中國社會科學院人口與勞動經(jīng)濟研究所副所長張車偉（新浪財經(jīng) 陳鑫 攝）

　　新浪財經(jīng)訊 2011年5月19日，2011綜合開發(fā)研究院北京年會召開，本次年會的主題是“城市化在中國：城市布局與治理”。圖為中國社會科學院人口與勞動經(jīng)濟研究所副所長張車偉。

　　張車偉：謝謝綜合開發(fā)研究院給我這個機會跟大家一起交流。今天給我出的題目是如何避免“城市病”的問題，我也沒有做PPT，我就把一些想法拿出來跟大家一起分享。

　　首先，中國現(xiàn)在出現(xiàn)了什么樣的“城市病”？我覺得中國現(xiàn)在大家看到的還是一種富貴的“城市病”，中國現(xiàn)在大城市出現(xiàn)的“城市病”更多的類似于發(fā)達國家或者是我們看到的國際上比較先進國家的問題。而發(fā)展中國家出現(xiàn)的問題，似乎在我們國家并不是特別明顯，比如說大規(guī)模的貧民窟的問題，我覺得那樣的一種“城市病”可能是真正的令我們或者是害怕或者是對我們國家影響最大的“城市病”。今天得這樣的病還是有辦法治的，一旦得了像現(xiàn)在拉美國家那樣或者是發(fā)展中國家的病，看看他們的貧民窟的狀況，我覺得我們還是很擔心的。

　　中國到現(xiàn)在為止出現(xiàn)今天的狀況，我們在某種程度上還是存在這樣的病，只不過顯現(xiàn)得沒有拉美國家或者其他發(fā)展中國家那么明顯。比如在我們城市當中存在，但可能我們都看不到，事實上存在著，比如說大批的城市外來人口居住在地下室里，還有群租這樣的群體和城鄉(xiāng)接合部群體的數(shù)量，如果把這些數(shù)量加起來的話，這個人口的比例是很大的。前一段北京是在清理地下租房的人和地下設(shè)施租房的人，有的外國媒體說有100萬，我都不信。我覺得這樣的現(xiàn)象是非常令我們擔心的。我們之所以沒有出現(xiàn)典型的像其他國家那樣的“城市病”問題，得益于我們國家特有的一些制度的安排，這樣的制度安排是中國在世界上獨一無二的戶籍制度和土地制度。我們現(xiàn)在所有的經(jīng)濟社會的秩序都是跟這兩個制度有關(guān)系。

　　正是因為這兩個制度的建立，我們過去的城市化是在剝奪農(nóng)民的利益，所以沒有出現(xiàn)像其他發(fā)展中國家那樣的“城市病”。我們應該有一個充分的認識，這樣的剝奪在今后不應該持續(xù)下去。今后中國的城市會不會出現(xiàn)我們比較害怕的這種“城市病”，這個問題要引起重視，而且是我們應該同樣關(guān)注的，我們更應該關(guān)注的重要問題。按

　　從現(xiàn)在各個地方的實踐來看，比如統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的試點工作來看，很多地方在城市化的過程當中，在發(fā)展的過程當中，實際上仍然在打農(nóng)民的主意，仍然在打農(nóng)民土地的主意，存在著變相的、各種各樣的問題，甚至要把農(nóng)民的土地收回來變成政府的財源。農(nóng)民土地權(quán)益的問題一定要非常的重視，比如在城市化過程當中，如果這個問題處理不好，我覺得我們出現(xiàn)其他發(fā)展中國家那種令人害怕或者真正的“城市病”也是有可能的，而且在今后的風險越來越大，現(xiàn)在可以看到我們的農(nóng)民工已經(jīng)是從20來歲打工到現(xiàn)在，第一代農(nóng)民工已經(jīng)有40歲了，這些人沒有辦法讓他留在城市當中，也沒有享受到公共服務(wù)，這些人要去什么地方？他們也沒有辦法繼續(xù)從事穩(wěn)定收入的工作，這些人今后的出路在哪里？這是一個非常嚴峻的挑戰(zhàn)。今后的出路在什么地方？這是我們要避免的，要改革的一個方向。

　　我的看法是今后我們要改變過去的公共服務(wù)和管理體系，葛延風(專欄)剛才說的我非常同意，不管怎么改革，到現(xiàn)在為止在社會領(lǐng)域的改革是非常滯后的，我們現(xiàn)在所有的公共服務(wù)和公共產(chǎn)品的提供仍然是以戶籍制度為依托，現(xiàn)在為止還沒有看到任何一個地方把常住人口納入到真正的公共服務(wù)管理的體系當中去，我覺得這是一個重要的方面。今后的戶籍制度要取消，但是在這個制度之上一定要形成一個新的公共服務(wù)管理提供的體系。這個體系就應該是以常住人口登記和管理為依托的體系，如果沒有這個依托，就沒有辦法提供地方的公共服務(wù)和管理。只有這樣的話，把農(nóng)民納入到城市才有可能。

　　我覺得有幾點比較重要：第一，這樣的一種管理服務(wù)體系的提供不應該以犧牲農(nóng)民土地的權(quán)益為代價，不應該再以任何拿農(nóng)民的土地來交換得到公共服務(wù)為置換條件，不管是明的還是暗的，有的地方做的是非常暗的一種做法，不是一下子看得很清楚，事實上存在這樣的狀況。不管是怎么著，都應該避免。第二，在城市化過程當中，土地的收益應該是讓農(nóng)民充分分享，這意味著我們土地制度的改革也應該和我們的戶籍制度或者公共服務(wù)的提供是同步的。在這個過程當中，我們土地的收益過去，政府在這個當中剝奪農(nóng)民大量的收益，比如去年我們的土地出讓金是3萬億，這3萬億等于是從農(nóng)民那兒扣過來的。這樣的一種狀況說明今后土地市場的一體化是非常必要的。第三，社會保障性的改革。這應該提到重要的議事日程，到現(xiàn)在位置城鄉(xiāng)分割的趨勢非常明顯，如果這樣的狀況再持續(xù)的話，我們讓他享受真正的平等的公共服務(wù)也是不現(xiàn)實的。這樣的改革是非常緊迫，尤其是養(yǎng)老和醫(yī)療的問題。

　　現(xiàn)在我們看到國家的現(xiàn)象是這樣的，有一個體系，一個是城市有工作的人進入到城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老和醫(yī)療體系當中去，在農(nóng)村建立了新農(nóng)合和農(nóng)村的新型養(yǎng)老，在城市當中居民的醫(yī)療已經(jīng)在鋪開，但是城市居民養(yǎng)老還沒有開始，但是我覺得像這樣的制度也存在著大的弊端，今后整個國家的社會保障體系建設(shè)不應該再有這種城鄉(xiāng)的劃分，而應該有一個重要的劃分是有工作和沒工作，應該分這么兩類：有工作的人應該進入一個繳費型的社會保障體系當中去；沒有工作的人應該設(shè)計成一套體系，就是設(shè)計成半繳費或者非繳費型的社會保障體系。這樣的話，才有助于最后能夠提供不管是農(nóng)村和城市均等化的公共服務(wù)和公共產(chǎn)品。這些問題不從根本上解決，中國今后的城市化道路或者是能不能像過去那樣成功，我覺得中國在發(fā)展的過程當中，城市化還是成功的，如果這些問題不解決，今后還能不能成功，這是要打問號的，我們在今后的公共管理當中要重點解決的問題。

　　最后我提出一個問題向大家請教，可能跟我的發(fā)言關(guān)系不是很大。我最近在研究城市化的時候，我發(fā)現(xiàn)什么叫做城市，什么叫做城市化？我現(xiàn)在搞不清楚。因為我剛看到一個材料，大家都認為拉美，尤其是巴西是過度城市化的概念，我看到各種國際上統(tǒng)計的年鑒當中，他們的城市化率是80%。我剛看到OECD的報告，他們按照新城市化的定義定義拉美的時候，城市化率只有OECD國家的一半，OECD國家的城市化率平均在50%，巴西只有20%。到現(xiàn)在為止，什么是城市？什么是城市化？最后這些人應該在什么地方聚集？這些問題都需要考慮。大家談的問題可能并不是特別清晰的，剛才有人講最后城市化達到80%或者90%，這對每個人的含義并不一樣。現(xiàn)在在中國的狀況下，人們向什么地方聚集或者怎么度量這個聚集程度，我也希望大家能夠給我解答。