涣鳎覀冊(cè)诟苓h(yuǎn)的人在傳輸信息，所以網(wǎng)絡(luò)是實(shí)實(shí)在在已經(jīng)發(fā)生在我們今天生活中。我也不再需要向我媽媽解釋?zhuān)矣幸粋�(gè)真正的職業(yè)，那個(gè)職業(yè)是電子商務(wù)。現(xiàn)在來(lái)講比如是云，在當(dāng)當(dāng)我們那么海量的計(jì)算完全是云計(jì)算。
剛才講到比如云，我有一個(gè)十幾歲的孩子，他是一個(gè)初三的孩子，他有一個(gè)很好的游戲網(wǎng)站，但是他買(mǎi)不起服務(wù)器，他只是在淘寶上一個(gè)月花不到一千塊錢(qián)有一個(gè)服務(wù)器。他還有若干個(gè)大學(xué)生，我講的是社會(huì)閑雜人等在幫他打理這個(gè)服務(wù)器。如果沒(méi)有云計(jì)算，沒(méi)有服務(wù)器云的設(shè)備，像這樣小朋友的行為是完全不可想象得。在過(guò)去他必須有自己的服務(wù)器，他必須有自己的編程人員。因?yàn)橛辛嗽疲粋�(gè)十幾歲的孩子他可以邀請(qǐng)幾百個(gè)小孩在他這兒玩兒一個(gè)3D的模型游戲，而且他所實(shí)現(xiàn)的這個(gè)技術(shù)手段，我問(wèn)了問(wèn)他們這些幫助的人有在陽(yáng)朔的殘疾人，也在廣州學(xué)習(xí)的大學(xué)生，一些天南海北的人湊在一起，這個(gè)事情就成了一個(gè)現(xiàn)實(shí)。所以云是很實(shí)在的，云是切切實(shí)實(shí)已經(jīng)對(duì)我們的生活發(fā)生了非常大的影響，而且將對(duì)我們的生活發(fā)生更大影響，他以后就像空氣，就像電，就像水一樣，它是我們社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施的一部分，是一個(gè)完全的基礎(chǔ)設(shè)施。
主持人宋立新：剛才俞渝已經(jīng)談到了云現(xiàn)實(shí)的價(jià)值，我也想問(wèn)一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。很多人都說(shuō)因?yàn)樵莆覀儨贤ǖ某杀驹絹?lái)越低了，但是溝通的人越來(lái)越不靠譜了，所以俞渝你對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？
俞渝：我覺(jué)得每一次有一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的時(shí)候，這個(gè)技術(shù)創(chuàng)新容易被妖魔化是經(jīng)常發(fā)生的。比如復(fù)印機(jī)來(lái)臨的時(shí)候曾經(jīng)有人說(shuō)出版會(huì)消失，因?yàn)榇蠹叶伎梢詮?fù)印這個(gè)書(shū)了。等到互聯(lián)網(wǎng)來(lái)的時(shí)候，大家又會(huì)說(shuō)媒體會(huì)消失。互聯(lián)網(wǎng)來(lái)了，媒體消失了嗎？沒(méi)有，我認(rèn)為媒體今天的力量比媒體十年前的力量更強(qiáng)，只是媒體的組成不一樣了。媒體由一小部分人組成的一個(gè)行業(yè)，小眾參與，大家觀看，成為了一個(gè)很多人參與，共同制造，互相觀看的行業(yè)。但是媒體還是也媒體的價(jià)值，所以我覺(jué)得云也是，可能有人在妖魔化云，但是在我看來(lái)云實(shí)在給我們帶來(lái)了很多的便利，帶來(lái)了很多的應(yīng)用，讓我們的學(xué)習(xí)成本降低，讓我們的創(chuàng)新成本降低。一個(gè)有夢(mèng)想的工程師，他不再需要買(mǎi)很貴的設(shè)備，他也不再需要可能租一個(gè)非常龐大的辦公室把不同的人擱在一起上班，他也許可以跟我的兒子一樣，在云里，在網(wǎng)上碰到一些志同道合的朋友，大家用碎片的時(shí)間先碰撞一下，看看能不能產(chǎn)生出彼此志同道合的想法，再看一個(gè)事情。你說(shuō)不靠譜嗎？我覺(jué)得非常靠譜，而且靠譜的速度要比以前快。你說(shuō)你有的時(shí)候碰到這種扔板磚的也好，或者潑涼水的也好，這種事情天天都會(huì)碰到，這跟云沾不上，只是社會(huì)上三六九等什么樣都有。
主持人宋立新：我們能夠更快的面對(duì)真相。關(guān)于這個(gè)環(huán)節(jié)我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)溯寧，大家最擔(dān)心是云的安全，剛才溯寧在他敘述里說(shuō)云的安全談到了第一封情書(shū)，我想問(wèn)問(wèn)溯寧的第一封情書(shū)寫(xiě)給誰(shuí)，現(xiàn)在存在哪兒？
田溯寧：在大學(xué)二年級(jí)寫(xiě)的，那時(shí)候沒(méi)有云，也沒(méi)有存，我希望能在，還能喚起那個(gè)回憶，我相信再看應(yīng)該是很好的。
主持人宋立新：其實(shí)在我們?nèi)松杏泻芏嗍侵档靡辉倩匚叮且灿泻芏嗖豢盎厥住５怯辛嗽疲覀兒芏鄸|西是抹不掉的。溯寧，關(guān)于云我發(fā)現(xiàn)在中國(guó)，其實(shí)公有云的服務(wù)很少，很多公司都建了私有云，每個(gè)人都有這樣的擔(dān)心，擔(dān)心我不堪回首的那些東西會(huì)成為別人的談資。
田溯寧：這個(gè)話(huà)題是老話(huà)題，任何一次技術(shù)變革都有一些副作用。談云這么多年，人們否定你的第一件事是安全問(wèn)題，你放在云上安全嗎？首先有三個(gè)觀念，第一，我們錢(qián)是放在銀行里安全還是在自己家里安全，農(nóng)業(yè)社會(huì)錢(qián)放在枕頭底下和老槐樹(shù)下。我們工業(yè)社會(huì)專(zhuān)門(mén)有人給你管錢(qián)，銀行是第一種人，有專(zhuān)門(mén)人給你進(jìn)行管理。第二，一個(gè)概念的問(wèn)題。你今天放在你手里安全嗎？你把你的信息放在U盤(pán)上，放在紙上，U盤(pán)可以丟，電腦修理會(huì)有陳冠希這種事情發(fā)生，你是一種心里作用。云的基本架構(gòu)是，當(dāng)你一個(gè)軟件存到云上的時(shí)候，云的安全措施是把一個(gè)文件打成十幾份，每一份是碎片，只有回來(lái)的時(shí)候才能回歸到你想要的東西。從另外一個(gè)角度來(lái)看，我們對(duì)安全和所有權(quán)的觀念都是隨著一場(chǎng)技術(shù)變革改變的。我們對(duì)安全的觀念會(huì)隨著社會(huì)進(jìn)步發(fā)生變化，什么叫所謂的安全這樣一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谄?chē)發(fā)明之后產(chǎn)生了交通事故，但是汽車(chē)帶來(lái)人們的方便遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于他產(chǎn)生的副作為。我一會(huì)兒給大家推薦一本書(shū)《技術(shù)力量》，凱文凱利對(duì)技術(shù)有非常精確的描述。他說(shuō)人發(fā)明第一個(gè)工業(yè)的時(shí)候，石頭你用它捕捉獵物，也作為武器殺害你的同胞。從人類(lèi)文明進(jìn)展幾千年歷史上看，善惡一直在做，好在我們永遠(yuǎn)善比惡更多，這就是我們文明進(jìn)步非常重要的力量。我覺(jué)得這個(gè)話(huà)題我們會(huì)不斷的爭(zhēng)論，像十幾年前說(shuō)電子郵件安全不安全，那時(shí)候跟電子郵件另外一個(gè)技術(shù)X.25，非常安全I(xiàn)BM發(fā)明的技術(shù)，但是IP這個(gè)網(wǎng)絡(luò)本身就是不安全，但是它方便、便宜。我們今天生活誰(shuí)再因?yàn)榘l(fā)一個(gè)電子郵件不安全不發(fā)？我們整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的過(guò)程，寬帶變革過(guò)程永遠(yuǎn)在爭(zhēng)論過(guò)程中。我這些年最重要的經(jīng)驗(yàn)和真理跟大家分享，你一旦有這樣一種相信的東西，只要這個(gè)東西我認(rèn)為有三個(gè)特點(diǎn)，第一，它比過(guò)去的東西便宜。第二，方便。第三，能夠利用這樣的工具提升以前做事情的效率，這種進(jìn)步和變革是不可阻擋的。我用這樣的觀念看云它充滿(mǎn)這樣的特性，它比過(guò)去存儲(chǔ)更加方便，它比過(guò)去成十倍、百倍的便宜，它使我們效率和創(chuàng)造能成十倍的提高。
我經(jīng)常晚上睡覺(jué)或興奮得時(shí)候想到美麗的云的新世界，我感到非常興奮，它能解決我們現(xiàn)實(shí)社會(huì)哪些解決不了的問(wèn)題。我解決兩個(gè)或三個(gè)跟我們每個(gè)人生活都相關(guān)的問(wèn)題。前排很多可能還在學(xué)校里，學(xué)習(xí)是一個(gè)非常復(fù)雜和漫長(zhǎng)的過(guò)程，而今天教育制度是工業(yè)革命標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)物，我們所有人要到學(xué)校里有標(biāo)準(zhǔn)的課本，標(biāo)準(zhǔn)的考試，標(biāo)準(zhǔn)的答卷，這樣沒(méi)有任何個(gè)性化。在云的世界里每天我們用到平板電腦的時(shí)候會(huì)記憶你哪些書(shū)你最喜歡讀，哪些知識(shí)你最擅長(zhǎng)獲得，每天都在積累和考試，天長(zhǎng)會(huì)被發(fā)現(xiàn)出來(lái)。有的人會(huì)非常擅長(zhǎng)數(shù)學(xué)，有人會(huì)非常擅長(zhǎng)藝術(shù)，那時(shí)候考試教育應(yīng)該是個(gè)性化的，在個(gè)性化教育時(shí)代會(huì)使教育成本大大下降，使天才創(chuàng)造者更容易發(fā)現(xiàn)，我們很多問(wèn)題更容易解決。
我再舉個(gè)例子跟我們今天健康有關(guān)。我們今天整個(gè)醫(yī)療系統(tǒng)，或者我們吃的藥也是典型工業(yè)革命的特點(diǎn)，宋立新和我，我們倆雖然性別不一樣，經(jīng)歷不一樣，但是我們吃的藥是阿司匹林，每日三次，一次三片。我們以后帶著云從生下來(lái)可能是一個(gè)手表，我們每一天的心跳，我們每一天生理的指標(biāo)，它會(huì)知道宋立新用的藥跟我不一樣，個(gè)性化的治療。我們通過(guò)生理指標(biāo)的了解和整個(gè)社會(huì)的計(jì)算和比較，能夠預(yù)測(cè)出我們未來(lái)得病的幾率有哪些，什么時(shí)候你狀態(tài)不好了，應(yīng)該注意哪些事情，這些技術(shù)已經(jīng)在這兒了。工業(yè)革命使人類(lèi)的壽命延長(zhǎng)了20歲，抗菌素發(fā)明和阿司匹林的出現(xiàn)，我相信人的出現(xiàn)會(huì)使人類(lèi)生活質(zhì)量大大提高，因?yàn)槲覀儚膩?lái)沒(méi)有今天這樣計(jì)算能力能夠告訴我們對(duì)自己的了解，對(duì)知識(shí)的了解，對(duì)社會(huì)的了解。我說(shuō)也許會(huì)有很多問(wèn)題，像歷次革命一樣，但是它給我們帶來(lái)的方便使每個(gè)人能夠成就自己，獲得高質(zhì)量的生活變的越來(lái)越容易。
主持人宋立新：謝謝溯寧，溯寧給很多年輕朋友出了一個(gè)建議，在個(gè)性化的時(shí)代要有自我擔(dān)當(dāng)?shù)囊庾R(shí)，既然要享有一場(chǎng)戀愛(ài)的美好，也要勇敢擔(dān)當(dāng)他的傷害。感謝溯寧跟我們談到云的好與不好，下面我們進(jìn)行多讀書(shū)的環(huán)節(jié)，在好與不好的時(shí)候，我注意這到一次在網(wǎng)上議論俞渝最多的問(wèn)題就是關(guān)于俞渝和李國(guó)慶的閃婚，基本上分為兩撥，一撥認(rèn)為你看俞渝的今天，認(rèn)為閃婚是多好。也有一撥說(shuō)你看李國(guó)慶的今天，看閃婚是多不靠譜的事情。請(qǐng)俞渝回答，你認(rèn)為閃婚是好還是不好。
俞渝：我認(rèn)識(shí)李國(guó)慶三個(gè)月結(jié)婚算閃嗎？但這個(gè)閃的前提是那時(shí)候我已經(jīng)31歲，國(guó)慶32歲，在閃之前我們?cè)诟髯匀松龓资甑牡缆飞隙甲隽撕枚啻螁卧毩?xí)，所以厚積薄發(fā)，所以我覺(jué)得我們各自都很有生活經(jīng)驗(yàn)，我們各自以前都戀愛(ài)過(guò)，都跟別人好過(guò)，分手過(guò)，所以到那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得很水到渠成。對(duì)我來(lái)講我沒(méi)有覺(jué)得倉(cāng)促了，或者他對(duì)我，或者我著急了，既然沒(méi)這個(gè)感覺(jué)我覺(jué)得就不是閃婚。
主持人宋立新：你的意思是像老任這樣年齡大比你有經(jīng)驗(yàn)的人，用不了三個(gè)月，三天就可以決定。我們進(jìn)行第二個(gè)環(huán)節(jié)，我們看一看田溯寧給我們推薦的五本書(shū)。
田溯寧：今天來(lái)參加讀書(shū)會(huì)，我首先很感謝王巍、任志強(qiáng)能之這樣一個(gè)環(huán)境，在微博、微信時(shí)代讀書(shū)是不可缺少的，我在我過(guò)去的二十年中向大家推薦這五本書(shū)跟大家分享一下。
主持人宋立新：《第三次浪潮》、《惠普[微博]之道》、《李普曼傳》、《大數(shù)據(jù)時(shí)代》、《奧德賽：從百事到蘋(píng)果》、《技術(shù)元素》。基本上大家能看到溯寧對(duì)整個(gè)趨勢(shì)是十分的關(guān)注。
田溯寧：《第三次浪潮》我讀這本書(shū)印象很深，在1983年我大學(xué)二年級(jí)，那時(shí)候這本書(shū)像一個(gè)窗戶(hù)一樣打開(kāi)了我們對(duì)未來(lái)的向往。那時(shí)候我20歲左右，這本書(shū)我看到之后就愛(ài)不釋手。這本書(shū)闡述的是未來(lái)學(xué)家，他基本的觀念大家都知道，工業(yè)革命是第二次浪潮，農(nóng)業(yè)革命是第一次浪潮，我們正在進(jìn)行第三次浪潮，第三次浪潮以信息技術(shù)為核心，這樣的浪潮發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家是完全一樣的。1983年、1984年是中國(guó)改革進(jìn)入攻堅(jiān)段的時(shí)候，也是中國(guó)改革深刻的開(kāi)始。趙紫陽(yáng)當(dāng)時(shí)作為全國(guó)總理向全黨推薦這本書(shū)，這本書(shū)給我們那一代人起到非常重要的作用。
這本書(shū)我看了很多遍，這本書(shū)很多話(huà)語(yǔ)我還能記下來(lái)，這本書(shū)寫(xiě)的特點(diǎn)不僅僅是未來(lái)學(xué)家，不僅是技術(shù)，而且語(yǔ)言也非常的優(yōu)美。“我們和我們的兒女就能參加到這個(gè)不只是改造過(guò)時(shí)的政治結(jié)構(gòu)，而且是改造文明本身的令人振奮的活動(dòng)中去。”最后一句話(huà)影響了我很多年，“就像革命先輩一代那樣，我們的使命注定是創(chuàng)造未來(lái)！”所以這本書(shū)在我年輕的時(shí)候起到了很大的作用，我想跟大家分享一下。
創(chuàng)新的使命，我們今天談中國(guó)制造要走向創(chuàng)造，要進(jìn)行創(chuàng)新。創(chuàng)新是什么，有幾代人生來(lái)是創(chuàng)造一種文明的，還有幾代人生來(lái)是保持一種文明。投身于第二次浪潮文明的那幾代人，由于當(dāng)時(shí)大勢(shì)所趨，都成了創(chuàng)造者。孟德斯鳩，米爾斯和麥迪遜之流，發(fā)明了大部分至今仍然遵循的政治形式。他們置身于兩種文明之間，創(chuàng)造是他們的使命。我覺(jué)得我們今天也非常幸運(yùn)，正好處在這樣一個(gè)創(chuàng)造、創(chuàng)新的時(shí)代。
主持人宋立新：所以溯寧的使命感很強(qiáng)，大家可以看出分享的兩段話(huà)，使命是一個(gè)關(guān)健詞。
田溯寧：《李普曼傳》是我五年前讀的一本書(shū)，那時(shí)候我剛剛離開(kāi)網(wǎng)通，也在由于我要做什么。李普曼是美國(guó)非常有名的，有點(diǎn)像宋立新，是一個(gè)評(píng)論家，這個(gè)人在美國(guó)社會(huì)起到非常重要的作用，他用自己的筆參與了美國(guó)從一個(gè)所謂封閉的國(guó)家，在一次大戰(zhàn)之后，一直變成二次大戰(zhàn)結(jié)束變成全球主導(dǎo)的國(guó)家。這個(gè)過(guò)程美國(guó)需要價(jià)值觀，需要一群人投身美國(guó)夢(mèng)的創(chuàng)造過(guò)程。他通過(guò)他的筆創(chuàng)造幾本雜志，參加過(guò)兩屆美國(guó)政府，成為美國(guó)所有重大事件最主要的批評(píng)者。這本傳記寫(xiě)的非常好，非常厚，大概600頁(yè)，我覺(jué)得是寫(xiě)的非常好的傳記。我在他的傳記中能夠體現(xiàn)到，這樣一個(gè)時(shí)代，一個(gè)有理想的年輕人，他是如何面對(duì)各種各樣的挫折和復(fù)雜，怎么樣用自己的表達(dá)來(lái)影響這個(gè)社會(huì)。而且這個(gè)書(shū)另外一個(gè)特點(diǎn)文字非常優(yōu)美，翻譯也非常好。“他們似乎受到來(lái)自?xún)蓚�(gè)方面的沖擊，他受到自己夢(mèng)想的挑戰(zhàn)，這種夢(mèng)想對(duì)現(xiàn)實(shí)中的妥協(xié)極為反感；他同時(shí)又受到現(xiàn)實(shí)的打擊，這種現(xiàn)實(shí)對(duì)一切夢(mèng)想的空洞無(wú)物極為憎恨。”文字翻譯的非常好。“這是一個(gè)人所能遇到的最激烈的搏斗。他似乎依靠一種不斷更新的努力來(lái)贏得這場(chǎng)搏斗，依靠這種勢(shì)力，他拒絕沉淪到平心靜氣地接受這個(gè)世界，也不因自己的虛幻想象而自滿(mǎn)自足。”這是李普曼當(dāng)時(shí)寫(xiě)的一些評(píng)論的話(huà)。
主持人宋立新：謝謝溯寧，其實(shí)這兩本書(shū)能代表溯寧身上兩個(gè)角色。一方面，他作為一個(gè)技術(shù)宅男，他夢(mèng)想著以技術(shù)改良社會(huì)。另一方面，李普曼是一個(gè)時(shí)政專(zhuān)欄作家，他跟很多國(guó)家總統(tǒng)較好，包括肯尼迪決定國(guó)務(wù)卿先要到李普曼家拜訪他，第二天才能決定國(guó)務(wù)卿的名單。我覺(jué)得溯寧希望能夠影響社會(huì)，以自己的力量能夠推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的使命感還是很強(qiáng)的，這一點(diǎn)大家是同意的。我想問(wèn)一下溯寧，我看了你很多的讀書(shū)筆記，包括你當(dāng)年讀了喬布斯在斯坦福大學(xué)講話(huà)時(shí)候你寫(xiě)了一個(gè)點(diǎn)，你說(shuō)你當(dāng)時(shí)坐在麗都酒店冰冷的臺(tái)階上想喬布斯，因?yàn)樗?dāng)時(shí)沒(méi)有護(hù)照，他的美國(guó)朋友請(qǐng)他去麗都參加圣誕聚會(huì)，但是他沒(méi)有護(hù)照拒絕他進(jìn)去，結(jié)果他孤苦伶仃被扔在臺(tái)階上，那一夜孤苦伶仃的感覺(jué)我認(rèn)為溯寧心里是有的，他認(rèn)為應(yīng)該鏟除任何不平等，通過(guò)技術(shù)使享有平等的權(quán)利。溯寧你看了這么多書(shū)，其實(shí)我跟你交流過(guò)程中你始終不承認(rèn)，我希望今天有這么多人可以印證一下，我認(rèn)為一個(gè)人喜歡什么樣的書(shū)跟他心里想做什么樣的人，或者他心里所渴望的一個(gè)形象是密切相關(guān)的，這種情節(jié)是密切相連的。而喬布斯在你讀所有書(shū)里，包括最先啟發(fā)你的硅谷熱，所有的書(shū)里都有他的影子。我想你認(rèn)為的喬布斯，因?yàn)榇蠹艺剢滩妓固嗔耍瑥哪阕约旱睦硐牒腿松慕嵌葋?lái)說(shuō)你認(rèn)為一個(gè)什么樣的形象是你現(xiàn)在滿(mǎn)意的形象？因?yàn)槟阕鲞^(guò)民企的創(chuàng)業(yè)公司，又去過(guò)國(guó)企當(dāng)老總，現(xiàn)在當(dāng)投資家，在多種所有制環(huán)境里你對(duì)中國(guó)都了解了。正是因?yàn)檫@樣的了解，你覺(jué)得今天仍然讓你心跳的是什么？
田溯寧：我還是想從另外幾本書(shū)來(lái)講起，《惠普之道》，雖然惠普這個(gè)公司遇到很多的挑戰(zhàn)，但是《惠普之道》是惠普創(chuàng)始人寫(xiě)的這本書(shū)，我做亞信和網(wǎng)通的時(shí)候，每年1月1日我想重讀這本書(shū)。有一點(diǎn)我想跟大家分享一本書(shū)要反復(fù)的讀，這本書(shū)對(duì)我的公司管理和同事相處獲得了非常大的收益。他基本上談了兩個(gè)觀點(diǎn)，第一，企業(yè)是什么？企業(yè)不是賺錢(qián)的機(jī)器，一個(gè)優(yōu)秀偉大的企業(yè)他是為他的員工，為他共同的同伴、創(chuàng)業(yè)者，這樣一個(gè)命運(yùn)的共同體。他談到了非常多的《惠普之道》，他用這樣的技術(shù)使一群優(yōu)秀的人在一起，這一群優(yōu)秀的人共同成為一個(gè)生命體。在他們倆管理惠普從來(lái)不裁掉任何一個(gè)人，也談到了他們對(duì)管理的方法。這本書(shū)對(duì)我影響非常大，以前也不知道怎么懂管理。
另外一本書(shū)，《奧德賽：從百事到蘋(píng)果》，他談到了喬布斯，喬布斯的書(shū)我讀了很多，這個(gè)人寫(xiě)這本書(shū)是寫(xiě)喬布斯各種各樣的問(wèn)題，而他的人生在這個(gè)過(guò)程中得到了什么。這本書(shū)我覺(jué)得很有意思，當(dāng)你看到這樣一種理想化的人，你從另外一個(gè)角度看到他是怎么樣，這本書(shū)真正讓我理解，一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新公司遇到多少困難，多么不容易，在技術(shù)管理沖突過(guò)程中，從另外一個(gè)角度看蘋(píng)果的故事。非常老的一本書(shū)，在我創(chuàng)建亞信之前，我很喜歡喬布斯，很喜歡蘋(píng)果買(mǎi)的這本書(shū)。今天大家都在談喬布斯，今天的iPad是在他領(lǐng)導(dǎo)下的一個(gè)項(xiàng)目“牛頓”在蘋(píng)果做出來(lái)的，“牛頓”做出來(lái)市場(chǎng)完全沒(méi)有接受，因?yàn)樗脖惶O(píng)果的董事會(huì)炒掉。奧德賽是一個(gè)古希臘的悲劇的人物，寫(xiě)的非常好，他寫(xiě)了一個(gè)傳記。
《技術(shù)力量》《大數(shù)據(jù)時(shí)代》，我建議這兩本書(shū)都應(yīng)該看一看。《技術(shù)力量》是硅谷所謂一個(gè)思想語(yǔ)言者，硅谷有一本雜志叫《連線(xiàn)》，我們看美國(guó)的創(chuàng)新不僅僅是看到技術(shù)的創(chuàng)新，總有一群思想者來(lái)引導(dǎo)別人。這個(gè)《技術(shù)元素》寫(xiě)的非常有意思，他認(rèn)為技術(shù)是一種生命，摩爾定律會(huì)不斷的進(jìn)化。《大數(shù)據(jù)時(shí)代》跟我們談云一樣，剛才俞渝講了，每一本書(shū)你在當(dāng)當(dāng)網(wǎng)購(gòu)買(mǎi)的時(shí)候，當(dāng)當(dāng)網(wǎng)記錄了你購(gòu)買(mǎi)的行為，當(dāng)把所有的數(shù)據(jù)合在一起就叫大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)成為二十一世紀(jì)石油和礦石，正在成為這個(gè)時(shí)代最重要的資產(chǎn)。這不書(shū)很有意思，往往技術(shù)的圖書(shū)都是美國(guó)先出我們翻譯，這本書(shū)是中國(guó)先出來(lái)，美國(guó)的英文版一個(gè)月之后才出來(lái)。這本書(shū)我最近讀到非常好的書(shū)，值得大家推薦。
主持人宋立新：謝謝溯寧，溯寧在給大家的分享過(guò)程中他還是岔過(guò)了我剛才的問(wèn)題，尤其剛才談到斯卡麗寫(xiě)的從可口可樂(lè)到蘋(píng)果，最著名的一句話(huà)就是他當(dāng)時(shí)在猶豫要不要到蘋(píng)果去，當(dāng)時(shí)喬布斯跟他說(shuō)一句話(huà)，你是想賣(mài)一輩子的糖水還是希望有機(jī)會(huì)改造世界。這一點(diǎn)溯寧在多次的闡釋中“創(chuàng)造”和“使命”是他提到最高的問(wèn)題。溯寧現(xiàn)在除了云之外，在什么時(shí)候你有怦然心動(dòng)的感覺(jué)？
田溯寧：我說(shuō)真實(shí)的話(huà)，像我們這一代人沒(méi)有什么太堅(jiān)定的信仰，價(jià)值觀在不斷變化，也很難找到一個(gè)宗教作為一個(gè)支撐。人生的終極目的是什么？這些年我認(rèn)為我找到了，我相信技術(shù)的變革，技術(shù)代表的力量。實(shí)際上技術(shù)創(chuàng)新很不容易，云我真的很不容易，這時(shí)候我能趕上他。
主持人宋立新：除了云以外？
俞渝：我覺(jué)得溯寧可以找到云，他相信云，而且他看到云帶來(lái)的變化，他已經(jīng)是非常幸運(yùn)了。
主持人宋立新：我們掌聲歡迎俞渝分享影響她人生五本書(shū)。
俞渝：我記得影響我人生的書(shū)不能用五本、八本來(lái)講，我看書(shū)是一個(gè)非常散的人。溯寧在講他的書(shū)我看到一個(gè)蠻清楚的性別特征，首先恭喜溯寧升級(jí)，你在宋主編的嘴里從“云迷霧罩”，然后到“浪子”，剛才用了另外一個(gè)詞，恭喜你成為“技術(shù)宅男”。
我覺(jué)得從我閱讀的生活來(lái)看，我先給大家舉幾個(gè)例子，曾經(jīng)影響過(guò)我的書(shū)。這里面有一本書(shū)叫《旁觀者》，一個(gè)管理大師彼得·德魯克寫(xiě)的類(lèi)似自傳的書(shū)。在這里面他講到他從小碰到過(guò)的很多人物，他的小學(xué)老師，他的姥姥，他的親戚，甚至是一個(gè)二戰(zhàn)的時(shí)候德國(guó)軍營(yíng)很有學(xué)問(wèn)的一個(gè)士兵，這個(gè)人實(shí)際上是發(fā)現(xiàn)了基辛格，他的思想影響了基辛格終生。他還講到了斯隆，通用汽車(chē)的。彼得·德魯克是我非常欣賞的人，他提出了兩個(gè)概念，股東權(quán)益。彼得·德魯克是第一個(gè)提出所有相關(guān)聯(lián)人的權(quán)益概念，這個(gè)跟溯寧剛才講的《惠普之道》是有聯(lián)系的，一個(gè)企業(yè)的使命不僅在于給股東創(chuàng)造價(jià)值，他還在于給他的顧客，給他的員工，給他的供應(yīng)商，給他的所在地區(qū)大家一起，用今天的話(huà)來(lái)講叫和諧共贏。我覺(jué)得彼得·德魯克是非常好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他在寫(xiě)這些傳記可以用很動(dòng)人的語(yǔ)言很深刻的闡釋出來(lái)。彼得·德魯克實(shí)際上在文學(xué)、史學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)各方面的造詣都是非常深的。看到這本書(shū)我就想起二十年代一直到五十年代，曾經(jīng)是一個(gè)思想史上極為活躍的時(shí)候，那時(shí)候產(chǎn)生一批文藝復(fù)興式的思想家，他們從心理學(xué)到雕塑各方面都可以有所涉獵。這本書(shū)我可能讀了五遍，甚至十遍不止，我覺(jué)得我翻開(kāi)了歷史的畫(huà)卷，我可以看到三十年代的歐洲，戰(zhàn)前的歐洲，我還可以看到四五十年代充滿(mǎn)夢(mèng)想的美國(guó)，所以這本書(shū)我覺(jué)得非常非常的豐富。
《女兒國(guó)誕生的活佛》，他對(duì)我毫無(wú)影響，但是他對(duì)于我開(kāi)了一扇窗戶(hù)。我們現(xiàn)在經(jīng)常批評(píng)買(mǎi)官賣(mài)官多么腐敗，我看了一百多年前一個(gè)人在西藏成為活佛的經(jīng)歷，我才知道實(shí)際上買(mǎi)官、賣(mài)官一直都有，好像在藏傳佛教比在漢人地區(qū)更為利用。這樣一個(gè)瀘沽湖里的一個(gè)人，首先他的家境很殷實(shí)，但是他的父母也要到處相當(dāng)于今天請(qǐng)客、送禮給他謀求一個(gè)位置。從云南到西藏的路上要大擺宴席若干天。他成了活佛以后，他給他的家鄉(xiāng)的人謀取某些福利。我以前對(duì)西藏有很多夢(mèng)想，我覺(jué)得藏傳佛教有很多神圣，甚至是潔凈的地方。我看了這些書(shū)之后，這本書(shū)又讓我看了一系列關(guān)于藏傳佛教，活佛、班禪之間如何世世相傳，所謂凈土在我們中間是很少發(fā)生的。
剛才講到一個(gè)傳記，這本傳記叫《我的個(gè)人故事》，它的作者是華盛頓郵報(bào)的董事長(zhǎng)，這個(gè)人大家可能不熟悉，但的確是她把尼克松拉下了臺(tái)。她的父親是一個(gè)資本家，也是一個(gè)很成功的金融家，曾經(jīng)是聯(lián)邦儲(chǔ)蓄銀行的行長(zhǎng)，相當(dāng)于格林斯潘，后來(lái)她又嫁了一個(gè)非常能干的丈夫，一直到她40歲之前她一直過(guò)著衣食無(wú)憂(yōu)的生活及在她40多歲父親去世、丈夫也去世，華盛頓郵報(bào)一下子落到她身上。她從不懂生意，不懂報(bào)紙開(kāi)始執(zhí)掌一個(gè)帝國(guó)。在她手里，華盛頓郵報(bào)不但在編輯質(zhì)量上得到了很大的提高，而且她在全世界各地成立了新的記者站，《新聞周刊》也曾經(jīng)在她的執(zhí)掌下輝煌。她在新聞史上做的最有利的事情，她的兩個(gè)記者，后面大家所謂講的深喉，知道了水門(mén)事件，她帶著華盛頓郵報(bào)和政府之間進(jìn)行了很艱巨的斗爭(zhēng)，政府不讓他們出版，他們非要堅(jiān)決出版，一直在法庭上抗?fàn)帲恢笨範(fàn)幍秸f(shuō)只要法庭不下令我關(guān)閉印刷廠我必須見(jiàn)面。媒體用自己的力量跟一個(gè)政府，一個(gè)體系，而且她具有這么大的勇氣。這本書(shū)我覺(jué)得她像我是闡釋了勇氣，還有世界上沒(méi)有什么事情是神秘的，學(xué)習(xí)任何東西都不會(huì)晚。如果一個(gè)女性在中年的時(shí)候從一個(gè)家庭婦女走向CEO，還影響一代人的歷史，使政府成為一個(gè)非常透明的政府是非常了不起的。
主持人宋立新：我希望俞渝也能展現(xiàn)這樣的影響力。
俞渝：我覺(jué)得在網(wǎng)上看各種資訊的文章，那個(gè)相當(dāng)于感冒了吃白加黑，我不懂什么是云計(jì)算，我立刻去百度[微博]、谷歌[微博]給我科普一下，這是我和網(wǎng)絡(luò)閱讀的關(guān)系。我和書(shū)本閱讀的關(guān)系，我覺(jué)得是維生素和身體健康的關(guān)系，讀書(shū)不是立時(shí)、現(xiàn)刻馬上給我科普，科普網(wǎng)絡(luò)是最迅速的。但是有很多時(shí)候我覺(jué)得讀書(shū)給我的感覺(jué)開(kāi)卷有益，閱讀來(lái)獲得的營(yíng)養(yǎng)你不知道在某一個(gè)時(shí)刻會(huì)產(chǎn)生什么樣的變化，或者對(duì)里有什么樣的影響。所以我覺(jué)得閱讀是很個(gè)性，很多方面也很多為的。我有時(shí)候看小說(shuō)，比如我看六六寫(xiě)的那些，小兩口一起打拼在一個(gè)城市掙錢(qián)買(mǎi)房子，六六的小說(shuō)我看著看著會(huì)看哭。有一些小說(shuō)我會(huì)跟著這個(gè)童話(huà)起伏和夢(mèng)想。我剛才講的可能更多給我現(xiàn)實(shí)中的夢(mèng)想和啟迪。有些書(shū)在我看來(lái)是屬于如何教你一些技巧。《斯波克育兒經(jīng)》給我了很多幫助，他三歲的時(shí)候奶奶去世，如何向一個(gè)三歲的孩子解釋死亡的事情，沒(méi)有人會(huì)教我，我的父母也沒(méi)有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。但是我打開(kāi)《斯波克育兒經(jīng)》，比如不能跟孩子講你的奶奶睡著，那樣孩子會(huì)害怕睡眠，他告訴你很多很有用的技能。他說(shuō)如果你的孩子偏巧是一個(gè)膽小的人，里怎么鼓勵(lì)他更勇敢。如果他是一個(gè)很手腳很笨的人，怎么能夠使他對(duì)運(yùn)動(dòng)有幫助。這一類(lèi)書(shū)跟烹調(diào)書(shū)和旅游書(shū)一樣，我覺(jué)得可以給我現(xiàn)實(shí)生活非常多的幫助。
今天來(lái)之前他們說(shuō)讓我推薦五到八本書(shū)，我覺(jué)得這個(gè)簡(jiǎn)直讓我沒(méi)法推薦，如果讓我推薦五十本到八十本書(shū)我可以談一談，他們讓我推薦五到八本書(shū)我第一個(gè)念頭是我心慌，我走廊里隨便堆的書(shū)都已經(jīng)上百本了，我想想我看過(guò)這么多書(shū)，這五到八本我真的沒(méi)法挑，我只在一堆里抽幾本出來(lái)。
主持人宋立新：謝謝俞渝，關(guān)于他們兩個(gè)人已經(jīng)推薦完了書(shū)，我希望大家?guī)臀乙黄鹗崂硪幌隆Ｋ輰幙吹臅?shū)都是關(guān)照天下的，使命、創(chuàng)造。而女人看書(shū)，其實(shí)在書(shū)里更多的尋找自己，所以俞渝一直在談到她實(shí)際的價(jià)值以及對(duì)她人生的影響。我覺(jué)得這兩點(diǎn)，我不知道是不是男人和女人的不同。我想請(qǐng)溯寧評(píng)價(jià)一下俞渝，通過(guò)俞渝所看的書(shū)里，你能感覺(jué)到俞渝是一個(gè)什么樣性格的人？等一下再請(qǐng)俞渝評(píng)價(jià)一下溯寧，你覺(jué)得溯寧和李國(guó)慶之間的區(qū)別在哪兒？
田溯寧：首先《旁觀者》也是我特別喜歡的書(shū)，我建議大家可以讀一讀，像彼得·德魯克這樣的大師能用妙筆生花的語(yǔ)言，我還記得他到美國(guó)的時(shí)候，美國(guó)的移民官對(duì)他有多好，告訴他怎么找工作，四十年代，五十年代時(shí)候美國(guó)還非常溫馨。育兒經(jīng)這些東西我真的沒(méi)看過(guò)。
主持人宋立新：其實(shí)育兒經(jīng)我跟俞渝有更多的話(huà)題，希望你用三個(gè)關(guān)健詞形容一下你認(rèn)識(shí)的俞渝，因?yàn)槟銈冋J(rèn)識(shí)很久了。
田溯寧：我覺(jué)得非常有理想，很能干，非常有感情，有人文的情懷，我覺(jué)得是非常好的朋友。
主持人宋立新：俞渝你談一下對(duì)于溯寧的三個(gè)關(guān)健詞，我希望你跟溯寧和李國(guó)慶比較一下，凸顯一下李國(guó)慶的高大形象。
俞渝：我剛才在想，溯寧的書(shū)無(wú)論是《第三次浪潮》，還是《奧德賽：從百事到蘋(píng)果》。我覺(jué)得溯寧看的書(shū)給我的感覺(jué)，第一他癡迷技術(shù)，他真的是喜歡。有些人技術(shù)對(duì)他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)手藝，是一個(gè)職業(yè)，是一個(gè)范圍。但是技術(shù)對(duì)于溯寧來(lái)說(shuō)我覺(jué)得那是他的熱愛(ài)，他真覺(jué)得技術(shù)中間有他特別豐富的人生。這是我對(duì)溯寧看書(shū)的第一個(gè)感覺(jué)，就是癡迷技術(shù)。
我第二個(gè)感覺(jué)，溯寧看的書(shū)有一種英雄主義的情懷，《第三次浪潮》，從農(nóng)業(yè)革命、工業(yè)革命、信息革命，他用浪潮，這個(gè)浪潮就是對(duì)人生重大的影響。無(wú)論是今天溯寧給我們推薦的書(shū)，還是以往溯寧給我們推薦的書(shū)，給我們記錄的文章都反映了這一點(diǎn)。癡迷技術(shù)，英雄主義情懷，這是我覺(jué)得對(duì)溯寧閱讀的兩個(gè)感覺(jué)。
主持人宋立新：謝謝，為什么不回答第二個(gè)問(wèn)題。
俞渝：他和國(guó)慶的區(qū)別，我覺(jué)得他讀的書(shū)這里面有性別不同，像《第三次浪潮》這種書(shū)，國(guó)慶和溯寧都會(huì)喜歡，但是這種書(shū)我是完全看不下去的。
田溯寧：你沒(méi)看，你看我估計(jì)你能看過(guò)。
俞渝：我八十年代在大學(xué)的時(shí)候逼著自己好多次讀這本書(shū)，但是我讀不下去。《惠普之道》這本書(shū)我喜歡看，我覺(jué)得溯寧和國(guó)慶會(huì)看大數(shù)據(jù)、供應(yīng)鏈管理、一對(duì)一營(yíng)銷(xiāo)，這種很干巴，很枯燥，那些東西對(duì)于我來(lái)說(shuō)只是我讀大學(xué)，或者我讀研究生的時(shí)候逼的我不得不看的書(shū)，我咬著牙跟拔牙一樣難受的看。但是類(lèi)似這樣的書(shū)像溯寧和國(guó)慶會(huì)津津有味的讀。
主持人宋立新：你覺(jué)得國(guó)慶看這些書(shū)還有什么不同的？
俞渝：我覺(jué)得國(guó)慶還會(huì)看很多經(jīng)濟(jì)學(xué)者的書(shū)，比如熊彼特，老講創(chuàng)新的那個(gè)人。國(guó)慶還會(huì)看社會(huì)學(xué)方面的東西，那個(gè)對(duì)于我來(lái)說(shuō)就是田野調(diào)查等等，那些我也是完全看不下去的，所以我們的書(shū)架是非常不一樣的，他們的書(shū)架我都不走近了。
主持人宋立新：謝謝，我的問(wèn)題我覺(jué)得俞渝還沒(méi)有給我一個(gè)很滿(mǎn)意的答案，我知道他們感情也很好，本身他們的性格雖然有差異，但是仍然是我們眼里面的佳偶。但是我也很好奇，其實(shí)剛才溯寧用了一個(gè)詞來(lái)形容俞渝，這也是我對(duì)俞渝的感受，我覺(jué)得俞渝一直像一個(gè)女俠一樣，當(dāng)當(dāng)出現(xiàn)歷次問(wèn)題俞渝都能化干戈為玉帛的女性。但是從女俠的角度來(lái)說(shuō)其實(shí)是蠻累的，因?yàn)榕畟b要承擔(dān)超越她性別很多的壓力。但是俞渝所有的穿著打扮，包括俞渝平時(shí)跟我聊的話(huà)是很小女人的。我覺(jué)得逞強(qiáng)是一種能力，示弱也是一種幸福。下面的問(wèn)題我想代表各位問(wèn)，你覺(jué)得你在什么樣的情況下會(huì)尋求李國(guó)慶之外男生的幫助？
俞渝：非常多，我覺(jué)得自己生意上的伙伴，或者自己的丈夫，之所以李國(guó)慶成為我丈夫我們?cè)谝黄鹱鍪拢砩嫌泻芏辔遥页绨菟牡胤健５俏矣X(jué)得很多事情我需要其他人，比如我要買(mǎi)衣服，我一定要找一個(gè)比李國(guó)慶品位更好的，你穿什么李國(guó)慶都說(shuō)好，那意思就說(shuō)你快點(diǎn)，別讓我等你。另外，就讀書(shū)這件事來(lái)講，我有很多朋友我覺(jué)得他們讀書(shū)的趣味跟我更接近，而不是跟國(guó)慶更接近，我更愿意跟他們?cè)谝黄鹆奶臁Ｈ绻怯紊酵嫠沂橇硗庖蝗号笥选?/p>
主持人宋立新：我好想感覺(jué)半天李國(guó)慶在你生活里沒(méi)什么位置。
俞渝：李國(guó)慶在我生活里有很重要的位置，但是我想說(shuō)，一個(gè)幸福的女人后面有十個(gè)，甚至二十個(gè)她的男朋友，這些男朋友在我們家的名詞里叫“超級(jí)備胎”，有陪著買(mǎi)衣服的，有指導(dǎo)做飯的，有幫著讀書(shū)的，有帶孩子滑雪的。這些人都是男性，都是我的好朋友，他們中間大概有些人跟國(guó)慶也不錯(cuò)，但不是全都認(rèn)識(shí)。
田溯寧：我記得平時(shí)跟俞渝聯(lián)系并不多，有一天我收到一個(gè)短信說(shuō)，溯寧你認(rèn)識(shí)馬化騰嗎，我兒子QQ號(hào)丟了，然后我說(shuō)好，我給馬化騰打個(gè)電話(huà)。
主持人宋立新：我在元旦的時(shí)候跟俞渝通短信的時(shí)候說(shuō)，其實(shí)她跟我們倆另外一個(gè)好朋友王秋陽(yáng)，我說(shuō)你們倆在我心里都是看著很風(fēng)風(fēng)火火，但是內(nèi)心是溫柔如水的女生。因?yàn)橛嵊逦覀兦皟商煸谝黄鸬臅r(shí)候，她在一個(gè)舞臺(tái)上特別的分享，這些年的遺憾是九年了她沒(méi)有陪兒子吃過(guò)一次早飯，因?yàn)槲覀儌z兒子是統(tǒng)領(lǐng)，她兒子是每天早晨起來(lái)獨(dú)立的做飯、吃飯，走，晚上回來(lái)很晚。第二，我覺(jué)得俞渝是很有小女人的感覺(jué)，每次度假都是由她兒子訂票，訂酒店和行程。所以在座的女性我希望能好好的讀一下俞渝推薦的《斯波克育兒經(jīng)》，這一點(diǎn)俞渝找到的心里力量跟孕育一個(gè)企業(yè)是一樣的，萬(wàn)事萬(wàn)物的成長(zhǎng)都是跟生命的周期是一樣的。
俞渝：我覺(jué)得每個(gè)人的能力都有他能干，不能干和弱智的一方面。閱讀對(duì)于我來(lái)說(shuō)是彌補(bǔ)我不足的一個(gè)很有效的手段。閱讀讓我心胸很開(kāi)闊，你看到另外一個(gè)人在一種困境中，或者在一種幸福中，他怎么樣走過(guò)他的辛苦歷程，看再看我辛苦的那些可以翻篇翻過(guò)去。閱讀可以給你不一樣的景觀和不一樣的視野，無(wú)論是《斯波克育兒經(jīng)》還是一本散文，他有時(shí)候給我力量，有時(shí)候給我安慰，有時(shí)候給我一種啟發(fā)。如果放在二十年前我可能不好意思給溯寧打電話(huà)說(shuō)，你能給馬化騰打個(gè)電話(huà)給我兒子找個(gè)QQ號(hào)嗎？因?yàn)橛職猓绕鋵?duì)于我這樣的人來(lái)說(shuō)勇氣不是天生的，勇氣是慢慢積攢起來(lái)的。等我創(chuàng)業(yè)經(jīng)過(guò)十年，我經(jīng)歷了足夠的挫折，碰到過(guò)很多釘子，我也不再把碰釘子當(dāng)成一回事的時(shí)候，這時(shí)候我無(wú)所謂了。大不了溯寧說(shuō)，一邊待著去。這個(gè)事情也不會(huì)對(duì)我有任何傷害，我可能會(huì)找第二個(gè)，第三個(gè)幫著我兒子找到QQ號(hào)的人。
主持人宋立新：我們很高興，溯寧因?yàn)槟且淮螏兔σ呀?jīng)成功的成為了一個(gè)“備胎”。剛剛俞渝談到了勇氣，這是我們?cè)谝蛏吓系镁墶Ｎ覀儎偛耪f(shuō)跟云談一場(chǎng)戀愛(ài)，有時(shí)候在戀愛(ài)面前把自己潑灑出去是一種勇氣，有時(shí)候在要潑灑的時(shí)候你克制住了也是一種勇氣。
提問(wèn)：我的微博叫“天下陳”，我是江蘇亞環(huán)信息技術(shù)有限公司，我叫陳亞，我們致力于在云端改變這個(gè)時(shí)代的公司。我有幾個(gè)問(wèn)題，在這里我共發(fā)了三條微博，第一條微博，我想請(qǐng)教田教授，我現(xiàn)在最關(guān)心的問(wèn)題是，第一，我們大家都在說(shuō)云，都在說(shuō)云的好處，當(dāng)然我們更關(guān)注的是云能落地，到底落在什么地方。在公有云和私有云這兩個(gè)方向，南京市政府有一個(gè)“紫云工程”，每個(gè)行業(yè)比如醫(yī)療、教育，廣州執(zhí)政府也提出要加大“五大云”的建設(shè)，他們“五大云”我理解更多是私有云，行業(yè)私有云，包括我們自己的公司也建立過(guò)醫(yī)療的區(qū)域云，咱們政府也做過(guò)資源整合的云。在公有云和私有云有什么共處和沖突？
第二個(gè)，在建私有云我們經(jīng)常說(shuō)Aiss已經(jīng)很成熟了，Pass這一層國(guó)內(nèi)是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的，我知道您經(jīng)常會(huì)去硅谷待一兩個(gè)月了解這些新的技術(shù)，我也經(jīng)常出去。在Pass這個(gè)層面應(yīng)該怎么做？簡(jiǎn)單舉例。
主持人宋立新：溯寧肯定會(huì)回答你的第一個(gè)問(wèn)題，同時(shí)你剛才談的很多很專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，等一下我們散會(huì)的時(shí)候溯寧專(zhuān)門(mén)再給你十分鐘的時(shí)間。
田溯寧：我簡(jiǎn)單說(shuō)，公有云和私有云，顧名思義，公有云為大家用，私有云是私有的，公有云像發(fā)電廠，私有云像發(fā)電設(shè)備，發(fā)了電供公司自己用，混合云是電多了大家一起用，這是基本的定義。從更復(fù)雜來(lái)看，整個(gè)云的方面像你說(shuō)的，可能跟各個(gè)行業(yè)有很大的關(guān)系。我們從去年來(lái)看，云的市場(chǎng)已經(jīng)成為剛性需求，三個(gè)方面大家已經(jīng)離不開(kāi)對(duì)云的需求。一方面，非常重要的是游戲公司，因?yàn)榇蟛糠钟螒蚬居迷谱鳛榧軜?gòu)，無(wú)論是阿里云，盛大云和我們投資的兩個(gè)公司云，我們看到最大的需求就是游戲的公司。另一方面，我們看到小的開(kāi)發(fā)者，剛才俞渝講了，怎么使創(chuàng)業(yè)的成本降低。過(guò)去你創(chuàng)業(yè)要買(mǎi)自己的服務(wù)器，現(xiàn)在你腦子里只要有一個(gè)想法，現(xiàn)在最便宜的服務(wù)器400塊錢(qián)，你花400塊錢(qián)可以租一個(gè)虛擬的主機(jī)，可以在這上面寫(xiě)軟件進(jìn)行創(chuàng)造，如果運(yùn)氣好可以變成一個(gè)很成功的企業(yè)。云在今天無(wú)論是公有云也好，私有云也好，還是混合云，正在成為行業(yè)不可缺少的工具，而且它對(duì)未來(lái)的影響會(huì)越來(lái)越大。
我預(yù)測(cè)一下，我相信將來(lái)會(huì)出現(xiàn)像信息電廠一樣，一個(gè)城市的云會(huì)成為他的基礎(chǔ)設(shè)施，像今天城市都有電廠，將來(lái)會(huì)有城市一個(gè)提供存儲(chǔ)和計(jì)算的措施。將來(lái)云會(huì)像銀行一樣有不同的形態(tài)，中央銀行給整個(gè)全國(guó)提供服務(wù)，國(guó)家級(jí)的銀行，也會(huì)有像省一級(jí)，社區(qū)一級(jí)的。人類(lèi)對(duì)技術(shù)，對(duì)存儲(chǔ)和計(jì)算的需求，像我們今天對(duì)電、水、動(dòng)力的需求一樣，是我們將來(lái)整個(gè)社會(huì)不可缺少的一個(gè)組成部分，今天你做的公司就為未來(lái)奠定這樣一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。
主持人宋立新：謝謝溯寧，我們兩天微博墻已經(jīng)有很多人寫(xiě)出他們的問(wèn)題，包括心態(tài)，剛才我看到一條說(shuō)，我真的好喜歡俞渝，我覺(jué)得我今天沒(méi)有白來(lái)。來(lái)了以后我通過(guò)俞渝的口我知道世界真沒(méi)有什么可神秘的。所以我代表粉絲們先問(wèn)你們兩個(gè)人一人一個(gè)問(wèn)題。給俞渝的問(wèn)題是，2011年和2012年是當(dāng)當(dāng)成長(zhǎng)很重要的階段，你認(rèn)為在這個(gè)階段里最痛苦的是什么？
俞渝：我最痛苦的是人不夠，成長(zhǎng)的第一要素是要有共同理想的人做很多新的事情。而我們這個(gè)行業(yè)高速發(fā)展，每個(gè)地方都在搶人，當(dāng)當(dāng)成了電子商務(wù)的一個(gè)黃埔軍校，2011年到2012年之間對(duì)于我來(lái)說(shuō)最痛苦的就是，有很好的主意，但是合適的人才太少了，非常痛苦。
主持人宋立新：謝謝，溯寧你作為中國(guó)第一代IT人，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)發(fā)展到這個(gè)局面有你們的心血。馬云[微博]在前幾天卸任CEO，只是當(dāng)董事長(zhǎng)參與公司戰(zhàn)略，不再負(fù)責(zé)公司層面。我想請(qǐng)你總結(jié)一下第一代IT人身上的特點(diǎn)是什么？
田溯寧：我也感謝這樣一個(gè)事情，讓我感到了一個(gè)新的開(kāi)始，讓我又回到早期創(chuàng)業(yè)亞信互聯(lián)網(wǎng)那個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)代。我覺(jué)得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能用“代”衡量，使命還沒(méi)有完成，這場(chǎng)變革剛剛開(kāi)始。我倒反而覺(jué)得我們很幸運(yùn)，在改革開(kāi)放的初期我們能夠接受新鮮事物，在技術(shù)革命變革我們有幸參加這個(gè)創(chuàng)業(yè)，跟著中國(guó)經(jīng)濟(jì)和互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展。我更覺(jué)得將來(lái)責(zé)任和機(jī)會(huì)更大，我不覺(jué)得有“代”之說(shuō)，人的心態(tài)更重要。我現(xiàn)在每天上班我非常興奮，我見(jiàn)到我的公司，我見(jiàn)到我們工程師我感到一種幸福感和充實(shí)感，有一種和云談戀愛(ài)的感覺(jué)。
主持人宋立新：溯寧總結(jié)了這些人是始終保有著創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的激情，你能不能現(xiàn)場(chǎng)告訴我們，你覺(jué)得在你這些朋友里，你最欣賞哪些人？只有在中國(guó)IT行業(yè)是能讓年輕人追夢(mèng)、造夢(mèng)的行業(yè)。
田溯寧：我不是在回避你的問(wèn)題，我真是沒(méi)有想過(guò)。因?yàn)槊總�(gè)人都有不同的特點(diǎn)，每個(gè)人都有他的優(yōu)點(diǎn)。
俞渝：我覺(jué)得溯寧的感覺(jué)我完全有，比如我在國(guó)內(nèi)我最欣賞的是柳傳志，其實(shí)他不是IT界的典型代表，IT界典型代表可能是馬化騰、溯寧這些人。但是柳總身上他有一種把很復(fù)雜的管理問(wèn)題，他提煉成定戰(zhàn)略、建班子、帶隊(duì)伍。比如他用拐大彎大家都能聽(tīng)懂的問(wèn)題，他把所謂戰(zhàn)略規(guī)劃提煉成，吃著飯碗里，想著鍋里的，惦記著地里的，柳傳志用很精煉的語(yǔ)言提煉成前臺(tái)和工程師都能聽(tīng)懂的。在營(yíng)銷(xiāo)上我覺(jué)得史玉柱[微博]真牛。我覺(jué)得這不是談戀愛(ài)，我喜歡你穿紅衣服，但是下一次你可能穿了一條裙子，我對(duì)那個(gè)裙子的線(xiàn)條我會(huì)用另外一種眼光去欣賞，我覺(jué)得一定要問(wèn)溯寧你最崇拜誰(shuí)，這個(gè)問(wèn)題真的無(wú)從回答。
主持人宋立新：我其實(shí)想比較，其實(shí)在中國(guó)特別談及某一個(gè)人的時(shí)候要有特定語(yǔ)境，我相信為什么我們?cè)谶@樣的讀書(shū)會(huì)提出這樣的問(wèn)題，因?yàn)樽x書(shū)就是讀人，讀人就是讀己，所以我想請(qǐng)溯寧讀一下人。
田溯寧：我剛才想了一下這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為任正非是一個(gè)蠻獨(dú)特的人，由于工作的關(guān)系我在網(wǎng)通工作的時(shí)候他跟華為關(guān)系蠻近的。雖然那個(gè)人很神秘，也不去跟大家交往，但是我跟曾經(jīng)在一段時(shí)間非常密切，也是很好的朋友，他也是我的師長(zhǎng)。他身上跟我經(jīng)歷完全不一樣，他英語(yǔ)也不會(huì)說(shuō)，熊彼特他也沒(méi)看過(guò)，他完全從自身出發(fā)，一種信念，一種個(gè)人魅力，能把華為的企業(yè)做成全世界有影響力。在最艱苦設(shè)備制造的艱苦環(huán)境中，幾乎中國(guó)沒(méi)有什么優(yōu)勢(shì)能做到今天，在他身上跟我的經(jīng)歷不一樣，我從他身上學(xué)到非常多的東西
主持人宋立新：謝謝，我覺(jué)得任正非和溯寧他們這一代IT人的特點(diǎn)是始終保有創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新的激情，始終處在戀愛(ài)期。我覺(jué)得這樣一個(gè)狀態(tài)實(shí)際上是能夠創(chuàng)造從無(wú)到有很多的神話(huà)。今天在場(chǎng)觀眾心里抱著很多的理想，也希望跟你們有更多的互動(dòng)。