由陜西省西咸新區(qū)管理委員會(huì)和人民日?qǐng)?bào)《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》雜志社聯(lián)合主辦的“第二屆中國(guó)現(xiàn)代田園城市高峰論壇”定于2012年8月24日-26日在陜西西安舉行。圖為主題論壇二：人文發(fā)展與社會(huì)管理創(chuàng)新現(xiàn)場(chǎng)。

　　王國(guó)華：

　　大家下午好。非常感謝西咸新區(qū)的組委會(huì)要求我有這個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，我特別感動(dòng)的是今天下午四點(diǎn)鐘還有那么多人坐在那，這是西安人學(xué)習(xí)的精神，使我感動(dòng)。這一場(chǎng)的題目是“人文發(fā)展和社會(huì)管理創(chuàng)新”，我是一個(gè)搞經(jīng)濟(jì)史的，本科是學(xué)文學(xué)的，博士是搞經(jīng)濟(jì)史的，我在建設(shè)廳工作了很多年，對(duì)于西咸新區(qū)這個(gè)城市建設(shè)，花那么大的力氣，今年是第二屆，做了那么細(xì)致的工作，尤其使我感動(dòng)的是過去的城市規(guī)劃基本上是學(xué)建筑的、學(xué)規(guī)劃的，很少有經(jīng)濟(jì)系、歷史的系、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的。我最突出的一個(gè)感覺就是，我們?cè)趪?guó)外看到他們做規(guī)劃，我?guī)Я撕�北省建委主任看了，�?duì)城市的規(guī)劃，首先是學(xué)歷史的，對(duì)城市的來源做研究，還有學(xué)地理的，對(duì)上風(fēng)上水、地脈文脈，還有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，還有社會(huì)學(xué)家，是土著的還是移民的，還有很多，所以我最深刻的感受就是非常欽佩我們陜西省領(lǐng)導(dǎo)和西咸新區(qū)領(lǐng)導(dǎo)能夠看得到這個(gè)田園城市的建設(shè)，不是單一某一個(gè)領(lǐng)域的建設(shè)，所以今天下午這一場(chǎng)論壇，我期待有更新的理念、更突發(fā)的奇想。

　　下面有請(qǐng)六位專家上臺(tái)，他們是：中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)、教授博士生導(dǎo)師鄭風(fēng)田；上海社科院文學(xué)所研究員、上海市人民政府決策咨詢專家花建；同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院副院長(zhǎng)、上海同濟(jì)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)周儉；建設(shè)部城市規(guī)劃司原司長(zhǎng)、中國(guó)城市規(guī)劃協(xié)會(huì)原常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)鄒時(shí)萌；中國(guó)林業(yè)與環(huán)境促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)孟繁志；陜西省城市規(guī)劃學(xué)會(huì)顧問、九三學(xué)社陜西省委祖國(guó)統(tǒng)一工作委員會(huì)委員呂仁義。

　　請(qǐng)六位專家就西咸新區(qū)人文、發(fā)展與社會(huì)建設(shè)創(chuàng)新，大家談?wù)劯髯缘囊娊猓�現(xiàn)代西咸新區(qū)對(duì)城市的形勢(shì)、城市的建筑、城市的密度都有很多的真知灼見，但是在看得見的城市建筑的背后，城市價(jià)值體系的一些東西，首先還是從我們的周儉老師開始。

　　周儉：

　　首先非常感謝陜西省的人民政府和我們西咸的管委會(huì)，邀請(qǐng)我來參加這個(gè)高峰論壇。對(duì)于西咸這塊地方有一定的了解，我就談?wù)剛�(gè)人的看法。

　　舉一個(gè)例子，我們?cè)谧龀鞘醒芯康臅r(shí)候，就講到這個(gè)區(qū)域的規(guī)劃、區(qū)域的發(fā)展、城鄉(xiāng)的統(tǒng)籌，我們有一個(gè)大家達(dá)成共識(shí)的東西，在紐約這個(gè)大都市區(qū)域規(guī)劃，它當(dāng)時(shí)提出了五大戰(zhàn)略。

　　第一個(gè)戰(zhàn)略就是綠色空間的體系，這個(gè)綠色空間體系對(duì)一個(gè)城市的發(fā)展，特別是對(duì)我們今天講的田園城市的發(fā)展是非常重要的，它是綠地系統(tǒng)的體系，不僅僅是我們簡(jiǎn)單的公共綠地、休閑綠地、公園綠地，它還包括了健康發(fā)展的綠地，它還包括了可再生資源的綠地，它這個(gè)綠色空間的概念比我們現(xiàn)在所講的一般的綠地，綠色的場(chǎng)地的概念寬得多，也就是說，很多的土地不一定是生態(tài)保護(hù)、遺址保護(hù)，不僅僅是公園，還包括我們生產(chǎn)型的綠地，還有一種健康休閑的空間，它的綠色空間的種類是多種多樣的。第二個(gè)戰(zhàn)略就是多層次、多中心的一種建設(shè)，當(dāng)中特別強(qiáng)調(diào)的并不是說我們要大規(guī)模的建新城、新區(qū)，怎么樣充分利用現(xiàn)有的城鎮(zhèn)，把它發(fā)展成為一個(gè)中心，怎么成為中心？就是它有就業(yè)崗位，增加就業(yè)崗位這個(gè)城就建強(qiáng)了。第三個(gè)戰(zhàn)略就是通達(dá)性，我們要建設(shè)田園城市，肯定是大開大合，要靠現(xiàn)代交通體系的建設(shè)。第四個(gè)戰(zhàn)略就是勞動(dòng)力，如果一個(gè)城市沒有勞動(dòng)力這個(gè)城市就沒有競(jìng)爭(zhēng)力。第五個(gè)戰(zhàn)略就是管制，管理機(jī)制、土地利用機(jī)制、社區(qū)發(fā)展機(jī)制的一體化，需要不同層級(jí)、不同系統(tǒng)的各個(gè)管理部門通力的協(xié)作。

　　三點(diǎn)看法：第一，我們?nèi)宋暮透杏X都是人的問題。1、多層級(jí)、多層次中心的建設(shè)，它的含義就是說它不僅僅是我們傳統(tǒng)的城市中心城區(qū)、中心鎮(zhèn)、重點(diǎn)鎮(zhèn)、一般鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村鎮(zhèn)，它可能有更多的層級(jí)，特別是對(duì)我們的農(nóng)村地區(qū)來講，它會(huì)有一些產(chǎn)業(yè)的中心、文化休閑旅游的中心，這是一個(gè)人的素質(zhì)概念。我們西咸新區(qū)應(yīng)該非常重視我們現(xiàn)有的一些村鎮(zhèn)，怎么把它利用好，怎么把它發(fā)展起來、強(qiáng)化起來，當(dāng)然不是所有的，有選擇的。2、勞動(dòng)力和就業(yè)，我們要把城市里邊一些就業(yè)崗位放到鄉(xiāng)村，這里面就帶來村鎮(zhèn)勞動(dòng)力的就業(yè)問題，我們對(duì)他進(jìn)行培訓(xùn)，使他能生產(chǎn)，還有服務(wù)。3、怎么培育本土化的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，招商引資很重要，當(dāng)然我們也需要它本土化，在我們長(zhǎng)三角地區(qū)，很多廠房都關(guān)門了，土地閑置在里面，特別注重一些本土化的企業(yè)，特別是鄉(xiāng)村的企業(yè)，大中小企業(yè)組合的結(jié)果。

　　第二，我們的綠色空間，不僅有功能，還有村落，還有我們一些休閑場(chǎng)所，旅游的點(diǎn)、服務(wù)的點(diǎn)，這個(gè)自然的村落完全可以作為綠色合開的范疇，而不是作為一個(gè)合的范疇。我們?cè)谶@個(gè)環(huán)境中怎么發(fā)展好友好型旅游，以后我們城市的休閑和外來人旅游產(chǎn)業(yè)，在我們這個(gè)田園城市的話肯定是非常重要的，既生態(tài)，同時(shí)又以田園風(fēng)光作為它的背景。旅游對(duì)我們來講，非常重要的是有人文的環(huán)境和人文的旅游，人文不是人造，因?yàn)槁糜蔚臇|西應(yīng)該是自然的。田園里面很多的村落、村鎮(zhèn)，包括我們講到人，我們不能跑到農(nóng)村去看到還是城市里面人的感覺，他還是應(yīng)該有農(nóng)村、農(nóng)民的價(jià)值觀，有這么一種生活方式，有他們的思想。

　　第三，空間，張杰教授談到我們應(yīng)該大大的加大我們城區(qū)，或者說是我們村鎮(zhèn)，或者說我們中心的密度，這樣的話，才能嚴(yán)格的界定，防止它不斷的攤大餅。這個(gè)加大建設(shè)區(qū)的力度，限定綠色區(qū)的邊境，保留更多的村莊放到這個(gè)綠色區(qū)當(dāng)中。另外，關(guān)于土地運(yùn)作這種協(xié)作，中國(guó)來講，城市有城市土地，農(nóng)村有農(nóng)村土地，村里的村莊用地，像這樣的土地一定要靠我們制度創(chuàng)新用好，變成我們的財(cái)富。

　　孟繁志：

　　我先更正一下，我是中國(guó)林業(yè)與環(huán)境促進(jìn)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)和中國(guó)植被發(fā)展基金的執(zhí)行主席，在臺(tái)下的時(shí)候，我跟王教授也探討了一下關(guān)于環(huán)保的事情，因?yàn)榄h(huán)保我接觸更多一些，也有幸編了一些工具書。

　　從環(huán)保這個(gè)角度來講，我想提個(gè)建議。是不是可以組織一些專家，從低碳減排的角度，因?yàn)榈吞紲p排產(chǎn)生溫室氣體不光是二氧化碳，還有一氧化氮，一氧化碳這一塊，據(jù)我所知，按照國(guó)外的實(shí)驗(yàn)和國(guó)內(nèi)專家的認(rèn)定，每減排1噸的一氧化碳，相當(dāng)于近300倍的碳排放，這樣的話，差300倍的話，如果從溫室氣體降低的角度來講，可以采用減少使用化肥來達(dá)到這個(gè)目的，而減少化肥的同時(shí)，對(duì)現(xiàn)代田園城市發(fā)展，從人體健康的角度來講，可能更重要。

　　從這個(gè)題目上來講，人文發(fā)展與社會(huì)管理創(chuàng)新，我自己的看法。首先在現(xiàn)代田園城市的發(fā)展模式已經(jīng)確定了，既然成為一種模式，一要定性，二要定量，包括做了一些理論體系的支撐，究竟怎么做是最主要的問題。把文化的價(jià)值，它所蘊(yùn)含這么多年的價(jià)值如何實(shí)現(xiàn)，這個(gè)對(duì)當(dāng)?shù)貋碇v更有意義。舉個(gè)例子，因?yàn)閷?duì)文化的理解，我肯定不如在座得那么清晰，但是從文化底蘊(yùn)這塊來講，或多或少也受到一些影響。比如說木屋的發(fā)展，在北京周圍發(fā)展非常快，而木屋理解的概念已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的木頭房子，而是集成現(xiàn)代生活元素，包括節(jié)能減排、節(jié)電各種循環(huán)經(jīng)濟(jì)的概念，所有的東西都融合在一起了，作為一個(gè)創(chuàng)新的方式，是不是把這個(gè)元素引進(jìn)來。在實(shí)際的應(yīng)用中，一個(gè)是怎么布局的問題，從規(guī)劃的角度，每個(gè)地方都建的話，密度問題和具整體規(guī)劃問題，包括道路問題。從人的角度來講，前幾位老師都已經(jīng)提過了，就是要提高人的意識(shí)，甚至是有些提高素質(zhì)，也包括當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民或者是當(dāng)?shù)氐牧謽I(yè)工人，把他們?nèi)绾握{(diào)動(dòng)起來，真正的發(fā)揮市場(chǎng)專家和各行各業(yè)的專家，因?yàn)槲抑鲝埖氖菍�業(yè)的事專人做，發(fā)揮他們的能動(dòng)性，來真正的實(shí)現(xiàn)園林城市，我覺得只有這樣才能真正的使綠色和城市發(fā)展共融，這是我自己的觀點(diǎn)。

　　從具體的實(shí)施來講，不光要有現(xiàn)在比較完善的戰(zhàn)略，或者逐漸在補(bǔ)充的一些規(guī)劃，同時(shí)還要有一些計(jì)劃，因?yàn)閺钠髽I(yè)運(yùn)營(yíng)來講。第一個(gè)，企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展是戰(zhàn)略，從3、5年比較短一點(diǎn)時(shí)間的話，近期要做的是計(jì)劃，真正當(dāng)?shù)刈鲈敿?xì)的計(jì)劃，我覺得是這些項(xiàng)目成功與否的關(guān)鍵。所有這些問題，上午也有很多專家都說了，資金問題怎么解決？資金這塊跟人文發(fā)展，沒有資金沒有辦法弄，所以有資金或者是用什么樣的資金途徑，比如資金可以由幾個(gè)方面。我認(rèn)為建立產(chǎn)業(yè)基金，從政府和企業(yè)角度來講，都可以互贏。第二個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)投資，包括今天財(cái)政局所說的用信托，信托實(shí)際上也是一種基金，在這種基礎(chǔ)上有沒有更好的方法，我建議從資金的角度、人的角度、文化的角度，真正把現(xiàn)代田園城市建好，我也預(yù)祝大會(huì)圓滿成功。

　　王國(guó)華：

　　我們孟會(huì)長(zhǎng)談到了資金怎么來，我們現(xiàn)在國(guó)家設(shè)立很多基金，是要有很多管制、審批的，這個(gè)跟基金會(huì)不一樣，你講的基金是田園城市基金的來源，你這個(gè)想法特別好。你作為林業(yè)與環(huán)境促進(jìn)協(xié)會(huì)，林業(yè)在西咸新區(qū)里面要定指標(biāo)，我們4：1：2比例是怎么來的，我認(rèn)為這個(gè)比例是沒有量化的，美國(guó)的很有意思，它的城市規(guī)劃是法律規(guī)定，建設(shè)用地占30%，其他70%都是公共用地，道路、綠化，誰突破了這個(gè)誰是犯法的，我們?cè)趺礃恿炕�，這也是我們西咸新區(qū)城市建設(shè)的一個(gè)非常重要的。這一方面我們鄭風(fēng)田教授很有研究，我們聽一聽鄭老師的一些高見。

　　鄭風(fēng)田：

　　我想講三個(gè)觀點(diǎn)。第一，目前從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我們國(guó)家的農(nóng)村未來的走向是什么？第二，目前我們整個(gè)城鎮(zhèn)化推動(dòng)的方式存在什么問題？第三，如何讓未來中國(guó)城鎮(zhèn)化可持續(xù)發(fā)展。

　　因?yàn)槲覀冎黝}是“人文發(fā)展和社會(huì)管理”，我想就三個(gè)問題簡(jiǎn)單的發(fā)表一下自己的觀點(diǎn)。

　　1、從長(zhǎng)遠(yuǎn)未來來看，中國(guó)的農(nóng)村越來越衰落，中國(guó)的城鎮(zhèn)化應(yīng)該有飛速的發(fā)展，處在我們整個(gè)同等發(fā)展水平國(guó)家，城鎮(zhèn)化已經(jīng)70%多了，我們現(xiàn)在50%，我們現(xiàn)在國(guó)家擴(kuò)大內(nèi)需一定擴(kuò)大不上，核心的原則就是二元結(jié)構(gòu)。當(dāng)時(shí)認(rèn)為農(nóng)民不應(yīng)該進(jìn)城，后來我發(fā)現(xiàn)我們國(guó)內(nèi)主流的宣傳都是錯(cuò)誤的，正是由于20年前大量農(nóng)民進(jìn)城之后，巴西農(nóng)民搞了很多現(xiàn)代化的大農(nóng)場(chǎng)，同樣的道理，在城里呆的農(nóng)民，原來城中村很多消失了，大量的農(nóng)民變成現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)的工人。這樣帶來的結(jié)果，就是巴西大量的土地吸引國(guó)際很內(nèi)的資金，比如它的大豆、咖啡、柑橘、牛肉都是一流的，這些都是靠大規(guī)模一種農(nóng)村的生產(chǎn)，所以我想我們現(xiàn)在把6、7億人都集中到農(nóng)村去，對(duì)農(nóng)村的土地是大量的浪費(fèi)。我們國(guó)家最近連續(xù)8、9年都是一號(hào)文件都是強(qiáng)調(diào)農(nóng)村，結(jié)果城鄉(xiāng)差距、地區(qū)差距還是越來越大，這是一個(gè)不可逃避的規(guī)律。城里人他的城市工作，但是城市的房子他買不起，他大量的農(nóng)村房子又扔著，我們國(guó)家本來土地很有限，這樣的結(jié)局造成大量的浪費(fèi)。如果我們把2、3億人轉(zhuǎn)移到城市去，我想對(duì)整個(gè)我們國(guó)家內(nèi)需的帶動(dòng)是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)，所以我認(rèn)為未來20年我們國(guó)家一個(gè)戰(zhàn)略重點(diǎn)，應(yīng)該轉(zhuǎn)向城鎮(zhèn)化，農(nóng)村未來只能走向越來越衰落，通過解決衰落的方法是讓人走到城市去。

　　2、目前我們城鎮(zhèn)化的推進(jìn)模式存在致命的因素，帶來嚴(yán)重的社會(huì)管理問題。所謂社會(huì)管理問題就是把農(nóng)民的地耕過來，要地不要人，農(nóng)民的地進(jìn)來了，農(nóng)民排在之外，這樣的方式，隨著我們微博和網(wǎng)上的一種發(fā)展，可以帶來嚴(yán)重的社會(huì)問題。所以社會(huì)管理問題就是怎么讓農(nóng)民滿意，不能把地拿走了，農(nóng)民建的房子是小產(chǎn)權(quán)房，農(nóng)民搞得貧窮落后，城市很漂亮，所以我想解決這個(gè)方式，這個(gè)問題一個(gè)很大的原因就是征地。今年年底新的土地管理法出臺(tái)之后，這個(gè)問題可能能夠得到一些解決，但是究竟土地管理法最終怎么走向，我想為了我們國(guó)家的城鎮(zhèn)化能不能平等的發(fā)展。前幾年各種各樣的拆遷帶來巨大社會(huì)的壓力，農(nóng)民的維權(quán)意識(shí)越來越強(qiáng)，我想只能通過把目前的耕地方式改掉，未來讓農(nóng)民加入城鎮(zhèn)化的建設(shè)當(dāng)中去，讓農(nóng)民通過入股自建，成為城鎮(zhèn)化土地的一個(gè)核心，大量的城市建設(shè)用地都是農(nóng)民的地，取消耕地制度，讓農(nóng)民在自己土地上，通過招商引資資本的結(jié)合，三方結(jié)合，而不僅僅是目前的兩方結(jié)合，這樣社會(huì)才可以沒有壓力。

　　3、目前的城鎮(zhèn)化是不可持續(xù)的，大量的資源集中在城市，城市得了大量的城市病。比如北京兩條大街上集中20、30個(gè)大學(xué)，這些老師只能在遠(yuǎn)的地方買房子，使得這些老師從很遠(yuǎn)的地方往學(xué)校去，浪費(fèi)了大量的時(shí)間。這樣的問題怎么辦？我們國(guó)家大多數(shù)的大學(xué)集中在省會(huì)城市和直轄市，而只有西北農(nóng)林大學(xué)還在楊凌，但那確實(shí)是中國(guó)最好的一種方式，一個(gè)大學(xué)整個(gè)發(fā)展起來，整個(gè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園區(qū)建立起來了，我相信未來把大量的資本吸引到城市里是不對(duì)的，應(yīng)該學(xué)習(xí)一些美國(guó)，有一點(diǎn)值得我們學(xué)習(xí)，一個(gè)小鎮(zhèn)有一個(gè)大學(xué)，這個(gè)大學(xué)有3、4萬學(xué)生，1、2萬老師，周圍的10幾萬居民靠這些大學(xué)，活得很好，所以1、2萬的小城就成立了。美國(guó)大量的大學(xué)都集中在小城市，幾千個(gè)大學(xué)該幾千個(gè)城市，但我們的大學(xué)都集中在幾條馬路上去，居住的方式都是很惡劣的，我想這種模式是不可持續(xù)的，未來應(yīng)該學(xué)習(xí)我們西北農(nóng)林大學(xué)。因?yàn)橐粋�(gè)城市想建樓很容易，現(xiàn)在內(nèi)蒙已經(jīng)出現(xiàn)這個(gè)問題，建了很多樓，但是是空城，我去云南、貴州也建了很多小城市，白天看很漂亮，一到晚上沒有燈光，為什么？它是沒有產(chǎn)業(yè)，一個(gè)城市的發(fā)展核心是要有產(chǎn)業(yè)，那么產(chǎn)業(yè)需要人，那么人的話，我想你建一個(gè)大學(xué)或者有一個(gè)公司，這個(gè)小城鎮(zhèn)就出來了，所以美國(guó)著名的很多公司，就是建一個(gè)小城市，把公司周圍的員工在這個(gè)小城市居住，公司和員工集中在一個(gè)小社區(qū)，這個(gè)城市也很發(fā)達(dá)、很漂亮，避免了目前我們國(guó)家資源都集中在城市，導(dǎo)致大城市病，導(dǎo)致堵塞、污染。這樣一種方式，特別值得中國(guó)學(xué)習(xí)。

　　比如我們現(xiàn)在建立田園城市，這個(gè)是一種理想，這個(gè)理想并不是說到處都是高樓大廈，這個(gè)小城是一個(gè)大學(xué)，這個(gè)小城是一個(gè)公司總部，這個(gè)小城可能就是一個(gè)醫(yī)院，這樣的城市在中國(guó)是可持續(xù)的，像北京、上海這樣到處都是高樓大廈，這樣的發(fā)展雖然說土地利用率很高，但是生活質(zhì)量很差。我贊同一個(gè)看法，就是一個(gè)小樓，一個(gè)小樓就是一個(gè)生活，實(shí)際上美國(guó)的中西部大部分都是這樣一種大學(xué)，公司建了很多，建了很多漂亮的小房子，所以我們國(guó)現(xiàn)在搞大量的集中。我們未來農(nóng)村的發(fā)展一定是走向衰落的，城鎮(zhèn)化是替代，我們可以改變目前的城鎮(zhèn)建設(shè)化方式，使社會(huì)的壓力大大減少，未來城市是不可持續(xù)的，一定要分散。

　　王國(guó)華：

　　謝謝鄭風(fēng)田教授，他今天講的三個(gè)觀點(diǎn)，我們的西咸新區(qū)可以不可以走一個(gè)新的管理機(jī)制，我家在湖北，如果我家有20畝地，我肯定回去了，我們現(xiàn)在農(nóng)村的資源主要是沒人、沒有文化，封建社會(huì)有100個(gè)不好，其中有好的地方，有兩點(diǎn)，一個(gè)是科舉考試通過科舉選人才，第二市個(gè)是告老還鄉(xiāng)制。這樣的很多地方的文化回來、資源回來、魅力回來。剛才李肇娥女士說，這都是陜西，一聽回來都有積極性，怎么樣把優(yōu)秀、能干的人找回來，用什么找，光是用金錢嗎？其實(shí)金錢是財(cái)富的一種，財(cái)富最寶貴的是人類創(chuàng)造的知識(shí)。

　　呂仁義：

　　謝謝王老師，諸位下午好。今天非常高興參加這次西咸新區(qū)田園城市的論壇，因?yàn)樵谶@里能聆聽到來自全國(guó)各地的很多專家的一些高見，這對(duì)我們西安地區(qū)、咸陽地區(qū)的發(fā)展建設(shè)一定會(huì)有很大的幫助，對(duì)我自己也會(huì)學(xué)到很多的知識(shí)。我來到西安已經(jīng)56個(gè)年頭了，我是河南人，但是小時(shí)候在蘭州長(zhǎng)大，中學(xué)在河南，大學(xué)在北京，1956年大學(xué)畢業(yè)以后就到了西安，應(yīng)該說是半個(gè)西安人了，對(duì)西安也是很有感情的。這些年來，由于工作的關(guān)系，我同時(shí)也在省規(guī)委會(huì)、市規(guī)委會(huì)擔(dān)任一些職務(wù)，對(duì)西安的一些建設(shè)發(fā)展一直都有介入，對(duì)西咸新區(qū)，包括田園城市的提出，也參與過一些意見和工作。

　　下面我簡(jiǎn)單的談三個(gè)問題。

　　第一，現(xiàn)代田園城市建設(shè)是西咸新區(qū)發(fā)展的正確選擇。為什么這么說呢？因?yàn)樵蹅冎�道關(guān)天經(jīng)濟(jì)規(guī)劃經(jīng)過國(guó)務(wù)院的批準(zhǔn)之后，西安要建設(shè)成一個(gè)國(guó)際化大都市，西安國(guó)際化大都市的建設(shè)范圍是包括咸陽的，但是這是兩個(gè)行政體系，兩個(gè)城市如何協(xié)調(diào)、發(fā)展、實(shí)現(xiàn)關(guān)天經(jīng)濟(jì)區(qū)的規(guī)劃目標(biāo)，那么就需要有一個(gè)機(jī)構(gòu)、有一個(gè)措施，來把兩個(gè)城市之間統(tǒng)籌起來，這就是西咸新區(qū)的誕生。但是西咸新區(qū)的誕生，它的規(guī)劃面積是800多平方公里，但是它的建設(shè)用地面積只有200多平方公里，我這里要特別說明一點(diǎn)，這個(gè)200多平方公里，你就是按1平方公里1萬人的規(guī)模去做，還不是密度非常大的，那么這就給了一個(gè)很自然的條件，你那600多平方公里干什么，怎么用，這是一個(gè)條件。另外，西咸新區(qū)剛好被一個(gè)三條生態(tài)廊道和一個(gè)人字型的遺址帶所占據(jù)，這個(gè)地方的文化積淀是非常深厚的，光遺址保護(hù)有44個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目，它的保護(hù)面積超過150平方公里，就是這么一個(gè)空間的范圍，這么一個(gè)空間的布局，西咸新區(qū)的建設(shè)道路不能走寬馬路、大廣場(chǎng)，只能走現(xiàn)代田園城市發(fā)展道路，所以我說西咸新區(qū)走現(xiàn)代田園城市發(fā)展道路是一種正確的選擇。這里邊不僅僅是道路問題，也不僅僅是交通問題，我們穿過遺址區(qū)如何對(duì)待歷史、如何對(duì)待文化、如何在歷史面前有敬畏的心態(tài)。

　　第二，我理解的現(xiàn)代田園城市是個(gè)什么概念，我認(rèn)為有三個(gè)標(biāo)志。田園城市的發(fā)展理念，從唐代就有田園詩、田園畫，從城市建設(shè)來講，有花園城市，有山水城市、園林城市、生態(tài)城市、低碳城市，都提出來了。三個(gè)標(biāo)志：1、田園城市必須是生態(tài)城市、低碳城市，它在生態(tài)城市必須有自我發(fā)展的城市。2、既然叫田園城市，它應(yīng)該是有田有園的城市，這個(gè)田不是原來概念的田，是經(jīng)濟(jì)集約化經(jīng)營(yíng)的田，也不是原來概念的園，是具有現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力的園，這個(gè)田園城市有基本的概念就是我們農(nóng)業(yè)的集約化經(jīng)營(yíng)如何實(shí)現(xiàn)，構(gòu)建這么一個(gè)景色，也包括城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題，如果我們做得好，我們就要改變?cè)瓉磙r(nóng)村拆遷，一改變就把農(nóng)村都幾上樓了，改變這個(gè)問題，使農(nóng)民耕者有其田，他可以由股票、分紅，這是他們的權(quán)利。3、它是城市，不是園里面的農(nóng)村，這個(gè)城市應(yīng)該體現(xiàn)智慧城市、現(xiàn)代城市的特色，這里面的基礎(chǔ)設(shè)施是綠色低碳的基礎(chǔ)設(shè)施，它是分區(qū)處理的。

　　對(duì)于西安、咸陽地區(qū)建設(shè)現(xiàn)代田園城市又不同于我們國(guó)家的其他地區(qū)，應(yīng)該彰顯它的特色，這個(gè)特色包括自然特色、生態(tài)特色和文化特色，文化特色我只講一點(diǎn)，因?yàn)闆]有時(shí)間，不可能展開，在這里發(fā)掘它深厚的文化內(nèi)涵，然后在田園城市的建設(shè)發(fā)展上予以彰顯，比如水文化，我曾經(jīng)在涇河新城規(guī)劃時(shí)候提出來，以水為魂的問題，以文化為魄的問題，為什么這么說呢？關(guān)中地區(qū)不同于全國(guó)其他地區(qū)，從秦代開始，由于有了鄭國(guó)渠，關(guān)中就成了天府之國(guó)，到了漢代城郭渠，這構(gòu)建了關(guān)中的天府之圖。現(xiàn)在西安的水環(huán)境改變了，一個(gè)是引漢濟(jì)渭，如果我們?cè)诂F(xiàn)代的田園城市建設(shè)上有前瞻性，因?yàn)檫@個(gè)工程已經(jīng)開工了，有前瞻性的話，把水文化做足，那么我們的田園特色就會(huì)非常好的呈現(xiàn)出非常美的圖畫，再現(xiàn)八水繞長(zhǎng)安的帝國(guó)現(xiàn)象。

　　王國(guó)華：

　　這些歷史文化怎么樣變成今天人、世界人游客愿意掏錢、愿意付費(fèi)的文化產(chǎn)品，這是我們西咸新區(qū)應(yīng)該考慮的。

　　花建：

　　我很高興時(shí)隔一年以后又來參加第二屆中國(guó)現(xiàn)代田園城市高峰論壇，又來跟大家共同探討現(xiàn)代田園綠色城市，把我們的西咸新區(qū)打造成現(xiàn)代田園城市的典范。

　　下面我從文化產(chǎn)業(yè)的角度簡(jiǎn)短的談兩點(diǎn)意見。

　　第一，我們?cè)趺礃觼泶_定西咸新區(qū)和我們所要打造現(xiàn)代田園城市的定位呢？我想它有一個(gè)前提，用四句話兩講，就是全球化思考、本地化行動(dòng)、前瞻的視野、有效的執(zhí)行。今天要討論西咸新區(qū)，不是為西安，也不主要是為西咸新區(qū)來討論這個(gè)問題，而是在21世紀(jì)的第二個(gè)10年，在環(huán)球產(chǎn)業(yè)和城市進(jìn)入了大規(guī)模轉(zhuǎn)型升級(jí)的潮流背景下來探討這個(gè)問題。當(dāng)綠色、生態(tài)、智慧、職能、創(chuàng)意為領(lǐng)的潮流席卷全球的時(shí)候，西咸新區(qū)能夠?yàn)檫@樣的潮流做出什么貢獻(xiàn)？這才是我們討論問題的出發(fā)點(diǎn)。從這個(gè)意義上講，我對(duì)現(xiàn)代田園城市的定位，我表述為生態(tài)型的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、智慧型的服務(wù)集成、田園式的城市形態(tài)和特色型的文化開放。為什么這樣說呢？城市的活力在于經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)的主體在于產(chǎn)業(yè)，讓我們從產(chǎn)業(yè)開始入手。今天世界的一個(gè)重要潮流就是倡導(dǎo)生態(tài)文明，生態(tài)文明有一個(gè)前提，就是人類文明到現(xiàn)在為止，已經(jīng)出現(xiàn)了三種完整的形態(tài)，第一種低消耗、低產(chǎn)出，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)典型；第二種是高消耗、低產(chǎn)出，早期的采掘業(yè)和制造業(yè)是這種情況；第三種是高消耗、高產(chǎn)出，工業(yè)化的發(fā)展時(shí)期大概是這個(gè)階段；第四種就是低消耗、高產(chǎn)出。未來得西咸新區(qū)所要打造的現(xiàn)代田園城市，絕不是高消耗、低產(chǎn)出，甚至也不是現(xiàn)代美國(guó)比較成熟的大量消耗水份和土地的高消耗和高產(chǎn)出的農(nóng)業(yè)，它應(yīng)該有更高的形態(tài)，這才是我們的追求。

　　從我們的國(guó)情來講，這也是一個(gè)緊迫的任務(wù)，今天我們?cè)谶@個(gè)富麗堂皇的大廳討論，走到走廊里，我隨便問一個(gè)服務(wù)員，我說你們現(xiàn)在西安大白菜多少錢一斤，她苦著臉跟我說5、6塊錢了，我說快趕上美國(guó)的水平了。這里面有很多原因，體制落后，少數(shù)官員的腐敗，以及物流系統(tǒng)的落后。有研究數(shù)據(jù)表明，中國(guó)大量的鮮菜生產(chǎn)和物流的流程是非常落后的，一棵大白菜從田里到餐桌損耗高達(dá)25%。而發(fā)達(dá)國(guó)家，美、日、歐是在10%以上，日本甚至到3%—5%以上，大量采用的是冷凍、冷藏、冷鮮，因此就回到今天討論的大開大合，大開講的是大面積的田園，大合這里就意味深長(zhǎng)了。這個(gè)大合西咸新區(qū)的核心部分，不僅僅是人口的密集和公共場(chǎng)所的集中，它應(yīng)該是服務(wù)網(wǎng)絡(luò)的集成，因?yàn)楝F(xiàn)代智慧城市的定義就是感知的信息化、交流的網(wǎng)絡(luò)化和服務(wù)的智能化，因此我們?cè)賮砜纯唇裉烀馈⑷铡�歐、加拿大和新西蘭、澳大利亞那些農(nóng)業(yè)的中心城市，他們?cè)诟墒裁茨兀课遗e個(gè)例子，我實(shí)際考察美國(guó)中西部的一個(gè)城市，它是美國(guó)愛德華州一個(gè)農(nóng)業(yè)中心，在這個(gè)小城里面運(yùn)用的智慧網(wǎng)絡(luò)的集成，它可以直接掌控周圍150平方公里以內(nèi)所有生鮮產(chǎn)品的物流過程，它的溫度、腐敗程度，市政府的人告訴我，他們現(xiàn)在正在向這個(gè)方向努力，能夠掌控150平方公里以內(nèi)，每一頭奶牛的體溫。在這個(gè)大開范圍內(nèi)大合的焦點(diǎn)，就是這個(gè)領(lǐng)域中間的先進(jìn)產(chǎn)業(yè)，特別是低消耗、高產(chǎn)出的產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為這才是未來西咸新區(qū)發(fā)展的方向。假如說我們不朝這個(gè)方向來努力，然后說西咸新區(qū)的大白菜到了15塊錢一斤了，怎么辦呢？市場(chǎng)就把它淘汰了，西咸新區(qū)失敗了，因?yàn)樗�是落后的生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系。

　　第二，開發(fā)生態(tài)型的文化主體，推動(dòng)各種要素的集聚，打造文化產(chǎn)業(yè)的鏈條，形成網(wǎng)絡(luò)的中心。在前面所說的基礎(chǔ)上，西咸新區(qū)作為現(xiàn)代田園城市，有這樣的歷史使命，就是把我們西安、陜西、關(guān)中文化極其豐富的資源，開發(fā)成能為今天的中國(guó)人和世界人享受的大量文化產(chǎn)品、文化服務(wù)和文化貿(mào)易，所以它是一個(gè)以生態(tài)文明為導(dǎo)向的文化生產(chǎn)力中心和城市體驗(yàn)中心。今天的世界上，有許多歷史遺產(chǎn)非常豐厚的地方，但是我不得不遺憾的說，那些有歷史遺產(chǎn)豐厚的地方，在今天的世界文化格局中沒有什么地位。不要老是說我們祖先怎么樣，今天的世界文化競(jìng)爭(zhēng)的格局不看這個(gè)東西，而是看你的產(chǎn)品、服務(wù)、貿(mào)易、數(shù)量、質(zhì)量、效果，看這個(gè)東西，所以哪里的文化生產(chǎn)力最旺盛，哪里的文化地位就越高。今天的關(guān)中文化開發(fā)多少產(chǎn)品，每年有多少知識(shí)產(chǎn)權(quán)出世呢，非常微小，這不是我們講的一個(gè)方向，而是說要集中開發(fā)生產(chǎn)力才是我們的重點(diǎn)之一。這里我想特別說一下，這里不但有數(shù)量的部分，而且有內(nèi)涵的部分，而且還有導(dǎo)向的部分，有政策導(dǎo)向，有人文導(dǎo)向。今天的西咸新區(qū)應(yīng)該創(chuàng)造出這樣的產(chǎn)品，告訴人們，我們這里田園之都、生態(tài)之都、文明之都、太陽之都，這個(gè)工作有待我們?nèi)ネ瓿桑�做這樣的工作，就需要各類產(chǎn)業(yè)要素的集聚，特別是不是為西咸的人來做文化產(chǎn)品，還要為中國(guó)人、為世界人來提供我們的產(chǎn)品，來豐富人類的精神文明。

　　剛才休息的時(shí)候，我們和幾位專家議論到，西咸新區(qū)，西安要在全國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)大格局中有所作為，要做一些戰(zhàn)略性的產(chǎn)品，比如說國(guó)家在今年年初確定在上海正式建立國(guó)家第一個(gè)對(duì)外文化貿(mào)易基地，緊接著又宣布在北京建立第二個(gè)，正在考慮第三個(gè)布點(diǎn)，第三個(gè)布點(diǎn)能不能布在西咸新區(qū)呢，這就是我們要研究的問題。我們國(guó)家作為世界上第二大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)體，有些點(diǎn)上給我們巨大的鼓舞。比如上海在世界金融危機(jī)的情況下，連續(xù)多年出口，達(dá)到110多億美元的文化產(chǎn)品和文化服務(wù)，進(jìn)口達(dá)到60多億，順發(fā)達(dá)到50億美元，而我們的一些西部省份，有一個(gè)1億人口的大省，去年才是3億多，那么我們的西安作為關(guān)中腹地，應(yīng)該在這個(gè)里面占有一席之地，那么西咸新區(qū)能不能在這個(gè)方面大有作為，這是我們要研究的。如果這一步做出來了，那么西咸新區(qū)的文化建設(shè)就展開全新的一面，我們以后應(yīng)該更多的從世界的格局、國(guó)際的潮流以及如何培育新興的文化生產(chǎn)力，并且通過新的業(yè)態(tài)培育新的生產(chǎn)力，使得我們西咸新區(qū)在未來中國(guó)文化崛起的過程中掀開全新的一頁。

　　謝謝大家。

　　王國(guó)華：

　　非常感謝花教授，他今天提了幾個(gè)觀點(diǎn)，我非常贊同。歷史文化深厚的地區(qū)不一定在今天有文化地位，怎么樣建立一個(gè)文化走出去的基地，要爭(zhēng)取國(guó)家的一線。我想找一個(gè)涇河新區(qū)的同志說一說，因?yàn)闆芎有聟^(qū)在西咸新區(qū)五個(gè)區(qū)中走在前面的，它是做得比較細(xì)的，這個(gè)會(huì)議的組織是他們組織的，請(qǐng)李益民先生給我們解釋一下寬馬路、大廣場(chǎng)的問題。

　　李益民：

　　我過去在教育系統(tǒng)工作，我在我們省委黨校工作了17年，當(dāng)了7年老師，在教務(wù)處工作了10年，我到這個(gè)開發(fā)區(qū)已經(jīng)工作了10年，我有三個(gè)原則，第一不講課，第二不寫書，第三步發(fā)表評(píng)論。今天咱們搞論壇，還是想把田園城市搞好，專家、學(xué)者講了很好的理論、思想，甚至包括夢(mèng)想，都很好，也歡迎。但是也提了一些問題，本來我不想回答，特別是鄒老提的問題又很具體，我給大家做一個(gè)解釋，如果有不對(duì)的地方，歡迎同志們批評(píng)指正。

　　既然是論壇，就允許互相之間做一點(diǎn)交流。我們這個(gè)叫第二屆中國(guó)現(xiàn)代田園城市高峰論壇，我給大家講一個(gè)思想，田園城市要正確理解，我在這個(gè)地方寫了一篇體會(huì)文章，給有的領(lǐng)導(dǎo)也送過，什么是田園城市？就是我們江省長(zhǎng)講的，既不是農(nóng)村也不是城市，就是把農(nóng)村和城市結(jié)合起來，什么意思呢？我們絕不可以把田園和城市來分割，如果我們講生態(tài)、田園，離開城市，那就不叫田園城市了，我們老家也是農(nóng)村，我們縣長(zhǎng)跟我講，我們鄉(xiāng)有120畝國(guó)有土地，他說你能不能給我們引進(jìn)一個(gè)企業(yè)，土地不要錢，我根大家講，我在黨校工作認(rèn)識(shí)人很多，我認(rèn)識(shí)的開發(fā)商也很多，到現(xiàn)在我們老家那個(gè)120畝地不要錢沒有人去，它就是農(nóng)村，現(xiàn)在我這個(gè)涇河新城就在農(nóng)村，在涇陽縣，我說如果不成立西咸新區(qū)，在過10年、20年，甚至再過50年，它還是這個(gè)樣子，它就是農(nóng)村。田園和城市不可分割，我們就講的是田園城市，離開城市來談田園，它就是農(nóng)村。

　　我到這個(gè)地方來之前，我到周至縣樓觀臺(tái)景區(qū)打造30平方公里，當(dāng)時(shí)這個(gè)地方不城市化，我們也做農(nóng)業(yè)，那里的農(nóng)業(yè)非常難做，當(dāng)時(shí)我貼了很多錢，就是給好多企業(yè)不要錢，把民營(yíng)企業(yè)引進(jìn)來，現(xiàn)在我去看全部都停下來了，也沒人做，那么到?jīng)芎有鲁莵砹艘院螅�我們就研究什么是田園城市？為什么要開論壇呢？我們只有田園沒有城市，我可以告訴大家，它還是農(nóng)村，哪里來的錢做農(nóng)業(yè)？誰去做農(nóng)業(yè)？同樣如果我們只搞城市，今天我們就不需要開這個(gè)論壇了，我們高新區(qū)、經(jīng)開區(qū)就城市化了，它沒有田園，我們?yōu)槭裁匆�搞論壇呢？就是要做一個(gè)田園城市，既有田園還要有城市，所以我說這二者絕不可分割。

　　我要回答兩個(gè)問題，第一個(gè)問題就是鄒老提出來道路要不要寬度？我講一下這個(gè)來源，當(dāng)時(shí)我們規(guī)劃道路的時(shí)候，交鋒很激烈，這個(gè)路多寬，各有各的說法，為此我到好多地方考察了一下，首先我把西安市看了一下，大家可以看一看我們的高新區(qū)，我們現(xiàn)在就不愿意到高新區(qū)吃飯，不是說它不好，堵車，沒辦法走。大家看一下唐延路，過去是雙向四車道，因?yàn)槎萝嚊]有辦法，改成單行道了，很不方便。我從曲江來的，當(dāng)年我們?cè)谇�江修路的時(shí)候，我們認(rèn)為這個(gè)路太寬了，現(xiàn)在人還沒有住進(jìn)去，就開始堵車了。我們的大慶路，大家可以去看，50年代蘇聯(lián)人設(shè)計(jì)的，中間隔離帶很寬，到現(xiàn)在也不堵車，這的綠化非常超前，為此我去一趟寧夏，他們告訴我說銀川市雙向八車道怎么來的，把常委帶到深圳、南方考察了一番，回來以后全校通過雙向八車道，我也去看了，怎么來的呢？前一段也有人給我提出說，你可以把路修寬一點(diǎn)，我說你告訴我線怎么埋，路網(wǎng)怎么設(shè)計(jì)，這個(gè)寬馬路我也不愿意修，為什么呢？第一要浪費(fèi)土地，第二錢從哪里來，我把路修這么寬，綠化帶做這么寬，我也不愿意，因?yàn)橐�投資，國(guó)家不投一分錢，光靠我們自己運(yùn)作，我的壓力也很大。那么這里邊我們?yōu)槭裁催@樣做？是我們做了充分的論證，因?yàn)橹鞲傻牢艺J(rèn)為還是雙向八車道不會(huì)堵車，包括中間分離帶，當(dāng)初拿出的意見以后，我說分離帶這么寬干什么，我?guī)�我們的班子到西安市看了一遍，大家認(rèn)為還是寬一點(diǎn)好，它要掉頭，太窄的話，車掉不過來頭就堵車。包括路邊的綠化帶是我定的，我既然定這個(gè)事，我就負(fù)責(zé)任，當(dāng)時(shí)綠化帶我提了一個(gè)思想，我說20米寬綠化帶里面要有生態(tài)停車場(chǎng)、小超市、洗手間、座椅、小廣場(chǎng)，我們以人為本不是一個(gè)口號(hào)，現(xiàn)在我們的馬路兩邊都是車，為什么堵車，車沒地方停，我問大家，車向哪里停，綠化帶里邊搞生態(tài)停車場(chǎng)就可以停車，就不堵車了。第二個(gè)問題，停下車想喝水，想買個(gè)東西，想看個(gè)報(bào)紙去哪里，我就說建一個(gè)小超市，他想上廁所沒有地方去，就搞個(gè)洗手間，我說人想休息怎么辦，放個(gè)椅子，搞了一個(gè)小廣場(chǎng)，完全是以人為本。當(dāng)然這個(gè)綠化帶也可以不搞，不叫田園城市，為這個(gè)我們反復(fù)研究討論，所以我認(rèn)為主干道要寬，路網(wǎng)要密集，設(shè)計(jì)要科學(xué)合理，包括右拐彎，包括綠化帶怎么做，大家如果不相信，可以去我的辦公室，我們規(guī)劃和設(shè)計(jì)的方案能有三米高。

　　第二個(gè)問題，關(guān)于中央商務(wù)區(qū)的問題要不要建，田園城市需不需要中央商務(wù)區(qū)，可以不要。黨國(guó)英同志說一家一戶搞個(gè)花園，這個(gè)理想非常好，這么低的容積率，土地出讓的時(shí)候，一畝地多少錢，價(jià)格高沒人要，價(jià)格低錢從哪里來，誰去建，我們政府投資，政府把路修好，什么都做好，錢從哪里來？怎么建？人往哪里去？我的146平方公里，61個(gè)村莊，11萬人口往哪里去，能住下嗎。包括農(nóng)民可以自主，自己建設(shè)。張杰同志講高密度，道路景觀和公共服務(wù)設(shè)施結(jié)合等等，我認(rèn)為和我的思想比較一致，如果沒有中央商務(wù)區(qū)不叫城市，沒有高容積率也沒錢，土地出讓就沒有價(jià)格，我告訴大家城市怎么做，我們搞田園城市，過去把村子拆了不搞田園城市，有錢建設(shè)，搞田園城市就沒有錢建設(shè)投資。

　　王國(guó)華：

　　非常感謝李主任剛才6分鐘的解釋，其實(shí)這個(gè)是行而下的一些東西。

　　我講兩點(diǎn)感受。第一，西咸新區(qū)花那么大的精力、花那么多的金錢來探討田園城市怎么做，這是我們?nèi)珖?guó)的城市管理者應(yīng)該學(xué)習(xí)的一種精神，我上個(gè)星期跟北京一個(gè)高官說，我說7.21發(fā)大水，大街上淹死十幾個(gè)，我說你們沒有擔(dān)當(dāng)精神，沒有為后代謀千年福祉的精神，今天西咸新區(qū)建設(shè)要有一種憂患意識(shí)、責(zé)任意識(shí)和為千年萬代謀福祉的擔(dān)當(dāng)意識(shí)。第二，西咸新區(qū)怎么做是仁者見仁，智者見智，旅游的發(fā)展不是單一的玩一玩，它是廣泛的旅游，世界上任何一個(gè)好的城市都是旅游城市，整個(gè)羅馬就是世界文化遺產(chǎn)，羅馬那個(gè)地方?jīng)]有建什么東西，他把省下來的錢都去培訓(xùn)羅馬市民，讓他們開闊眼界，歐洲最成功的就是街巷幾千年，它的格局。所以我覺得西咸新區(qū)，剛才我們呂老說得非常好，如果把人類歷史文化作為遺留下來的寶貴資源，怎么把它變成今天人喜歡的愿意付費(fèi)的產(chǎn)品，這是我們大家考慮的問題。

　　謝謝大家。