由陜西省西咸新區(qū)管理委員會(huì)和人民日?qǐng)?bào)《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》雜志社聯(lián)合主辦的“第二屆中國(guó)現(xiàn)代田園城市高峰論壇”定于2012年8月24日-26日在陜西西安舉行。圖為第二屆中國(guó)現(xiàn)代田園城市高峰論壇高端對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)。

　　主持人：

　　第二屆中國(guó)現(xiàn)代田園城市高峰論壇的舉行，實(shí)現(xiàn)了西咸新區(qū)對(duì)外交流的多元化和國(guó)際化，讓我們?cè)俅胃兄x所有到場(chǎng)的各位領(lǐng)導(dǎo)、來(lái)賓、專家學(xué)者以及企業(yè)界、金融界、媒體界的朋友們。

　　下面進(jìn)入對(duì)話環(huán)節(jié)，經(jīng)過了剛才的預(yù)熱，大家對(duì)今天會(huì)議的主題也有了深刻的認(rèn)識(shí)，對(duì)我們提出現(xiàn)代田園城市的理念一定有很多自己的想法。剛才我們?cè)谙旅娼涣鞯臅r(shí)候，江澤林省長(zhǎng)特別提到，說我們論壇環(huán)節(jié)大家暢所欲言，也希望現(xiàn)場(chǎng)的聽眾朋友們提出自己的想法。田園城市這個(gè)概念其實(shí)已經(jīng)有100多年的歷史了，我們今天在這里不光是要追溯這個(gè)歷史，我們更要深刻的理解現(xiàn)代田園城市到底是什么樣的內(nèi)涵，未來(lái)的藍(lán)圖究竟是什么，未來(lái)規(guī)劃美好的生活前景是什么�，F(xiàn)在就讓我們進(jìn)入高峰論壇的環(huán)節(jié)。

　　請(qǐng)?jiān)试S我向大家介紹參加對(duì)話的嘉賓，陜西省省委常委副省長(zhǎng)、黨委為書記江澤林；國(guó)家發(fā)改委宏觀研究院副院長(zhǎng)王一鳴；水利部辦公廳王韓民；財(cái)政部科學(xué)研究所副所長(zhǎng)白景明；國(guó)家旅游局監(jiān)督管理司副司長(zhǎng)蔡家成；中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究員院長(zhǎng)、教授及高級(jí)城市規(guī)劃師李曉江。

　　我們都知道2011年西咸新區(qū)的橫空出世，提出了一個(gè)創(chuàng)新城市發(fā)展的理念，建設(shè)現(xiàn)代田園城市，通過剛才大家的交流，我想大家心中最想了解的一個(gè)問題，就是我們這個(gè)現(xiàn)代田園城市的理念是如何形成的，未來(lái)西咸新區(qū)將會(huì)建設(shè)成一個(gè)什么樣的現(xiàn)代田園城市。這個(gè)問題首先要問一問江澤林省長(zhǎng)。

　　江澤林：

　　這個(gè)題目大家也比較關(guān)注，我在回答這個(gè)問題的時(shí)候，中間也歡迎臺(tái)上、臺(tái)下的大家互動(dòng)，而且和我坐在一起的老朋友。我更多的是向大家學(xué)習(xí)，我可以談我的觀點(diǎn)，歡迎大家批評(píng)、溝通，我覺得這個(gè)對(duì)我們完善思路有好處，這個(gè)題目我想我來(lái)做一個(gè)簡(jiǎn)要的回答。

　　現(xiàn)代田園城市在西咸新區(qū)提出來(lái)，是理論和實(shí)踐相結(jié)合的成果。現(xiàn)代田園城市理論或者田園城市的理論是100多年的歷史了，霍華德1898年寫了一本書，中文版和英文版我都看過，就是一個(gè)通向名譽(yù)的一個(gè)道路。在這個(gè)過程中不斷的實(shí)踐，霍華德自己也有不斷的實(shí)踐，現(xiàn)代田園城市每一個(gè)所謂的小核心板塊，面積多大、人口承載多大，都有它的數(shù)量要求，基本上是3、5萬(wàn)人�，F(xiàn)代田園城市不要把它用固定的一些參數(shù)把它框死，它反映的是一種理念，這種理念按照大家現(xiàn)在講的，既有城市的發(fā)達(dá)服務(wù)，又有農(nóng)村的良好生態(tài)。采菊東籬下、悠然見南山，實(shí)際上我們?cè)谀撤N程度上反映出一種社會(huì)理想的，那么在這個(gè)理論實(shí)踐過程中，像法國(guó)、英國(guó)都有一些實(shí)踐，在不同階段，應(yīng)當(dāng)說都有不同的實(shí)踐，它沒有固定的模式，現(xiàn)代田園城市作為一個(gè)非常重要的理念，被人們所采納，它反映的是城市規(guī)劃發(fā)展的方向要求。所以，我們當(dāng)認(rèn)為這樣的一種理論，它帶來(lái)的思潮、理想，這是一方面，我想是理論這一塊。

　　又有它的實(shí)景要求，就是西安、咸陽(yáng)兩個(gè)千年帝都，我覺得西安、咸陽(yáng)畢竟是兩個(gè)都城，規(guī)劃司們素質(zhì)還是非常高的，在2002年的時(shí)候，兩個(gè)市，西安、咸陽(yáng)就已經(jīng)提出來(lái)怎么樣實(shí)現(xiàn)西安咸陽(yáng)的一體化，這個(gè)是兩個(gè)市的要求，2004年的時(shí)候，在省政府這個(gè)層面上，對(duì)西安、咸陽(yáng)西咸一體化這個(gè)要求給予了回應(yīng)，就是省里面支持，同時(shí)省里的西咸一體化也得到國(guó)家的高度重視，后來(lái)國(guó)家西部大開發(fā)，特別是關(guān)天規(guī)劃中有幾句話，關(guān)天規(guī)劃是國(guó)家的重要經(jīng)濟(jì)區(qū)，但是國(guó)家有16個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)，西咸是其中的一個(gè)，發(fā)改委做的。第二個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)是西安國(guó)際化大都市，要實(shí)現(xiàn)西安國(guó)際化大都市必須推進(jìn)西咸一體化，要推進(jìn)西咸一體化西咸新區(qū)建設(shè)是關(guān)鍵，這樣一來(lái)，這個(gè)試點(diǎn)對(duì)西咸一體化有迫切要求，這個(gè)得到省委省政府的高度認(rèn)可，就是怕西安、咸陽(yáng)在西咸新區(qū)，如果沒有一個(gè)好規(guī)劃，兩個(gè)大餅攤成了一個(gè)更大的餅，這種城市病不僅解決不了，而且愈演愈烈，所以這樣一種視角，我覺得是陜西干部老百姓的一種智慧。這樣一來(lái)，把這個(gè)區(qū)域進(jìn)行理性的規(guī)劃，把它劃成功能區(qū)出來(lái)，目前就是要西安和咸陽(yáng)在發(fā)展過程總有機(jī)銜接，形成一體化，這個(gè)一體化，中間這個(gè)帶西咸新區(qū)怎么建，我們是在認(rèn)真思考，既然不能攤大餅，那就有機(jī)結(jié)合，在功能分析、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局方面，跟西安咸陽(yáng)的錯(cuò)位發(fā)展進(jìn)行了長(zhǎng)期的認(rèn)真研究，然后結(jié)合這樣一個(gè)渭河，在西咸新區(qū)的中間，八水繞長(zhǎng)安，渭河在西咸新區(qū)中間穿過，這一片又是關(guān)天，800里秦川的好地方，怎么樣節(jié)約利用土地，實(shí)現(xiàn)雙重目標(biāo)，我們研究現(xiàn)代田園城市能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。有這樣的理論引導(dǎo)、有這樣理論的品質(zhì)與試點(diǎn)的要求結(jié)合，這是現(xiàn)代田園城市作為西咸新區(qū)發(fā)展理論的一個(gè)源泉。

　　主持人：

　　其實(shí)我覺得剛才江澤林省長(zhǎng)的講話，我感覺到，我們要了解它就要了解它的前世今生，這個(gè)舉例就是讓大家明白，我們?yōu)槭裁丛谶@樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)帶上做這種的嘗試，而且我們堅(jiān)信這個(gè)嘗試將來(lái)會(huì)取得一定的發(fā)展。

　　江澤林省長(zhǎng)談到，我們要在這片土地上規(guī)劃、建設(shè)，但是我想我們提到現(xiàn)代田園城市，未來(lái)如果作為市民、普通人，我生活在這個(gè)城市里，這個(gè)城市提供給我什么，什么東西吸引我們?nèi)ソㄔO(shè)？什么東西吸引我們會(huì)生活這片土地上？我們要更多的了解，現(xiàn)代田園城市它的內(nèi)涵是什么？所以我想這個(gè)話題我們要請(qǐng)我們的王一鳴院長(zhǎng)來(lái)跟我們談一談。

　　王一鳴：

　　非常榮幸能有機(jī)會(huì)參加現(xiàn)代田園城市的論壇，我想現(xiàn)代田園城市的內(nèi)涵，還是要從霍華德說起，他最早是抱著一種理想，就是要把城市的優(yōu)勢(shì)和農(nóng)村的優(yōu)點(diǎn)能夠有機(jī)的結(jié)合起來(lái)，城市的現(xiàn)代文明和農(nóng)村鄉(xiāng)村的優(yōu)美生態(tài)能夠有機(jī)的結(jié)合起來(lái)，滿足人們的多樣性需求，我們這個(gè)是說形態(tài)上，它需要一定制度的變革。其實(shí)霍華德追求的是需要制度變革的，但是他并不成功，我覺得也受到時(shí)代的局限。

　　我們現(xiàn)在講現(xiàn)代田園城市一定是賦予它現(xiàn)代的內(nèi)涵，它的內(nèi)涵是什么？賦予它這個(gè)現(xiàn)代內(nèi)涵，一定要有針對(duì)性，針對(duì)中國(guó)現(xiàn)代工業(yè)化、城鎮(zhèn)化這個(gè)過程中面臨的突出矛盾，那么我的理解，我們工業(yè)化城鎮(zhèn)模式有什么矛盾呢？第一就是城市和農(nóng)村是否被割裂了，就是是兩個(gè)板塊，農(nóng)村相當(dāng)程度是一個(gè)衣服，比如我們工業(yè)化，怎么積累工業(yè)化的資本，原來(lái)我們叫工農(nóng)產(chǎn)品剪刀叉，現(xiàn)在要發(fā)展城市了，哪來(lái)錢呢？土地啊。所以我們說，城鄉(xiāng)土地的剪刀叉，實(shí)際是在積累我們城市化的資本，農(nóng)村始終是處在一個(gè)附屬的地位，這個(gè)問題沒有解決。第二就是我們過去的城鎮(zhèn)化主要是規(guī)模的擴(kuò)張，主要是土地的城鎮(zhèn)化，城市在攤大餅，不斷的擴(kuò)大，但是人沒有完全市民化，很多人進(jìn)了城，但是并不能享有城市的現(xiàn)代文明，窩居，沒有享受基本的公共服務(wù)，這個(gè)矛盾沒有解決。第三就是由于靠土地節(jié)約資本，我們不得不去追求比較集中式的城市化，不是分散式的，就是高容積率、高密度，這是沒有辦法，因?yàn)橥恋爻杀咎�高了，你不追求這樣的模式行嗎？我們要去追求現(xiàn)代田園城市，要針對(duì)這三個(gè)內(nèi)涵要賦予它新的時(shí)代特征。

　　現(xiàn)代田園城市要去建設(shè)它的話，要解決幾個(gè)問題。

　　一是理念根本的創(chuàng)新，我覺得這個(gè)不是靠開幾個(gè)研討會(huì)能解決的，它需要理念根本的創(chuàng)新，需要什么理念呢？原來(lái)是割裂的，需要把它整合起來(lái)，就是城鄉(xiāng)融合式的發(fā)展，我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展，像一產(chǎn)和二產(chǎn)的融合叫農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，二產(chǎn)和三產(chǎn)的融合叫制造服務(wù)化，三產(chǎn)和四產(chǎn)的融合叫服務(wù)的知識(shí)化。我們城鄉(xiāng)融合正是適應(yīng)這種產(chǎn)業(yè)融合的需要，我是這么理解的，所以需要理念根本的創(chuàng)新，就是城鄉(xiāng)融合來(lái)推進(jìn)城市化的進(jìn)程。

　　二是要樹立以人為本的城市，我們建城市不是為了建設(shè)高樓大廈，是為了滿足人的現(xiàn)代化的多元需求，是以人為出發(fā)點(diǎn)的，不是以物為出發(fā)點(diǎn)的，現(xiàn)在很多城市在比，中國(guó)在建的高樓是全世界最多的。

　　三是田、園、城、市相互交錯(cuò)、相互輝映、相互補(bǔ)充、相合融合，這樣一種模式。這里面弱的是“田”，你怎么解決“田”的問題？我們要保護(hù)這個(gè)耕地，要保護(hù)這個(gè)“田”，我們一定不是傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)，以后是一定引入城市的投資者，發(fā)展這種現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)，都市農(nóng)業(yè)、城郊農(nóng)業(yè)，這個(gè)需要很大的變革。第二個(gè)就是“園”，就是我們?cè)趺幢Ｗo(hù)這個(gè)生態(tài)，肯定不能用傳統(tǒng)的方式。第三個(gè)就是“城”，這個(gè)“城”不是集中式的城市，而是群落式的城市。第三個(gè)是“市”，我們要用市場(chǎng)化的力量來(lái)推動(dòng)。我覺得這個(gè)模式里邊，現(xiàn)在還有兩個(gè)問題，我沒有想明白，沒有完全解決，現(xiàn)在說劃新區(qū)了，但是并沒有土地指標(biāo)，我們這個(gè)土地指標(biāo)現(xiàn)在非常緊，怎么樣解決地這個(gè)問題？這個(gè)地從哪來(lái)？地怎么來(lái)，沒有完全解決。我覺得農(nóng)村的集體建設(shè)用地可以整合，這個(gè)路要探索。另外，錢從哪來(lái)？如果不圈地了，不引地生產(chǎn)，要探索新的模式，錢從哪來(lái)？希望省長(zhǎng)回答一下。

　　主持人：

　　我覺得剛才講很重要的一個(gè)概念，我們今天提到現(xiàn)代田園城市，我們把它當(dāng)成一個(gè)綜合的名詞來(lái)考量，王一鳴院長(zhǎng)講到四個(gè)不同的維度，我去南開大學(xué)城市研究院做過了解，我們現(xiàn)在知道城市的規(guī)劃和未來(lái)得發(fā)展是可以帶動(dòng)巨大的發(fā)展在里邊，王一鳴院長(zhǎng)留給省長(zhǎng)一個(gè)問題，這個(gè)問題也和尖銳，就是地和錢從哪來(lái)。

　　王一鳴剛才提到這一點(diǎn)，我自己有一種感覺，我突然找到上大學(xué)的感覺，上大學(xué)坐在臺(tái)下聽老師講課的感覺，我們太多的時(shí)間是追求物質(zhì)，您剛才講到的時(shí)候，我一直在想，我相信在座各位也在思考這個(gè)問題，我們打造了一個(gè)概念出來(lái)，但是這個(gè)城市究竟是什么樣？各位都有過買房子的經(jīng)歷，要去看沙盤、圖，從這個(gè)城市規(guī)劃的角度來(lái)講，它有多少功能區(qū)？它提供什么樣的功能？我生活在什么地方？誰(shuí)在我周圍？這是大家想知道的一個(gè)問題。

　　李曉江：

　　很榮幸參加今天這個(gè)論壇，西咸新區(qū)對(duì)于我們國(guó)家，不光是西安，不光是陜西，我認(rèn)為對(duì)于整個(gè)西部的大開發(fā)、西北地區(qū)的發(fā)展都是一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略性的節(jié)點(diǎn)，因?yàn)橹锌圃哼@幾年有幸參與了新區(qū)的規(guī)劃，包括浦東和濱海新區(qū)的研究，我們直接承擔(dān)了兩江新區(qū)的規(guī)劃、舟山群島新區(qū)的規(guī)劃、成都的天府新區(qū)、貴州的貴安新區(qū)。在西安也有一些積累，我覺得在所有的新區(qū)規(guī)劃當(dāng)中，我個(gè)人有一個(gè)認(rèn)識(shí)，我想西咸新區(qū)是最難的，也許同時(shí)也是最重要的。因?yàn)閺膰?guó)家新區(qū)的戰(zhàn)略來(lái)講，其實(shí)從浦東新區(qū)以來(lái)，我們可以發(fā)現(xiàn)，新區(qū)是國(guó)家的戰(zhàn)略，通過新區(qū)看起來(lái)幾百平方公里、上千平方公里，浦東新區(qū)撬動(dòng)的是長(zhǎng)三角的板塊，濱海新區(qū)撬動(dòng)的是華北地區(qū)的板塊。西咸新區(qū)我想首先它是一個(gè)歷史的機(jī)會(huì)，是一個(gè)國(guó)家的責(zé)任，我們回顧國(guó)家的新區(qū)建設(shè)、新區(qū)開發(fā)，其實(shí)在所有的國(guó)家文件里面對(duì)新區(qū)都有兩方面的要求，一方面是它要承擔(dān)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)的責(zé)任，要成為經(jīng)濟(jì)中心，要成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)極，成為創(chuàng)新高地，成為城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的示范區(qū)。但同時(shí)，國(guó)家的文件都要求新區(qū)要走出一條新的發(fā)展路子，要成為全國(guó)城市化、工業(yè)化的典范和試驗(yàn)，我個(gè)人在某種程度上認(rèn)為，后一個(gè)要求更高、更難，其實(shí)是要求我們新區(qū)在完成發(fā)展和經(jīng)濟(jì)的同時(shí)要給全國(guó)做示范。

　　西咸新區(qū)成立第一天就提出一個(gè)新模式的探索和使命，我覺得這是一個(gè)自覺性，但是這個(gè)使命能不能做好，我個(gè)人認(rèn)為是非常艱難的事情，我們自己給自己找了一個(gè)難題，要把這個(gè)難題回答好，需要一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)間的努力。我們注意一下，為什么我說西咸可能是最難的，因?yàn)檫@個(gè)地區(qū)的條件，第一是太好了，第二是太復(fù)雜了。我們?cè)谖靼驳墓ぷ鳟?dāng)中，我們認(rèn)識(shí)到關(guān)中平原是孕育中華文明的一個(gè)重要搖籃，它的歷史的積淀比中國(guó)任何一個(gè)城市地區(qū)都要厚重，包括北京，北京也就是700年的歷史，作為都城，但是西安是千年帝都，幾個(gè)重要的朝代在這里留下了大量的史跡。從這個(gè)意義上來(lái)講，保護(hù)歷史文化是西咸新區(qū)重大的民族責(zé)任，不僅僅是西安、西咸新區(qū)怎么發(fā)展。另外，這個(gè)地區(qū)的山水環(huán)境非常獨(dú)特，它處在半干旱地區(qū)，同時(shí)八水繞長(zhǎng)安既是自然的遺產(chǎn)，也是文化的遺產(chǎn)，我們整個(gè)關(guān)中平原2000多年前形成人工加自然的水系統(tǒng)，另外我們的農(nóng)田是西北地區(qū)最好的農(nóng)田，長(zhǎng)期有完備水利設(shè)施的農(nóng)田，再加上我們這里的山和原，這個(gè)地區(qū)的豐厚的歷史，沉淀下來(lái)的東西，給了我們一個(gè)非常高的榮耀，但是也給了我們一個(gè)巨大的難題，我們的城市發(fā)展怎么處理好歷史文化遺產(chǎn)，怎么處理好自然遺產(chǎn)的關(guān)系。

　　錢的問題可能是最核心的問題，建城，尤其是我們30年快速城市化、工業(yè)化，我們有足夠的經(jīng)驗(yàn)，但是當(dāng)我們面對(duì)這么厚重的歷史遺產(chǎn)，這么復(fù)雜的自然環(huán)境的時(shí)候，我覺得我們要敬畏，要把自己放得卑微一點(diǎn)，不要那么趾高氣揚(yáng)，好像我們無(wú)所不能。從這個(gè)意義上來(lái)講，如果全國(guó)的城市規(guī)劃、全國(guó)的新區(qū)規(guī)劃，放在我們規(guī)劃人員面前的時(shí)候，我們真的覺得西咸新區(qū)可能是最難的。從這個(gè)意義上來(lái)講，我覺得西咸的規(guī)劃，它既承擔(dān)著國(guó)家發(fā)展西部大開發(fā)的歷史機(jī)遇和歷史使命，同時(shí)它又面對(duì)著一個(gè)極其復(fù)雜和極其豐厚的歷史文化遺產(chǎn)，又面對(duì)著新一輪發(fā)展當(dāng)中，城鄉(xiāng)居民的具體的訴求，同時(shí)又要符合工業(yè)化、城市化的一些基本規(guī)律，從這個(gè)意義上來(lái)講，我覺得盡管田園城市是一個(gè)百年的概念，但是現(xiàn)代田園城市用來(lái)指引我們新型的城鎮(zhèn)化，指引我們新區(qū)發(fā)展，指引我們城市發(fā)展，我認(rèn)為它一個(gè)歷史性的進(jìn)步，它是一個(gè)非常重要的進(jìn)步。也就是說，我們把生態(tài)、低碳、綠色、可持續(xù)放在第一位。我覺得從這個(gè)角度來(lái)講，我們的規(guī)劃人員真的應(yīng)該非常小心的、非常敬畏的去對(duì)待這個(gè)規(guī)劃。

　　我個(gè)人認(rèn)為西咸新區(qū)重點(diǎn)要處理好幾個(gè)關(guān)系。

　　第一，區(qū)域協(xié)調(diào)的關(guān)系。在這個(gè)關(guān)中平原，我們關(guān)中平原，或者說關(guān)天經(jīng)濟(jì)區(qū)的核心區(qū)，它本身是一個(gè)非常復(fù)雜的行政體系，它有西安市、咸陽(yáng)市，還有很多區(qū)縣級(jí)的單位，怎么把這些關(guān)系協(xié)調(diào)好、統(tǒng)籌好，在這樣一個(gè)非常有限的范圍之內(nèi)，同時(shí)又處理好我們的自然資源和歷史遺產(chǎn)的關(guān)系，我覺得是非常復(fù)雜的一個(gè)問題。

　　第二，新區(qū)和城市的關(guān)系。新區(qū)是新型的增長(zhǎng)點(diǎn)，城市已經(jīng)在那了，這兩者之間是怎么樣的關(guān)系。

　　第三，城鄉(xiāng)關(guān)系。我們?cè)趺磳W(xué)會(huì)城鄉(xiāng)共享，我們?cè)趺磳W(xué)會(huì)在新型城鎮(zhèn)化的背景下面，調(diào)整我們城鄉(xiāng)的治理模式，不是簡(jiǎn)單的把農(nóng)民的資源變成自然的資源，把耕地變成拍賣的土地，尤其我們?cè)谧龀鞘谢�研究的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)農(nóng)業(yè)推動(dòng)了，農(nóng)民需求推動(dòng)了自下而上的城鎮(zhèn)化的勢(shì)頭越來(lái)越明顯，我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)農(nóng)村現(xiàn)代化的過程，我覺得是我們新的使命。

　　另外，西咸新區(qū)有五個(gè)功能區(qū)，那么這些功能區(qū)之間它應(yīng)該是什么樣的關(guān)系，我覺得西咸新區(qū)從國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和發(fā)展使命來(lái)講，它有非常重要的核心功能板塊，這些核心功能板塊，這些核心功能板塊要有快速健康的成長(zhǎng)，同時(shí)跟周邊的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌關(guān)系，我認(rèn)為是非常重要的。

　　我非常擔(dān)心的一件事情，就是我們西咸新區(qū)有大量的大遺址，我們的秦城、漢城、咸陽(yáng)城等等，我很擔(dān)心我們的快速發(fā)展會(huì)不會(huì)把這些大遺址都變成了盆景，但是好在西咸新區(qū)有一個(gè)發(fā)展的過程。在這個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中，我最后一個(gè)建議，就是要控制好發(fā)展的節(jié)奏，要盡量把遺址周邊地區(qū)的用地放最后發(fā)展，也許我們?cè)诎l(fā)展的過程當(dāng)中，還有機(jī)會(huì)去調(diào)整我們的規(guī)劃，那么我想把遺址保護(hù)好，這在規(guī)劃布局上是一個(gè)最直接的責(zé)任。

　　這是我的一些認(rèn)識(shí)，跟大家分享，謝謝。

　　主持人：

　　城市之所以會(huì)是一個(gè)城市，它一定是要有特別適合人居的環(huán)境，對(duì)我們西安人民來(lái)講首先要考慮便捷的水源，我們西安都講八水繞長(zhǎng)安，城市發(fā)展當(dāng)中，不管什么地方，只要有一條水道，這個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)就不一樣了。過去有河道，有水到，在現(xiàn)在的水利布局上面你有什么樣的建議？

　　王韓民：

　　首先感謝組委會(huì)的盛情邀請(qǐng)，同時(shí)也感謝主持人，今天跟大家一塊探討現(xiàn)代田園城市的建設(shè)，我覺得這個(gè)話題非常重要。

　　2002年我在省政府工作的時(shí)候，這個(gè)話題已經(jīng)提出來(lái)了，到今年已經(jīng)10年了，我自己也在不斷思考這個(gè)問題，我覺得西咸一體化對(duì)陜西、西部大開發(fā)，甚至對(duì)全國(guó)來(lái)講都非常重要。西咸一體化不是1+1=2的問題，也不是小餅加小餅變大餅的問題，也不是簡(jiǎn)單的城鄉(xiāng)一體化的問題。我們陜西關(guān)中這一塊是屬于半干旱地區(qū)，而且我們這一塊是歷史非常厚重的地區(qū)。我覺得現(xiàn)代田園城市的建設(shè)，國(guó)外有，我們國(guó)內(nèi)也有，怎么樣在我們關(guān)中地區(qū)打造現(xiàn)代的田園城市呢？我覺得應(yīng)該說這個(gè)符合科學(xué)發(fā)展觀、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的主題和主線，符合綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展這個(gè)理念，同時(shí)也符合生態(tài)文明建設(shè)這個(gè)大潮流。更重要的它是符合我們陜西省委省政府落實(shí)中央決策部署的一系列政策措施，也符合西安、咸陽(yáng)兩個(gè)城市人民的需求，所以我覺得這是大課題，要把這個(gè)大課題做好，有很多事要做，剛才專家談到的我都同意。大家都希望天藍(lán)、水綠、水清、岸綠、樹多、人美，剛才主持人也講到一個(gè)問題，每個(gè)人都想知道身邊住什么人、有什么建筑，實(shí)際上我感覺身邊有水最好、最美。

　　一個(gè)城市沒有樹就沒有青氣，沒有水就沒有靈氣，所以我覺得建設(shè)現(xiàn)代田園城市，還是要圍繞水來(lái)多說幾句。剛才省長(zhǎng)也講到了，西安這個(gè)地方過去是八水繞長(zhǎng)安，應(yīng)該說景色令中外都非常羨慕的一個(gè)地區(qū)，從漢唐開始，西域的商人們，馬隊(duì)也好，駝隊(duì)也好，一串串、一行行都到西安來(lái)，他是來(lái)欣賞大唐的勝景。所以我覺得現(xiàn)代田園城市建設(shè)，水一定要重視，水網(wǎng)、電網(wǎng)、路網(wǎng)、林網(wǎng)、管網(wǎng)、通訊網(wǎng)絡(luò)，這些有機(jī)構(gòu)成了現(xiàn)代田園城市的一個(gè)非常重要的組成部分，水網(wǎng)在里邊起到一個(gè)非常重要的作用。大家知道，買房子都喜歡水景房、海景房，水景房、海景房肯定是價(jià)值要翻倍的，所以我覺得西安打造現(xiàn)代田園城市一定要重視水域、水面、河流，要形成山、水、田、林、路、城、市協(xié)調(diào)發(fā)展、共融發(fā)展、融合發(fā)展。

　　我們國(guó)家缺水，西部缺水，我們陜西更缺水。陜西人均水量不到全國(guó)的一半，尤其是淡水資源，漢江調(diào)水工程已經(jīng)啟動(dòng)了，我們渭河治理，省委省政府拿600億進(jìn)行渭河治理，說明了一個(gè)問題，省委省政府、市委市政府對(duì)水利建設(shè)、對(duì)水域的建設(shè)、對(duì)水面的建設(shè)都非常重視。前不久，渭南市在西安搞了一個(gè)座談會(huì)，當(dāng)時(shí)也邀請(qǐng)我來(lái)，他們要打造關(guān)中水鄉(xiāng)，當(dāng)時(shí)我聽了以后既高興又感到非常憂郁，高興的是在我們關(guān)中這個(gè)地方能搞水鄉(xiāng)，從來(lái)沒有人想過的事，但是憂郁的是我們這個(gè)地方真是缺水。所以我覺得缺水怎么辦？我們還是要用好水，剛才那個(gè)省長(zhǎng)在開幕辭講到一分為二，一分為二看城市的發(fā)展，一分為二看城市的建設(shè)。對(duì)水我認(rèn)為也是一分為二，水管不好，它跟錢、金融一樣，金融管不好，這個(gè)老虎在籠子里邊鎖不住，就是洪水猛獸，水和金融一樣，一個(gè)道理，水怎么樣讓變害為利，讓它造福老百姓，我覺得也要一分為二來(lái)看。西咸一體化過程中，我們這個(gè)地方因?yàn)槿彼�，因�(yàn)樯偎�，所以我們要更加珍惜水，保護(hù)好水，用好水，要樹立親水、愛水的理念，護(hù)水、愛水的意識(shí)。

　　隨著世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，總有一天水比油貴。實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)得到了印證，我昨天晚上從云南昆明趕過來(lái)，西南地區(qū)2010年、2011年、2012年連續(xù)三年大旱，老百姓從城里拉水，一方水少則50塊錢，多則70塊錢，老百姓一盆水洗完臉，洗腳，洗完腳還要喂羊、喂豬、喂牛，所以我們一定要重視水渠、河道的建設(shè)，包括水面的拓寬，水面的保護(hù)尤其重要。

　　談三點(diǎn)建議。

　　第一，在現(xiàn)代田園城市的規(guī)劃里面，把水系作為重要的一個(gè)規(guī)劃內(nèi)容。我看了一下昨天報(bào)紙上介紹我們的田、園、城，我們的比例是4：1：2，我個(gè)人建議，把里面加上水，田、水、園、城，4：1：1：2，把水加進(jìn)去，在規(guī)劃里邊一定要重視水系的規(guī)劃。

　　第二，在建設(shè)當(dāng)中，一定要把河道的建設(shè)、河渠的管護(hù)作為我們城市建設(shè)的一個(gè)重要內(nèi)容，大家都知道，北京前不久鬧了一個(gè)大笑話，雨不是很大，北京老人這樣講。但是北京由于對(duì)水沒有管好，對(duì)降雨沒有管理好，結(jié)果死了好幾十個(gè)人。在城市建設(shè)當(dāng)中，橋底下老積水，北京人說北京的地鐵站名都叫積水潭站，原因就是水沒有得到很好的管理。北京也是非常缺水的，北京在50年代天上降雨70%都滲入到地下了，現(xiàn)在正好相反，70%都形成徑流流走了。所以我們?cè)诔鞘械慕ㄔO(shè)當(dāng)中，一定要把水怎么樣蓄住、留住，這是最重要的，然后才是保護(hù)好。

　　我前不久看到一個(gè)材料，德國(guó)人住平房，家里面都要挖一個(gè)大坑，或者叫水窖，就是把水存到里面，保證城市水上下協(xié)調(diào)。我們西安尤其缺水，我們國(guó)家也缺水，我們國(guó)家一年缺水是560億方，非常缺水。所以對(duì)水的利用，在建設(shè)當(dāng)中一定要想辦法留住用好。

　　第三，在管水上要擴(kuò)大宣傳，節(jié)約用水，努力建設(shè)節(jié)約型城市，建設(shè)節(jié)約型農(nóng)業(yè)，建設(shè)節(jié)約型的社會(huì)。

　　希望我們?cè)谧�的，包括更多的人，都里關(guān)心水、愛護(hù)水，讓水給大家?guī)��?lái)好處，讓水給西咸一體化帶來(lái)新的動(dòng)力。謝謝大家。

　　主持人：

　　講到一個(gè)重要的話題，節(jié)水。剛才各位都講到非常美好的藍(lán)圖，講到規(guī)劃。剛才也提到一個(gè)錢、地從哪來(lái)的問題？接下來(lái)有請(qǐng)白景明先生講話。

　　白景明：

　　今天聽了江省長(zhǎng)的講話，對(duì)田園城市有了更深刻的認(rèn)識(shí)。田園城市我理解是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，實(shí)際上也是一種超前的戰(zhàn)略，在城鎮(zhèn)化的過程當(dāng)中，先把農(nóng)村逐步納入進(jìn)來(lái)，逐步的推進(jìn)、逐步的建設(shè)中小城鎮(zhèn)結(jié)合起來(lái)的戰(zhàn)略。但是從我研究財(cái)政的角度，感覺到有些問題確實(shí)像現(xiàn)實(shí)提出了一個(gè)挑戰(zhàn)。聽到這個(gè)主題的時(shí)候，我在想，我們建設(shè)基礎(chǔ)服務(wù)均等化兩步走，一是低保跟城市項(xiàng)目的均等實(shí)現(xiàn)了，下一步有一個(gè)大的問題，就是質(zhì)量和標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一的問題，像搞田園城市，把城鄉(xiāng)一體規(guī)劃，把鄉(xiāng)村都擴(kuò)進(jìn)來(lái)了，接下來(lái)有一個(gè)戰(zhàn)略選擇的問題，這里邊有巨大財(cái)力的缺口，有壓力，現(xiàn)在我們國(guó)家財(cái)政的支出壓力確實(shí)很大程度上來(lái)自基本公共服務(wù)的均等戰(zhàn)略。我們預(yù)算的安排，2012年國(guó)債是12萬(wàn)億，但是這個(gè)跟實(shí)際的支出需求還有很大的距離，跟中央和地方很多大的安排上，應(yīng)該說財(cái)政上是有缺口的。現(xiàn)在具體到城鎮(zhèn)建設(shè)上也是這樣，農(nóng)村的低保標(biāo)準(zhǔn)和城市要統(tǒng)一，包括社會(huì)保險(xiǎn)、教育標(biāo)準(zhǔn)、道路標(biāo)準(zhǔn)，說我們村村通公路，99%都通了，跟城市道路標(biāo)準(zhǔn)有巨大的財(cái)力缺口，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題。我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)需要逐步推進(jìn)的過程，一個(gè)13億人口的國(guó)家，到西咸新區(qū)人口也是比較多的。

　　主持人：

　　大家講到一個(gè)非常重要的概念，就是打造現(xiàn)代田園城市，這個(gè)地方是有著非常豐厚文化的積累，有著非常多的歷史人文的遺跡，它本身也是非常重要的旅游區(qū)域，除了現(xiàn)有的資源以外，我們經(jīng)過規(guī)劃、建設(shè)以后，我們也相信它未來(lái)變得更有示范性效應(yīng)。我們知道旅游在這個(gè)城市區(qū)位經(jīng)濟(jì)里面，占到的分量非常重，它也有很好的示范效應(yīng)。在未來(lái)打造田園都市方面，我們今天請(qǐng)到了旅游方面的專家，請(qǐng)到國(guó)家旅游局監(jiān)督管理司副司長(zhǎng)蔡家成。現(xiàn)在各地都在搞旅游，人流分散了，你就要搞地面的建設(shè)、生態(tài)綠色的建設(shè)，在未來(lái)我們既有歷史遺留的，又有現(xiàn)代建設(shè)的，在未來(lái)我們?nèi)绾未蛟彀熏F(xiàn)代田園城市、把西咸新區(qū)打造成一個(gè)旅游業(yè)的高地，您有什么高見。

　　蔡家成：

　　首先感謝論壇和在現(xiàn)代田園城市建設(shè)過程中關(guān)注旅游要素，盡管大家在這方面的認(rèn)識(shí)還要進(jìn)一步深化和提升，剛才主持人給我的題目，應(yīng)該給大家闡述一下，在現(xiàn)代田園城市建設(shè)中和發(fā)展中間，旅游到底怎么定位？怎么鞏固？要發(fā)揮什么作用？

　　我想先從旅游說起，旅游干什么？就是人們?yōu)榱艘环N心動(dòng)、為了一種理想、為了一種需求，離開常駐地，到一個(gè)讓自己心動(dòng)、給自己留下很深的感受、很不一樣的體驗(yàn)的地方，去過一種不一樣的日子。說白了，就是怎么樣追求更美好、更健康、更科學(xué)、更文明的生活方式。然后從這個(gè)概念出發(fā)，就有一些城市在發(fā)展旅游中間提出一個(gè)打造城市居民的第三空間的概念，說他們沒必要走得那么遠(yuǎn)，我在城市的周邊弄出一個(gè)帶、一個(gè)圈、一個(gè)區(qū)，讓這些居民在生活、工作擴(kuò)展空間之余有一個(gè)休閑、康體、旅游的新空間。

　　所謂的現(xiàn)代田園城市，我理解就是一個(gè)宜居、宜游、宜人的城市。從全國(guó)旅游發(fā)展來(lái)看，我們抓旅游工作來(lái)說，也就是這樣做的。我們?cè)谏习胧兰o(jì)90年代，在全國(guó)范圍內(nèi)轟轟烈烈開展了中國(guó)旅游城市的創(chuàng)優(yōu)，西安是第一批全國(guó)54個(gè)優(yōu)秀旅游城市，咸陽(yáng)是第二批。全國(guó)大概有200多個(gè)，接近300個(gè)城市，我們做了15年，到2008年前后告一段落的時(shí)候，在搞城市旅游的同時(shí)就發(fā)現(xiàn)，很多的宜游的資源項(xiàng)目是在鄉(xiāng)村，所以在本世紀(jì)初，我們擴(kuò)展到鄉(xiāng)村旅游，作為另外一個(gè)重點(diǎn)，就是全國(guó)旅游強(qiáng)縣和農(nóng)業(yè)旅游示范點(diǎn)，做這個(gè)事情，大約做了五年，到“十二五”開始我們發(fā)現(xiàn)，按照中央的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，我們開始做工農(nóng)旅游、城鄉(xiāng)旅游的協(xié)調(diào)統(tǒng)籌問題，這樣就出現(xiàn)了城市旅游目的地和鄉(xiāng)村旅游目的地建設(shè)，這樣一個(gè)工作目標(biāo)和工作任務(wù)。

　　旅游與現(xiàn)代田園城市是什么關(guān)系，我理解現(xiàn)代田園城市不是簡(jiǎn)單的把田園和城市結(jié)合到一起，所謂的在一片美好的一望無(wú)際的田園上面，或者田野上面，有若干個(gè)園林，園林中有一個(gè)城市，這個(gè)基本上是城市發(fā)展的2.0版，像江蘇、杭州、濟(jì)南等等這些城市，離我所想象的現(xiàn)代田園城市還有差距，前面說了三個(gè)宜，我覺得至少有三個(gè)合一。一是工業(yè)和農(nóng)業(yè)是合一，五大功能區(qū)基本上是板塊的結(jié)合，周邊的招商是農(nóng)業(yè)，我希望板塊是合一，比如說農(nóng)業(yè)的工廠化生產(chǎn)、科學(xué)化生產(chǎn)，那么工業(yè)的鄉(xiāng)村化，或者是園林化，一說到田園城市，我就想到我在歐洲東部，那些房子是在草地和樹林中間是干什么的？導(dǎo)游說那是奔馳汽車的總裝廠。所以這個(gè)題目說難也難，說容易也容易，就是我們常說的鄉(xiāng)村的城市化、城市的鄉(xiāng)村化，我們現(xiàn)在作為轉(zhuǎn)型中的發(fā)展中國(guó)家，我們搞鄉(xiāng)村的城市化，但是很多國(guó)家都搞城市的鄉(xiāng)村化。二是城鄉(xiāng)合一。能不能做到水乳交融、有機(jī)結(jié)合。三是游居合一。這種城市既是旅游目的地，是景觀，讓外邊的人很羨慕，像在畫中游，讓當(dāng)?shù)氐木用裼X得生活在仙境中間。

　　兩個(gè)建議：

　　第一，我很擔(dān)心這種田園城市，特別是現(xiàn)代田園城市建設(shè)，應(yīng)該說在中國(guó)或者在世界上是一種開拓性的工作，前無(wú)古人，當(dāng)然后有來(lái)者，我覺得現(xiàn)在西方的結(jié)合還是板塊式的結(jié)合，所以這方面，從整個(gè)發(fā)展建設(shè)的理念到規(guī)劃和環(huán)境資源保護(hù)營(yíng)造等等，可能需要集中各個(gè)方面，包括國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)、理念。因?yàn)楝F(xiàn)在我們做規(guī)劃，基本上是城市規(guī)劃、工業(yè)規(guī)劃，我們的農(nóng)業(yè)規(guī)劃、鄉(xiāng)村規(guī)劃應(yīng)該是很弱的，這種現(xiàn)代田園城市是把幾個(gè)合一做到一起的，應(yīng)該是創(chuàng)新。所以我覺得沒有經(jīng)驗(yàn)、沒有項(xiàng)目不怕，希望我們這個(gè)論壇每年辦一屆。

　　第二，希望你們進(jìn)一步在田園城市建設(shè)中考慮提升旅游要素、旅游元素，今天我來(lái)了，我是國(guó)家旅游局的，但是我不是作為專家來(lái)的，既然在陜西建西咸新區(qū)的田園城市，怎么把旅游結(jié)合進(jìn)去是很重要的。

　　主持人：

　　除了今天我們主席臺(tái)上的六位，省長(zhǎng)和各位專家提出了自己對(duì)于打造田園城市的想法，我們今天整個(gè)會(huì)議，各位看到兩邊的大屏幕，我們有新浪通過微博直播，有很多網(wǎng)友也提出各種各樣的問題，剛才主席臺(tái)上六位也講到了，希望現(xiàn)場(chǎng)的專家、學(xué)者、朋友們有什么問題，也可以來(lái)問一下主席臺(tái)上六位主講嘉賓。

　　先請(qǐng)江澤林省長(zhǎng)來(lái)回答一些問題。

　　江澤林：

　　回答一下大家所關(guān)注的問題，滿不滿意，歡迎大家批評(píng)指正。

　　五位專家剛剛都提到這個(gè)問題，我認(rèn)真聽了，我腦袋一直在理，怎么樣把這幾個(gè)問題消化一下，能回答的盡力回答，不能回答的留在最后研究以后回答。

　　規(guī)劃是龍頭，先從李曉江院長(zhǎng)提的問題進(jìn)行回答。小江院長(zhǎng)提的西咸新區(qū)規(guī)劃也好、設(shè)計(jì)也好，“難”，我覺得這一個(gè)字是對(duì)西咸新區(qū)從有動(dòng)意到局部的形成，到規(guī)劃，到西咸新區(qū)設(shè)立，整個(gè)過程的一個(gè)高度概括。為什么這么說？剛剛李曉江同志講到兩個(gè)難，一個(gè)是八百里秦川土地資源寶貴，第二個(gè)是歷史文化遺存的保護(hù)。這兩個(gè)在新區(qū)建設(shè)上都是很難處理的事，我到陜西一年半的時(shí)候，接到西咸新區(qū)事情的時(shí)候，我盡我所能和以前關(guān)于歷史的知識(shí)、農(nóng)業(yè)的知識(shí)，我是下過工夫研究的，這是兩個(gè)難。我當(dāng)時(shí)考慮還有一個(gè)難，就是生態(tài)環(huán)境保護(hù)，西安、咸陽(yáng)這個(gè)地方大家知道，南邊有一個(gè)秦嶺，西安建都，都城，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候沒有污染，秦嶺給西安的關(guān)中平原營(yíng)造了一個(gè)風(fēng)和日麗的環(huán)境，這個(gè)前提是不能污染的，一旦污染了，風(fēng)很小，散不了，它就聚集。我是在海南過來(lái)的，曉江和我是搞三亞規(guī)劃的，后來(lái)我把水利局撤了，海南這個(gè)地方，因?yàn)闅夂钗廴局�后，風(fēng)就吹掉了。咱們現(xiàn)在大城市到了幾百，這個(gè)生態(tài)也是一大難，如果說西安、咸陽(yáng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)導(dǎo)致生態(tài)環(huán)境惡化，那這一塊我覺得也是可惜掉了。

　　我當(dāng)時(shí)考慮三個(gè)難，保護(hù)好八百里秦川的優(yōu)良土地、優(yōu)勢(shì)土地，保護(hù)好這樣一個(gè)豐厚的歷史文化遺存，保護(hù)好秦嶺這個(gè)地方的生態(tài)環(huán)境。難能不理它嗎？必須找出路，如果不找出路的話，這個(gè)難的結(jié)果要是不管的話，有可能就是兩個(gè)城市攤大餅，結(jié)果是什么？就是土地更大的浪費(fèi)，歷史文化保護(hù)將會(huì)更難，生態(tài)環(huán)境將會(huì)更加惡化，這就是繼續(xù)攤大餅的可以想象的結(jié)果。難也得想辦法，想什么辦法？這也是我們西咸新區(qū)提出現(xiàn)在現(xiàn)代田園城市找的一個(gè)出路。城市攤大餅攤的是不斷的以土地?fù)Q財(cái)政，這一塊開發(fā)了，土地報(bào)酬遞減，靠城市開發(fā)出最近的地方土地最值錢，所以開這一片再開下一片，一環(huán)開完開二環(huán)再開三環(huán)，再開四環(huán)，這樣歷史文化遺存能保得住嗎？現(xiàn)代田園城市大開大合，為什么要大開？保護(hù)耕地、保護(hù)文化遺存，把所有的文化遺存全部保留下來(lái)，所以你看西咸新區(qū)的第一個(gè)規(guī)劃是歷史文化保護(hù)規(guī)劃，在國(guó)家文物局的指導(dǎo)下做規(guī)劃，這是我們當(dāng)時(shí)考慮的首要因素，如果這塊保護(hù)不好，那會(huì)留下永遠(yuǎn)的遺憾，就是不能攤大餅，也得把這塊保護(hù)好。那么大開的，還有我們的生態(tài)，渭河，還有大量的濕地，建設(shè)用地這一塊必須高度符合城市功能，沒有這個(gè)，錢從哪里來(lái)，錢、地的問題，我接著講這個(gè)，曉江開始這個(gè)題目，是給我們對(duì)西咸新區(qū)探索的高度濃縮，是三難，難找出路，結(jié)果就是現(xiàn)代田園城市。西安是兩個(gè)行政區(qū)，西咸不是在主城區(qū)之內(nèi)，當(dāng)然有一部分非主城區(qū)的建設(shè)用地，而這一塊，西咸范圍的土地用地指標(biāo)，是省里和西安、咸陽(yáng)在國(guó)家級(jí)的建設(shè)用地指標(biāo)，由省里統(tǒng)一安排，解決土地指標(biāo)問題，是根據(jù)所報(bào)項(xiàng)目，需要的土地與國(guó)有土地進(jìn)行安排，而且針對(duì)項(xiàng)目，這個(gè)是必須保護(hù)的，這一塊去年我們拿到3萬(wàn)畝土地指標(biāo)。

　　錢怎么來(lái)？這個(gè)問題是很復(fù)雜的，但是我們做了測(cè)算，西咸新區(qū)我們未來(lái)10年規(guī)劃建設(shè)，當(dāng)時(shí)我們測(cè)算了一下建設(shè)資金，是13600個(gè)億，這個(gè)錢怎么來(lái)？我想主要是三個(gè)方面。一是必須發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，能夠市場(chǎng)化的必須走市場(chǎng)化。比如一些招商引資的項(xiàng)目，包括現(xiàn)代一體城市的建設(shè)項(xiàng)目，包括重要的產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，走市場(chǎng)化的路子。二是重大基礎(chǔ)設(shè)施，這一塊就要靠城市建設(shè)，城市的稅收，政府的財(cái)政，提供必要的補(bǔ)助。當(dāng)然道路建設(shè)本身可以引入市場(chǎng)化，但是這是有限的市場(chǎng)化，所以這里面我補(bǔ)充講一個(gè)觀點(diǎn)，西咸新區(qū)不是一般的技術(shù)經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)，一般技術(shù)經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)走的路子就是不斷的攤大餅，西咸新區(qū)新區(qū)按照我們樂際書記的講話是叫新城區(qū)，它是要建新城，這是和其他的新城最大的差別。西咸是建新區(qū)，不是一般的技術(shù)經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)，它是要建新城，所以不是一個(gè)個(gè)項(xiàng)目疊加起來(lái)就能完成的任務(wù)。三是利用現(xiàn)有的資源，搞得好是市場(chǎng)化，搞得不好就變成包袱。旅游資源在這一塊，我們一定要發(fā)揮到極至，首先是保護(hù)好，發(fā)揮極至，生態(tài)產(chǎn)業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)要搞好，如果生態(tài)產(chǎn)業(yè)本身是被動(dòng)保護(hù)就是包袱，生態(tài)真正是三亞的鐵飯碗，你把三亞的生態(tài)給破壞了，人家不來(lái)了，你一個(gè)旅游城市沒人來(lái)，你怎么發(fā)展經(jīng)濟(jì)，所以我當(dāng)時(shí)提出來(lái)，抓生態(tài)就是抓經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時(shí)提出口號(hào)的時(shí)候，有些人有不同的意見，我在三亞，在海南當(dāng)副省長(zhǎng)的時(shí)候，是搞生態(tài)口，我當(dāng)時(shí)提了一個(gè)海南的飯碗在哪里，在生態(tài)，你把這個(gè)生態(tài)給破壞了，那誰(shuí)來(lái)啊？生態(tài)搞得好，抓生態(tài)就抓經(jīng)濟(jì)。前天我們專門開了一個(gè)培訓(xùn)班，就是生態(tài)城市建設(shè)。還有一個(gè)就是文化產(chǎn)業(yè)抓得好，就是保護(hù)和經(jīng)濟(jì)不矛盾，所以抓文化建設(shè)就是抓經(jīng)濟(jì)，文化不是軟實(shí)力，文化就是實(shí)力，是最強(qiáng)的實(shí)力，是最有影響的實(shí)力。省委省政府充分考慮到西咸新區(qū)就三個(gè)資金渠道，可能有困難，所以就和陜北能源掛鉤，然后陜北能源一部分資源要用到西咸新區(qū)建設(shè)，這是難中找出路。

　　水怎么辦？西咸一體化，渭河就是城中河，要增加渭河的生態(tài)急流，將來(lái)大家可以去展示一個(gè)美好的景象，一個(gè)是南部的秦嶺，名山大川，在這么一個(gè)大城市中間，這樣一來(lái)，展現(xiàn)在關(guān)天規(guī)劃的核心是天時(shí)地利，右下角的西安，左上角是咸陽(yáng)，本身它是都城文化，這是儒家思想在規(guī)劃上的反映，這種儒道的結(jié)合，在關(guān)中城市規(guī)劃當(dāng)中得到典型的反映，和西安、咸陽(yáng)千年古都的文化底蘊(yùn)高度吻合。渭河我們一定要打造，八水繞長(zhǎng)安，我覺得現(xiàn)在不能繞了，得穿，一個(gè)城市只要有河流穿過，那是多么美好的。在城市規(guī)劃算面積的時(shí)候，水算的是生態(tài)用地，水不是農(nóng)業(yè)用水，它是算綠化面積的，它算城市建設(shè)用地。為什么省委省政府高度重視渭河的治理？它將來(lái)就是關(guān)中城市區(qū)的城中河。財(cái)政問題，希望發(fā)至有關(guān)部門。

　　主持人：

　　謝謝江澤林省長(zhǎng)，您規(guī)劃的藍(lán)圖給我們很大的信心，您個(gè)人的魅力對(duì)這個(gè)問題做了非常深刻的思考，展現(xiàn)在我們面前真的是一個(gè)非常美好的藍(lán)圖。省長(zhǎng)的回答，除了臺(tái)上的五位專家，我相信各位的問題都被解決了，再次把掌聲送給江澤林省長(zhǎng)。

　　今天我們上午的環(huán)節(jié)當(dāng)中有一個(gè)非常重要的議程，有幾個(gè)小朋友把他們相中的圖畫展示出來(lái)了，能不能給我們的后來(lái)人創(chuàng)造這樣一份美好，就是今天。此時(shí)此刻展現(xiàn)在我們面前的不是這幅圖畫，而是未來(lái)的花卷，是一張白紙，我們未來(lái)在這張白紙上怎么做出充滿活力的藍(lán)圖，讓我們一起來(lái)努力。

　　上午的活動(dòng)就到這里。