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主題論壇“女性創(chuàng)業(yè)的幾道坎”實錄
主題論壇“女性創(chuàng)業(yè)的幾道坎”現(xiàn)場（新浪財經(jīng) 陳鑫 攝）
新浪財經(jīng)訊 2011年4月28日，由《中國企業(yè)家》雜志社主辦的“2011(第三屆)中國商界木蘭年會”在北京舉行，本屆年會的主題是“回歸幸福商業(yè)”。新浪財經(jīng)直播本次論壇，圖為主題論壇“女性創(chuàng)業(yè)的幾道坎”現(xiàn)場。
主持人路彬彬：大家好，各位木蘭和木蘭的朋友們大家下午好，我是北京電視臺名人主任堂彬彬。我們今天這個論壇談的是關(guān)于檻，人生就要經(jīng)歷很多檻，第一道檻是出生，第二道檻是上大學，我覺得上一個什么樣的大學呢，可能一定程度決定你將與什么樣的人為伍。第三道檻是選擇一個什么樣的人作為你的先生，因為我覺得這道檻會決定你脾氣和稟性。
人生已經(jīng)有很多多重險阻，我們今天請出女性企業(yè)家木蘭，他們在很多檻上面又設(shè)了一個創(chuàng)業(yè)的檻。這道檻非常難，不僅僅是創(chuàng)事業(yè)，而是選擇一種生活方式。接下來我為大家隆重請出第二場論壇，敢于給自己設(shè)檻勇敢木蘭們，第一位是 北京東方園林股份有限公司董事長何巧女，楓谷投資董事長、和玉基金合伙人曾玉，慈銘健康體檢管理集團股份有限公司總裁韓小紅，深圳同創(chuàng)偉業(yè)創(chuàng)業(yè)投資有限公司董事總經(jīng)理、創(chuàng)始合伙人湯雪梅，藍海傳媒集團CEO諸葛虹云。我要特別介紹一下這些都是官方稱呼，我跟大家形象介紹一下，先從這邊開始。
大家看到藍海傳媒集團CEO諸葛虹云，是第一家在西方主流媒體上傳播中國的民營媒體公司，掌聲。第二位是湯雪梅是中國在線調(diào)查第一品牌，第三位黃荔是深圳同創(chuàng)偉業(yè)，是中國的創(chuàng)投，也是成功率第一的。接下來我們何巧女大家知道是中國園林第一上市公司，而且也是全球景觀行業(yè)市值最高公司。曾玉4年前就創(chuàng)立中國第一個美元復(fù)合基金，周憶是第一個在商界木蘭中連續(xù)做兩場的女強人，我們是特別邀請，我剛剛一到現(xiàn)場的時候看到她上一場鋒芒，我們在會議室的時候，我們6個人激勵邀請周憶繼續(xù)參加我們這場論壇，不知道大家同不同意。
接下來讓大家講一下在創(chuàng)業(yè)這個檻大家已經(jīng)邁過來了，后來還有很多檻等著我們。有句話這么說的，能夠說的出來苦都不是真的苦，說不出來的苦才是真正的苦。我們今天嘗試一下看今天她們能夠說出多少，在創(chuàng)業(yè)這道艱難歷程中，你覺得最難的這道檻是什么？
諸葛虹云：把第一個壓力扔給我了，剛才在休息室討論這個問題，我還想這個問題，其實很難現(xiàn)在用一段話，一個時間，因為我創(chuàng)業(yè)的時間也蠻長，十幾年過程當中，我覺得要說的事情太多。但是我自己想想，我認為最大的檻還是自己心里的一個檻。為什么？因為我們做任何事情，特別做創(chuàng)業(yè)，其實是一個檻接一個檻，我覺得明天都有檻。我其實在相當一段時間內(nèi)，現(xiàn)在每天早晨醒來第一件事情，就是想有沒有壞事情，沒有就是幸福，每天都在過檻。
我自己體會到最大檻還是怎么以一個平常心面對，因為你選擇創(chuàng)業(yè)，就面對這些，你心里糾結(jié)就是最大檻。我現(xiàn)在要做的事情，就是每天戰(zhàn)勝自己的心里糾結(jié)，煩惱，讓自己晚上能夠睡著覺，能夠很高興。
主持人路彬彬：什么是檻，是客戶為難你的糾結(jié)，還是員工又跟你要是加薪，或者是老公的糾結(jié)？
諸葛虹云：作為一個創(chuàng)業(yè)可能會有資金過程的檻，人才的檻，市場的檻，當然也有人際關(guān)系家庭都會有。我覺得實際上很難說哪一個更嚴重，但是會有時期的。
主持人路彬彬：諸葛的意思她有很多道檻，一時不能夠分出，讓她講苦難，她一下子不知道該從哪個講。下一個湯總，你能想到最苦那一段嗎？
湯雪梅：可能我們不是一群太受苦的人，你讓我們受苦比較為難。我比較理解諸葛虹云的感受，從心里這個感受，你要自己對自己過的去。比如創(chuàng)業(yè)的時候，為什么要創(chuàng)業(yè)這是心里的檻，創(chuàng)業(yè)完了之后跟家庭如何平衡是第二道檻。第三你要做多大，是做到一個中等就可以了，還是要做到上市又是一個檻，心里的檻每個人都經(jīng)歷。我經(jīng)歷最大的檻是我在做一個創(chuàng)新的事情，在國內(nèi)做的很小，作為一個女性要進入一個完全陌生，而且是高科技，而且在中國大家都不看好的一個東西，你要把這個事情做成，我覺得這對我來說是一個檻。
現(xiàn)在我基本上可以說在線調(diào)查這樣一件事情，從我06年開始到現(xiàn)在一直都在做這樣一個事情，我覺得這件事情很偉大的是，因為它需要很多資源，也需要很多觀念轉(zhuǎn)變，也需要很多教育客戶工作，這個事情已經(jīng)持續(xù)了4、5年了，現(xiàn)在基本上說整個環(huán)境和客戶能夠認可在線調(diào)查了，對我來說是一個戰(zhàn)略的檻。我是說具體的層面。
主持人路彬彬：剛才湯總沒有展開，講了一個對于女性企業(yè)家跟男性企業(yè)家有點不同，男的就像一個，有的時候比較直接，但是很莽撞的老虎，他的目標就是做中國最大的，最強的，或者世界最大最強的公司，他直接就奔那個目標做了，中間沒有一個猶豫。但是女性企業(yè)家可能有一個糾結(jié)，因為喜歡就創(chuàng)業(yè)了，可能因為自由就一步一步做起來了，但在做的過程里面經(jīng)常懷疑自己的目標，我要不要做大，要不要上市，有很多糾結(jié)。我先問一下今天到場所有女性嘉賓，你曾經(jīng)在自己設(shè)定目標有過猶豫的舉手？我到底要要做大，為什么要做大，有一個猶豫，有過的舉手，為這個目標而猶豫的。
曾玉你開始的時候就打算做中國的，她叫中國投資界的俠女，你剛開始就打算做中國的巴菲特？
曾玉：其實沒有，整個都是一個西方舶來品。中國真正行業(yè)蓬勃發(fā)展似乎就這10年，我算比較幸運，在10年前我知道我能夠干什么，喜歡什么，我?guī)妥约簻蚀_選擇了這個行業(yè)，而且在進入這個行業(yè)的時候并不是以進入這個行業(yè)一些標準。
主持人路彬彬：我問你是因為你剛才沒有舉手，我想你一定跟她們不一樣，在中間目標過程中會隨時調(diào)整的人，你沒有舉手說明你開始就很清楚，你想當中國的俠女，你創(chuàng)業(yè)目標是什么？
曾玉：俠女是我在微博上的定義，在行業(yè)當中過去發(fā)展更快，未來這10年還是一個非常昭陽行業(yè)。所以，我覺得大多數(shù)人堅持下來都會成功。
主持人路彬彬：敢說真話就行，何總，你沒有動搖的目標，先回答我這個問題？
何巧女：我是一直沒有動搖，但是目標在不同階段有改變。開始創(chuàng)業(yè)的時候沒有看的這么高，做做了之后才發(fā)現(xiàn)前面更漂亮往前走。
主持人路彬彬：一開始沒有這個山，沒有這個帥哥，但是我看到就搞定了。湯總和諸葛我看了一下這個帥哥要不要，她是屬于看到之后毫不猶豫拿過來，黃總你也很接近，目標是什么？
黃荔：所謂目標你既有規(guī)模目標，也有專業(yè)目標，可能我更希望達到專業(yè)目標。但是市場有一些壓力，這個行業(yè)可能大家都會有一個高的規(guī)模，但是你在這個時候既想做自己小而美原來的想法，還希望能夠做到自己行業(yè)專注，在這個方面可能會有一些矛盾。但是你要說具體目標，我還是希望能夠做到真正說，能夠讓中小企業(yè)取得他自己價值的一個最大成長，我們跟著伴隨他們成長，才是我們真正的成功。
主持人路彬彬：好有價值的目標，周憶你今天作為我們特約邀請，而且我覺得你幫我做一個點評。湯總和諸葛舉手這個問題，大多數(shù)女企業(yè)家都有，像這三位這么厲害的不多，上來就界定很明確。如果一個女企業(yè)家在定目標會有猶豫，男性不會，犧牲就犧牲了，沒老婆不管了，孩子不管了算什么啊。當女性企業(yè)家有這種糾結(jié)的時候，你建議應(yīng)該怎么辦？
周憶：你怎么不問我的目標在哪，我先說我自己的吧。第一我是沒這個勇氣去創(chuàng)業(yè)，可能退休以后再說吧，所以我特別欽佩他們，因為這種壓力就跟魔鬼附身一樣，我要證明一個沒有留學經(jīng)驗的人，沒有在美國主流社會混的人，也能夠在500強企業(yè)做的很好。當設(shè)定這個目標的時候，我覺得是幼稚根本不可能，但是自從我進入外企第一天開始，我就想清楚這就是我的目標，人可能在這方面有點獨。然后在這個過程當中經(jīng)歷了太多困難，就跟各位企業(yè)家一樣，但這個目標始終啊一定要往前，四年前當我實現(xiàn)這個目標的時候，我突然覺得有一種特別大的受挫感，有點跌落低谷的感覺，沒有目標了，現(xiàn)在想下一個目標退休之后跟你們一樣，也開始IPO也開始做自己的企業(yè)。
現(xiàn)在有一種要退休的姿態(tài)，不知道對還是不對。但是我覺得在我身邊這些姐妹們，她們心中可能沒有退休概念，因為她們經(jīng)營自己的企業(yè)，永無退休。什么時候停下來啊？
主持人路彬彬：不知道，知道自己什么時候停下來嗎？
湯雪梅：應(yīng)該是永無止境吧。
周憶：到生命最終頭。
主持人路彬彬：是快樂痛苦并享受著。
周憶：是不是你們在天堂和地獄之間是沒有線的，你們在奮斗，在快樂，痛苦著，你們沒有特別清晰，我知道什么時候到地獄，什么時候到天堂我受不了就會剎車。
諸葛虹云：有，我是自己創(chuàng)業(yè)的，但是我是有非常明確的退休標準，我是要退休的，而且是比較到的退休。我覺得退休的時間就是把這個企業(yè)做到一定程度，能夠離開我，離開創(chuàng)業(yè)者能夠正常運轉(zhuǎn)。我認為任何事情都是要符合規(guī)律，每一個人都在每一個階段發(fā)揮作用，作為一個創(chuàng)業(yè)者來講他在創(chuàng)業(yè)階段能夠發(fā)揮作用，因為他創(chuàng)業(yè)者精神和創(chuàng)業(yè)所具備的專業(yè)資源，是他能夠把這個企業(yè)從創(chuàng)業(yè)變成一個成熟企業(yè)，或者正常運作的，到這時候應(yīng)該退下來，讓年輕人來做，我覺得有不退休不這么認為，人生不同階段應(yīng)該做不同事情，我很盼望自己能夠退休，做自己最喜歡的事情。
主持人路彬彬：諸葛姐姐你這是非常好的心愿，老柳是中國教父級的企業(yè)家退休都回來了。
諸葛虹云：剛開始因為理想，因為熱情，當后來戰(zhàn)勝困難更多是因為壓力，我認為成功是在壓力之下的。剛才為什么你說我舉手，你創(chuàng)業(yè)路程走的越長感覺困難越多，做的越高壓力越大，這時候經(jīng)常感覺到真的有退休，后悔的時候。但是，我覺得是責任，壓力使你不能這么去做，你心里期盼著能把企業(yè)做的更好一點，然后你就能從這個壓力當中走出來，這是一個心里話。
主持人路彬彬：剛剛我們講了第一道檻，當女性企業(yè)家糾結(jié)與目標，到底如何給自己界定目標的時候大家如何做。接下來下面還有誰最大的檻？
湯雪梅：我想補充一下她剛才說的退休話題，做企業(yè)并不是說不退休，而是在不同階段都會有不同追求。在開始階段，你企業(yè)是為了活下來，接著要做的更大，接著會想為社會做貢獻。在往下對企業(yè)會有更多追求，在企業(yè)當中扮演角色不一樣，不永遠是沖鋒陷陣，但是你個企業(yè)關(guān)系是息息相關(guān)永遠不會分開。我可以退休，但是我的心還是在企業(yè)，我可以用另外形式參與到企業(yè)。
主持人路彬彬：就像比爾蓋茨一樣。
黃荔：最令大家羨慕的事情比如王石(微博 專欄)雖然他創(chuàng)造萬科，他這么年輕可以去哈佛留學，誰不想。比如比爾蓋茨這么年輕可以做慈善，可以放下來，其實很多人都想，也許李嘉誠(專欄)到了今天還在，是因為他原來想讓兩個兒子一人干一半，后來一個兒子說他要創(chuàng)業(yè)，所以另一半還得自己干。比如我什么時候也能這么幸福的退下來，有一個目標去努力，有時候很成功的人到非常老了還在哪里帶著，我覺得好象有很多戰(zhàn)斗讓他沒辦法。
主持人路彬彬：可能對女企業(yè)家找到那樣的人比找到老公更重要？
何巧女：好象更重要，當然這個階段想這個事情更重要了，當然20，30歲想嫁出去更重要了。
主持人路彬彬：我們呼吁趕快有優(yōu)秀的男士幫助一線的女企業(yè)家們解決接班人問題，回到我們原始問題，女同志做論壇喜歡高速追擊？
黃荔：實際上要說困難，創(chuàng)業(yè)整個過程我不覺得有多少特別困難�？赡苁且环N心態(tài)，實際上我們覺得遇強則強，如果這個方向好象類似困難，你沒有這么想，因為你拿它當一個準備，你人為修養(yǎng)當中一個過程，好象沒有一個多大的檻和困難。最大地方也在于，大家確實希望能夠?qū)崿F(xiàn)自己專業(yè)的，行業(yè)這個目標，實際上是真正。作為投資人來講，說到退休問題，實際上第一代，我們這些人大部分是第一代，我們這邊沒有富二代，基本上是第二代，不管是創(chuàng)業(yè)，責任心也會特別強。退休這個話題對我們并不合適，但是做投資幸福在哪里，我現(xiàn)在正好瞄準IPO比較盛的時候做IPO，在天使投資人比較好的時候我可以做投資人。我覺得投資和退休我覺得對我來講不是一個特別關(guān)鍵的話題，謝謝。
主持人路彬彬：聽了這道話原來說男怕入錯行，女怕嫁錯郎，看來女也怕入錯行。要想輕松的沒有檻，還是去做投資人吧。何總，你最困難的檻？
何巧女：我是這么想，上市以后一年多，其實經(jīng)常很多人沒有勇氣說出來。
主持人路彬彬：我已經(jīng)給大家說出來說不出來都是真苦，今天看大家掌聲和含情脈脈眼光來看說不說。
何巧女：我非常真誠地說幾句，我覺得今天來參會的人大家也都是希望有所收獲，這么忙的時候能抽出時間來，聽我們幾個人坐在臺上介紹，我覺得一定有很多道檻，而且這個檻非常痛苦，而且需要堅強，需要勇氣，智慧很多東西，但是一定有運氣的存在，這是第一個問題。我們講兩個檻，我剛才想了一下，我覺得這兩個檻挺重要的，也跟大家分享一下。第一檻就是創(chuàng)業(yè)初期，創(chuàng)業(yè)初期對我們女性來說會有一個矛盾，你什么時候要孩子，什么時候嫁人。
我們那時候開始創(chuàng)業(yè)，我是創(chuàng)業(yè)特別早，大學畢業(yè)就開始創(chuàng)業(yè)。你創(chuàng)的如火如荼的時候，每天16個小時工作的時候，你那時候著急必須嫁出去，沒有時間談戀愛，這個時間就會晚了。所以，我解決這個問題，有我技巧在。
主持人路彬彬：臺上還有誰沒解決，都解決了？
何巧女：對，有些人是結(jié)了婚開始創(chuàng)業(yè)，我是大學畢業(yè)之后就創(chuàng)業(yè)，30多歲著急趕緊嫁出去，趕緊談戀愛，那時候沒有談戀愛，正好碰到我30多歲創(chuàng)業(yè)低谷，本身長的又不怎么樣，所以我嫁給我現(xiàn)在先生是屬于我運氣，因為我碰上了。我先生就是一個喜歡同情別人的人，所以，我就嫁給他了。我一談戀愛就跟他說，我們得說好了我們的目標是結(jié)婚，他說認識這么短怎么結(jié)婚，他說時間一定要長點，我每次見面都把時間記下來，這樣目標比較明確，到最后一直嫁出去。
我到40歲的時候，結(jié)完婚之后想趕緊要孩子。我那個時候想，01年的時候就想創(chuàng)業(yè)，我就跟所有我周邊關(guān)心我的人，包括我的父母，包括我婆婆，先生，我說我們創(chuàng)業(yè)吧，一上市咱們就要孩子。創(chuàng)業(yè)前那么累，結(jié)果創(chuàng)業(yè)板上不了，大家還知道我為了創(chuàng)業(yè)板的時候擴張了，為了集資又遇到一個低谷，那個時候又是特別低的低谷心情差的不得了，又忙又累，又是到最差的時候，但是那個時候必須要孩子，不要孩子就沒了，40歲以后，不像人家王永慶那么多孩子都70歲以后，我們不行，我們得趕緊解決孩子的事情，我們比較著急，就又遇到那樣的時候。
你想懷孕是一個女人幸福的事情，你就想享受這個幸福的過程�？墒悄阍谒袪顟B(tài)非常差的時候，你又不得不要的時候去要這個孩子。所以，我是40歲的時候有了個兒子，我現(xiàn)在特別幸福，因為我兒子非常好。當時那個時候真的那種狀態(tài)，那個心態(tài)是不適合要孩子的時候，現(xiàn)在我的心態(tài)我現(xiàn)在就特別好了。這個問題就是很尖銳的，女性創(chuàng)業(yè)跟別人不一樣。男性創(chuàng)業(yè)50年沒結(jié)婚也是王老五，女性可以70歲之后要10個孩子，女性40歲之前肯定要完。
主持人路彬彬：前兩天李亞鵬說轉(zhuǎn)行去做李總，王菲說如果不轉(zhuǎn)你是中年男演員，如果轉(zhuǎn)了你就是青年才俊，在商界男的也很占便宜。
何巧女：大家肯定不一樣，因為現(xiàn)在我看今天來參會的人還不算特別年輕創(chuàng)業(yè)者。因為當時很多人很年輕就開始創(chuàng)業(yè)，一創(chuàng)業(yè)就邁上這條路，就意味著創(chuàng)業(yè)過程中遇到了很多困難和狀態(tài)就要求你必須解決家庭問題，這個我覺得是一個檻。說第二個問題，創(chuàng)業(yè)的人都會遇到。創(chuàng)業(yè)第一步，沒創(chuàng)業(yè)之前就要曉得就是創(chuàng)業(yè)合伙人的問題，就要去找合伙人，好象找不到合伙人自己一個人挺孤獨的，有點問題沒有人跟你商量，每天晚上回家嗚嗚哭沒人商量。
主持人路彬彬：跟老公商量？
何巧女：有時候創(chuàng)業(yè)的時候沒老公，你希望有合伙人，但是合伙人可以給你帶來無線后續(xù)不確定性。比如開始的時候我們目標創(chuàng)業(yè)要努力，哪一年利潤多少萬每個人分多少錢就幸福了，這幫人就跟你一起創(chuàng)業(yè)。你創(chuàng)到這些的時候，我覺得太小想做到一個億，他們就不想，我們說要上市，他們說為什么要上市不一致就開始吵架，然后就開始翻拍。你好好翻拍行，分的過程當中必然帶來很大不確定性。其實上市前大家都會看到很多公司都有諸如此類事情會爆發(fā)出來，都沒有解決創(chuàng)業(yè)合伙人問題。
我們是在04年的時候，我是01年時候啟動做創(chuàng)業(yè)板上市，然后失敗了。失敗之后04年剛緩過來，中小板推出來，又要上市，我們管理層就不能接受。那個時候你是跟他們一起，那時候我們一年做一個億，一年兩千萬利潤大家非常興奮，8小時上班，說何總你要上市，大家覺得我們不想上市。那個時候你要做出決策，是要上市還是怎么樣，最后我們公司合伙人全走掉了，我自己又開始，你可以看見我們最后上市所有合伙人，高管后合伙人都是05年之后才來的，或者05年之后才提拔。他們就覺得園林不應(yīng)該上市，為什么還要折騰一次。
我是舉個例子，戰(zhàn)略不同的時候，或者各種各樣狀況下會遇到各種各樣問題，會給你帶來很多麻煩。所以，在選合伙人的時候，以及在處理合伙人過程當中，有技巧也有運氣，如果你碰上一個不怎樣的人，那你困難，可能事業(yè)就擺在這個地方上了。如果你碰上心地很好的人，道德不錯的人，他因為目標不一樣大家分開還可以各做各的。如果你一開始選的人就是陪你一路走到底，那就要說服。
主持人路彬彬：何總用一個例子告訴我們，當你必須面對這道檻的時候，無論是生孩子的困惑，還是要上市這種目標，戰(zhàn)略不統(tǒng)一。當這道檻出現(xiàn)的時候，何總建議作為一個女企業(yè)家勇敢跨過去，即使你沒有同路人也要勇敢跨過去，謝謝她講的非常精彩。曾玉你麻煩了，前面何總已經(jīng)屬于掏心掏肺，你要掏肝掏膽。我每次見到她，她身份都不一樣，每次見到她都換一個名片，每次又邁上人生又一個高峰。別人臺階一步一步走，他的臺階是一步跨三級，在這種高速度跨越過程當中，一定有很多我們大家所可以想像，或者不可以想像的潛流和誘惑，你是如何跨越的？
曾玉：其實剛才幾位嘉賓都講到各種檻，創(chuàng)業(yè)都有很多檻，說出來大同小異。我想有的人遇到一些創(chuàng)業(yè)前期一些資金檻，業(yè)務(wù)拓展的檻，包括剛才何總分享一些婚戀的檻，甚至遇到一些法律檻。我覺得所有這些檻其實都有不同層面體會過，對我來講，其實我特別想分享的是，對我印象最深的，或者教訓最深的一次，是我們團隊一次比較重要變動。那個時候公司暫時性節(jié)能化不夠完美，大家比較松懈，到了年底時候董事會一部分人走掉了，這是很正常的。
在這個同時我們有一個特別好的高管他在公司5、6年了，他做的非常好，公司很正常發(fā)展的時候他也走了。其實到今天對多影響很大的，以前因四無論這個行業(yè)大的前景，和中國經(jīng)濟發(fā)展，和自己的定位都算一個比較良性的情況下，為什么出現(xiàn)，而且他的離開沒有一點征兆的，讓全體人都很震撼，我們自己也覺得是很大損失。因為金融，或者投資行業(yè)最大資產(chǎn)就是人，我們所謂的產(chǎn)品就是一種服務(wù)。我們失去這么一員大將讓我反思很多，從此之后我也特別在意企業(yè)文化，我們甚至推出一些男性女性都很好，在管理上比較柔性管理。
今天主題是女性化，我們對一些女性高管，員工都有一些特別福利。在她懷孕期間交通費可以報銷，在孩子進托兒所之前可以帶孩子來玩，我們有一個辦公室放了一個小床帶孩子過來。所有子女，包括今天所有女性從業(yè)者，創(chuàng)業(yè)家也好，企業(yè)家也好都會面臨跟男性不一樣挑戰(zhàn)。第一個最大挑戰(zhàn)是性別挑戰(zhàn)，肯定邁不過婚戀生孩子，我想3月企業(yè)家雜志也約過我一個稿，就是針對這個話題。半個世紀之前，法國最著名存在主義大師就很明確說到女性，我覺得女性能夠充分應(yīng)變到這個性別是很重要，是你從心理上，生理上，幾千年從宗教，歷史，從哲學等一切當中你其實就是處于第二性階段。
所謂女性主義者，女權(quán)者，我覺得這是對女性嚴重歧視。我覺得當一個女性企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者，能夠給自己準確性別定位和性別認知的時候，他在遇到不同檻的時候，他可以從別人肩上得到一些鼓舞，也可以從書籍上，閱讀當中也吸取很多經(jīng)驗和教訓。
主持人路彬彬：曾玉也提到一個話題，我們今天說到的檻也是面對一些女性創(chuàng)業(yè)者在管理當中遇到問題怎么解答，她拿出自己案例跟大家進行分享，也是很好值得我們探討案例。剛才談創(chuàng)業(yè)家創(chuàng)業(yè)過程里面，對于公司重要崗位和重要員工流失，女性企業(yè)家有沒有更好辦法。我覺得大家有沒有更好的辦法可以拿出實例進行分享，一個女性創(chuàng)業(yè)家怎么去留住很好員工，或者是留住很重要管理者？
湯雪梅：這個話題我可以分享一下，其實我在創(chuàng)業(yè)前三到五年我最大困惑就是人才問題。我覺得在最近這一年，或者兩年里頭，我比較有心得一點。我認為首先是說，你必須做的大，做的公司很好，這樣就能把人才吸引來，人才是靠吸引來的，不是靠留住，這是我自己能感受到的。以前我拼命去留，人家就跟你談，現(xiàn)在很多人就會來了，因為你做的好了。
第二個我覺得就是文化了，比如說像我們公司，現(xiàn)在早上會跳舞，就是為了活躍一下大家的…
主持人路彬彬：全公司一起跳嗎，什么舞��？
湯雪梅：我也跳啊，就是很歡快。
主持人路彬彬：就是公園門口那種嗎？
湯雪梅：就是為了讓大家運動出汗，這是文化一部分。當你讓大家開心一點，可能整個氣氛就會放松了，包括一些交流，包括一些管理層的溝通，我覺得企業(yè)稍微大一點，可能把文化多做一點更好一些。
主持人路彬彬：還有別的人有辦法嗎？
諸葛虹云：我可能不是辦法，是一些看法吧。我覺得人與人之間，覺得緣分第一，緣分這個東西是可遇不可求求的。我是兩個觀點，人的一生能不能合作走很遠緣分是第一的，我相信這一點。第二人都是階段性的，其實不必要為人才的流失，或者團隊丟失所困惑，因為人一定是階段性的。我認為人與人之間關(guān)系在世界上只有一個是永恒的，那就是父母和子女關(guān)系，其實所有關(guān)系都相對來講是一個階段性的，包括婚姻在內(nèi)。我們也知道婚姻離婚率也是很高的，一個人走一段，換一個人走一段，在現(xiàn)在社會很正常。
主持人路彬彬：這讓我覺得女企業(yè)家很不容易。
諸葛虹云：我們社會是一個多元社會，多元選擇，他離開你有另外一種選擇。就像不求所有，但求所用，人才就是這樣，如果你在這個社會上有很多人都是曾經(jīng)跟你一起共過事，你曾經(jīng)培養(yǎng)過他們，這也是一個人才我自己從90年代中期回到中國，我以獨立制片身份從事電視，跟中央電視臺都有過很多合作。90年代中期，我們公司曾經(jīng)被稱為中國電視界黃埔軍校。因為我從美國回來，有一些觀念，技術(shù)，其實那個時候在國內(nèi)還是算比較領(lǐng)先的，有很多人才。包括現(xiàn)在在影視圈當中比較有名的，比如李湘現(xiàn)在的老公是我們公司曾經(jīng)編導，還有姜文的剪片都曾經(jīng)在我們這邊先開始，包括我們跟中央電視臺開始做合作的時候，像現(xiàn)在很有名中央電視臺主持人張宇，最早都在我開的平臺當中。
主持人路彬彬：你很偉大。
諸葛虹云：這是不可避免的，任何事物都是有規(guī)律的，我們不要為不可避免的規(guī)律而糾結(jié)。
周憶：我覺得大家要留意一個現(xiàn)象，剛才說留人吸引人的問題。我不知道大家有沒有一個意外，在私營企業(yè)，自己經(jīng)營的企業(yè)，其實我們現(xiàn)在已經(jīng)存在一個五世同堂的環(huán)境，你承認也好，否認也好，而且是一個什么樣的現(xiàn)象，一小撮人領(lǐng)導一大撮70后，80后，90后，我覺得要留住人，一定要看清楚在這樣一個聯(lián)合國里，怎么去根據(jù)每一個年代人不同的特點想清楚你人的戰(zhàn)略是什么，不一樣的，這是很難的一件事情。要求一個50年代出身的人，像90年代人去思維非常難。
其實在我們公司現(xiàn)在就注意到，我稱之為所謂叫高速成長綜合癥，因為你每年要求你交多高數(shù)字，中國又是金磚四國發(fā)展最快，你沒有交出這樣成績單，你叫人去干，人家跟你一條心嗎。他帶著時代烙印加入你企業(yè)當中來，對你有期待，你如何去管理你這個期待，如何上他感覺到你贏得是他的心。其實這也是對我自己評論，我們團隊也是一個五世同堂，我們都會面臨這樣的問題，當你在會上大放絕辭的時候，覺得他為什么這么看著我，在電腦上寫，你會覺得我以前領(lǐng)導團隊不這樣啊，現(xiàn)在這些人怎么想的啊，你就會去想了，他為什么想，非常自然。10年，20年前你可能也用這樣的眼光來看你。
主持人路彬彬：現(xiàn)在看你直接發(fā)到微博上，在座女老板在公司沒發(fā)過脾氣的舉手？沒罵過人的舉手？你說是他們?nèi)鲋e還是你真誠，她們都沒罵過。何總你認為你罵過，說一句？
何巧女：我是有發(fā)過脾氣，有一次發(fā)脾氣的時候，開會的時候生氣了，就把杯子扔地上一下子就走了。
主持人路彬彬：扔過東西轉(zhuǎn)身就走的舉手？你們都沒有，拍過桌子轉(zhuǎn)身就走的？
湯雪梅：我曾經(jīng)把男員工罵的現(xiàn)場直哭，最后離職了。
主持人路彬彬：這還可以啊。
湯雪梅：創(chuàng)業(yè)初期的時候。
何巧女：我有一次那個脾氣已經(jīng)上來了，我就一定要批評那個人，我就打電話你有本事給我過來，我就知道他在我過來路上我就走開了，如果他過來路上真給我碰到了，我估計發(fā)完脾氣，因為女性發(fā)脾氣有的時候還沒有發(fā)完，有那么幾天特別愛發(fā)，除非你那幾天不上班。
主持人路彬彬：他知道我這兩天老板有客人來無所謂。
何巧女：有一個好處，有可能不是那幾天但是你發(fā)了脾氣，覺得挺對不起人家，然后就發(fā)個短信這兩天不知怎么得，脾氣不好，對不起。你就比較容易來謊，針對這。
主持人路彬彬：我覺得女性管理者有優(yōu)勢，也有好事，他的好溝通跟男老板不一樣，就意味著脾氣比較外露。從面的員工懂得明白女老板，其實知道這點女老板比男老板好相處。
何巧女：有的人說不好相處，說心胸小，我覺得自己心胸不小，我還是比較好相處的。
主持人路彬彬：我們都覺得你心胸挺寬廣的，咱們又走題了，說到女性管理者這道檻。
何巧女：剛才講到團隊，我說三句話，我相信對大家會有點好處。第一個誰都希望建立一個非常好的團隊，我也希望建立一個全球景觀行業(yè)最好的團隊，誰不想。我覺得要建立這樣一個團隊，我自己琢磨，覺得有三條。比如第一條建立這樣的團隊，為什么我們女企業(yè)家比男企業(yè)家稍微差一點，他們比我們更容易建立。為什么呢？我覺得最近在看馬云(專欄)那次講話第一本書，我就發(fā)現(xiàn)他成立那一天起，阿里巴巴這個公司有很偉大追求，每天都懷抱著夢想，我們在這方面不把這個東西提高到這么偉大，你沒有這么偉大，哪些人為什么這么跑。
主持人路彬彬：他那是忽悠，我是說哪些畫夢的是忽悠，不是說他們。
何巧女：你必須把自己的事業(yè)那么偉大，你天天講了之后相信自己做的事情真的這么偉大，就真的偉大，可以吸引人才。其實，每一件事情都可以挖掘出中間意義，我為什么改變?nèi)祟惿�，對中國進步是有好處的。
主持人路彬彬：今天這場論壇就改變中國女企業(yè)家命運。
何巧女：我們應(yīng)該把這個意義挖掘出來，你去學學馬云可以發(fā)現(xiàn)你也可以早就一個偉大團隊，這一條特別管用。第二條特別管用的，你在建立團隊的時候，我看《三國演義》的時候就特別有感觸劉備，劉備就是把自己放的很低，跟他的團隊相處的時候把自己的心態(tài)放的非常低。這個就是我們女性比男性有的好處，我們可以放的很低，我們跟團隊在一起的時候我們可以放的很低，你們自己去理解什么是放的很低，我形容不清楚，你要把自己放的很低。這樣你就比較吸引人才，這是我們的好處，是我們女性比男性優(yōu)勢的地方。
還有一句話，就是考驗?zāi)阕约毫耍愕姆峙錂C制。我自己就想東方園林要創(chuàng)造對全球，或者經(jīng)管行業(yè)現(xiàn)在市值最大一個公司，前面我定了很多目標。比如說千億市值目標，你定這個目標沒有一個很好團隊是不行的。所以，這個時候就看你有沒有這樣一個心態(tài)去分享，所以我那個時候就去看所有的上市公司，已經(jīng)上市的哪些中小板上市公司，看看他們高管都拿到什么，股份是多少，收入是多少，然后我就說我要做的最好，不僅僅在我行業(yè)最好，在中小板也是最好，這個比較容易。所以，我覺得這是考驗?zāi)闶遣皇呛苄饬耍绻闾饬斯烙媺騿堋?/p>
主持人路彬彬：很好總結(jié)，第一會忽悠，第二當弱者，第三給肥肉。
何巧女：你總結(jié)太厲害了，總結(jié)的比我好。
主持人路彬彬：謝謝，你看她馬上就當弱者，很無比崇高，她現(xiàn)在就用上了。
周憶：檻剛才那場已經(jīng)講過了。
主持人路彬彬：還有沒有遇到的檻可以問大家問題的，你們遇到的檻讓大家來介紹，他們都一馬平川一個檻都沒有，真的沒有嗎？那我們替她們鼓掌。
周憶：何總那番話已經(jīng)把她們給震撼了。
曾玉：說說你的檻。
主持人路彬彬：你們所有的檻我也都有，比你們還多一檻，你看你們檻都畫的很好，我到現(xiàn)在還沒嫁出去呢，我這個檻回來單獨跟何巧女聊一下。這個決心是很難下的，我腳一直邁在這個檻上一直下不去，我單獨跟你聊，我估計她們都有檻不好意思問，往下都了，同志們別后悔，這么真誠的嘉賓不容易。
提問：我因為前兩天發(fā)型跟你一樣跟你一樣換了一個發(fā)型被你看成男的我很傷自尊，非常這個機會，我是《中國企業(yè)家》雜志社特別忠實讀者。我就是帶著想要獲得收獲想法來的，而且我相信我一定能獲得收獲。今天上午王潮歌還是哪位說的，因為我也算是創(chuàng)業(yè)者，攤子沒有各位大，可能我所面臨的檻沒有各位那么嚴重。
主持人路彬彬：多大的檻都可以說。
提問：我的確很憂慮一件事情，第一我的公司是沒有文化的。首先我真是自己姿態(tài)很低，如果就是一個小創(chuàng)業(yè)者，我給人家講文化真的不知道自己幾斤幾量，肯定不會忽悠。但是我很想吸引住大家，像我的客戶都說我，看你這個人肯定也很多人愿意跟你干，但實際上我心里是有憂慮的，我特別擔心跟我一起干的人走，像諸葛女士講一切都是階段性的，您可能是除卻巫山不是云的狀態(tài)，但是我現(xiàn)在特別擔心。
主持人路彬彬：很多女企業(yè)家都說甚至擔心任何一個員工走，不僅是高管，有的時候女性企業(yè)家甚至認為，不見得對她有多大幫助，她覺得這個團隊有一個人離開都像家被剝離一樣，這個可能男企業(yè)家不會，這個有沒有辦法克服？
湯雪梅：當你的心被一針一針扎，扎的時間長了麻木就沒有感覺了。
諸葛虹云：有兩個建議，首先你自己的心一定要穩(wěn)住。有一句話是這樣說的，“心隨境轉(zhuǎn)處處不自在，心能轉(zhuǎn)境無處不自在”。所以，我們的心是把握我們環(huán)境，把握我們焦慮你的擔心會使事情更差。你要知道你所面臨的問題是所有人都面臨的問題，是任何一個階段都面臨的問題，永遠不能解決人才的問題，你不要困惑。
第二點其實人才一定是在不同階段有不同人才，千萬不要去想，人才是沒有統(tǒng)一標準的，一定要用適合你的人才。很多時候我們會想這個人才真好，但是這個人才很優(yōu)秀，但是可能不適合于你。所以，我覺得這一點來說，如果找到適合的人才，當然還有很多方法，往往我們在創(chuàng)業(yè)過程當中會犯階段性的錯誤，就是以一個標準去找人才，他可能在某些專業(yè)上，能力上符合標準，但是不符合你這個創(chuàng)業(yè)階段狀態(tài)，以及跟你的匹配程度。
第三點你剛才說沒有地氣，大方點，因為你就是老板。
主持人路彬彬：很重要，你的這段話明天成就一個新的，過幾年一個新的上市公司女CEO，一切都有可能。
曾玉：我補充一下，無論一個多大多小企業(yè)都會面臨這么一個問題，一個領(lǐng)導者，一個高管最重要剛才都提到這么一個問題。有一個研究報告第一是你所處的行業(yè)，是不是有前景，和你員工是否有一個上升渠道，這也是最重要，最被員工看好的。大家以為某些激勵機制比較好，但實際上因為這個原因可能是促使你員工要離開。第二是激勵機制，有一個公平收入。第三就是一個很好的企業(yè)文化，和內(nèi)部的一個公平交互平臺。第四，如果你這些都沒有，我太小了，那你整個高管企業(yè)領(lǐng)導力，發(fā)揮你個人魅力這些都可以為你創(chuàng)業(yè)加分。
黃荔：其實人才問題每個企業(yè)都是普遍存在的，我們自己考慮這些問題的時候，首先如果我們找團隊，希望是個經(jīng)營團隊，每個人一定要有跟這個公司其他員工不同的地方。因為只要他有一個非常好的背景，他會在這個團隊里顯得相對獨一無二，如果是這樣他顯得比較獨特。第二是專業(yè)追求，錢的追求是無止境的，但是專業(yè)追求也是無止境，提升專業(yè)追求對員工吸引是非常高的。因為專業(yè)積累使他能夠成為某一個行業(yè)，或者專業(yè)的專家，他在這個方向上不懈追求，是跟這個企業(yè)命運能夠聯(lián)系在一起，這是一個長期追求。
另外一個我們是一個長期心態(tài)，每一個員工進來都是一個長期心態(tài)。我們公司至少考慮10年，或者20年，有這么一個心態(tài)，你就培養(yǎng)他，給他各種各樣的精神，由于他有一定背景，跟他同時競爭的人不多，不是一大堆人跟他都一樣。同樣一個崗位有20人，30人，競爭起來壓力會大，你可以把崗位分細一點，讓他覺得每一個崗位都會有獨特想法，這樣他自己能夠?qū)W到更多的東西，更新的體會，不斷地成長性使他能夠更好的面對公司成長和自己成長。
最后，畢竟是共同創(chuàng)造，共同分享的一個文化。如果你所有的成果跟員工分享，其實做到最后大家也是要考慮，包括待遇，包括未來生活，各方面問題。但是一定要把這個放的稍微長線一點，不能太短期，太短期不利于形成整個團隊文化。
周憶：我就說一句，我對人才問題，我覺得我的看法非常闊達。你能不能讓你的員工在你的公司里練就一身絕技，如果你能就能留住這個人，如果你不能你也不要哀嘆他肯定會都。這個世界上最后是一身絕技，是在他這個領(lǐng)域當中他是最棒的，如果他能夠做成這樣，你就不用擔心人才流失，因為下一個心懷絕技的人來了，因為你公司文化就是鍛造一個心懷絕技的人，我也不怕你們走，你們也不用擔心你們離開能不能找到工作。
主持人路彬彬：很重要，最好的紅包就是你給他的成長能力，我覺得周憶說的很對。我順便也總結(jié)一下，周憶大家發(fā)現(xiàn)沒有，周憶之所以從上一場論壇到這一場論壇，之所以能夠成為能做世界500強副總裁原因，她永遠有挑戰(zhàn)規(guī)則，不按常理出牌，她不管主持人的規(guī)則是什么，或者她認為我的方法是對的，我只要確定我的想法對你有價值，這是最重要的真理，掌聲。
其實我10多年前在中央臺采訪他們老板高爾文的時候，那時候周憶在摩托羅拉。我當時采訪那么多老板身邊公關(guān)經(jīng)理，那時候我知道周憶，她從很年輕的眼睛中可以看到，我覺得每一個成功的人都是有軌跡，絕對沒有簡單的。我們按照議程，還有兩個小問題。第一個每個人簡單說一下，女性企業(yè)家，女性創(chuàng)業(yè)者，管理者最容易犯的錯誤是哪一個，給大家一個建議？因為這都是血淋淋的事實？
諸葛虹云：我覺得不能一概而論，因為女性這個群體太大了，因為世界上不是男性就是女性，40億人口20億女性，我覺得20億女性不合適。我認為每一個人只能說自己，我可能是女性，有一定代表性，我認為自己最容易犯的錯誤是什么，我覺得作為管理者來講，作為一個企業(yè)帶頭人來講，可能心太軟。
湯雪梅：其實我開始不太同意主持人開始說女性就容易情緒化，或者女性可能心懷不夠大啊，相反女性能夠做到企業(yè)程度，他的心胸比男性更大，因為要裝的東西更多。所以，我覺得在女性真正超越這個層次之后，會比很多男性優(yōu)秀很多倍，所以不能說女性是弱勢，或者這是天生致命的。
主持人路彬彬：那是何總說的。
湯雪梅：你在做決策的時候其實有點像做決策的時候是不是要勇敢，勇敢的說NO，YES，不要拖延，不要等待。
主持人路彬彬：永遠做決定，不僅選擇一個方向，還有時候?qū)e人要求勇敢說NO，老板對員工請假不敢說NO，我說NO顯得不夠人性。
湯雪梅：包括一些重大決策要敢于去承擔風險，冒風險，包括不合理的東西敢于制止。女性天性愿意與人為善，愿意與人溝通，不成規(guī)矩就沒有方圓，沒有什么善不善。
黃荔：我一般不說男性和女性，我認為弱點就是弱點，我整個弱點還是在投資的時候相對謹慎，太保守。
主持人路彬彬：其實任何事情都是這樣，心太軟也是優(yōu)點。
何巧女：我還沒有想出來，確實覺得好象沒有特別大的弱點。我就在想，我們開始創(chuàng)業(yè)的時候目標總是不夠遠大，目標不遠大的時候就造成你心胸不夠?qū)拸V，堅強，我覺得目標不夠遠大，我覺得各種原因，目標遠大是很重要的。剛才那位提問的人，她第一個問題，她問的是這樣，我剛創(chuàng)業(yè)這么小挖掘不出偉大業(yè)務(wù)，不能像馬云這樣。不是，你看馬云講話就會發(fā)現(xiàn)，是他創(chuàng)業(yè)的時候，誰知道創(chuàng)業(yè)時候他會創(chuàng)業(yè)一個偉大阿里巴巴。但是創(chuàng)業(yè)的時候他就那么說了，我前段時間看一本書，稻勝和夫他最早創(chuàng)業(yè)的時候8個人，他有一個血誓，你就覺得有的人誕生的時候是偉大的，最后真的就偉大了。
所以，如果你不能挖掘出偉大的意義，你自己都會找動力，也會經(jīng)常糾結(jié)。如果你能發(fā)掘出偉大意義，你覺得做這個事情對人類，中國，行業(yè)都有貢獻，過程中就吸引人才，所有困難都解決了。
主持人路彬彬：我們今天請做一個偉大的人，面朝大海。
何巧女：懷抱一個偉大的夢想。
主持人路彬彬：剛剛何總講她的缺點有的時候目標短。
曾玉：我倒不想暴露我的缺點，我看到所有周圍女性朋友既然聊到這個東西。女性企業(yè)家可能會遇到一些困境，第一大家談到情緒管理，我覺得這個真的很重要，不多說了。其實第二個觀點我想貢獻給大會的主題“回歸幸福商業(yè)”，講一天商業(yè)是幸福的，為什么不幸福，第一是忙，第二是忙，第三還是忙，忙的最重要一個東西，如果一個人做到公司高管，或者做到公司主要領(lǐng)導人，對公司基本業(yè)務(wù)是非常得心應(yīng)手，他所有忙的東西基于商業(yè)目的，基于商業(yè)利益社交活動太頻繁，太浪費時間。所謂高速發(fā)展GDP，很忙的時代，如果女性順利解決這個問題，女性也作為整個商業(yè)社會來帶動整個商業(yè)社會，包括男性企業(yè)家都回歸到為了商業(yè)利益社交，這是我們這代人應(yīng)該去提倡文化也好，生活方式也好，工作方式也好，這樣讓所有人幸福，自己也幸福。
主持人路彬彬：謝謝，其實我走神了，何總微博上老有你的名言，但是你所有名言都是我和你溝通創(chuàng)造了，但卻沒有我的版權(quán)。
周憶：我也來句名言，8個字，劍在弦上擰而不發(fā)，我認為我還沒有做到這個境界，可能我很多女同胞還沒有做到這個境界。尤其在中西方文化交錯過程當中，如何讓對方知道你有劍但是你讓他一馬。
主持人路彬彬：就像有的人說我有刀但是我用眼神殺死你，希望給大家提供一些幫助。你覺得女創(chuàng)業(yè)者，管理者非常可愛，我采訪很多男企業(yè)家真正真誠，愿意分享的是女企業(yè)家，真的把自己的想法給你講，男的有的時候還藏著掖著。最后一個問題，上市是不是一個檻，認為上市是一個很關(guān)鍵的檻請舉手？都是，為什么上市是一個關(guān)鍵檻，諸葛和湯總你們都把上市作為目標，所以認為是一道關(guān)鍵的檻對嗎？
諸葛虹云：應(yīng)該是吧，因為上市以后，不管你是國有企業(yè)，還是民營企業(yè)，所有權(quán)改變變成一個公眾公司，更重要要把所有事情都放在公眾面前去檢驗。這個時候你所有原來成功的經(jīng)驗可能在上市以后都要改變，所以我認為這是一個脫胎換骨，包括創(chuàng)業(yè)者很大程度取決于個人激情，但是有時候作為上市公司之后，激情就變的不是以上市公司最最重要的，首先是自己改變。可能很多時候要做好一個心理準備，上市之后你要退居二線了。
湯雪梅：我認為上市這道檻，最主要是說你如果自己做企業(yè)，其實你是有充分自由度，想朝哪個方向，或者慢一點，快一點，雖然也是穿著紅舞鞋跳舞但是有一定自由度，一旦上市之后方向是不可改變的，這道檻是我們必須要去面對的，而且是很大的一個檻。我也聽了很多上市人都在說，如果當初可以選擇就不去了，但是沒有上的人還是說，我還是要去撲這個火，我想它一定還有自己的魅力，痛苦也在這里。
主持人路彬彬：上市也像一個創(chuàng)業(yè)家的圍城。
湯雪梅：真的這樣，最大的問題你沒有選擇了，沒有自由度了，沒有我可以選擇這樣那樣，你只能朝著一個方向，這種唯一的通道，你只能做市值，只能做利潤，只能做發(fā)展，沒有別的選擇。
主持人路彬彬：我上面沒來聽王潮歌講為什么要上市，現(xiàn)在很多中國企業(yè)我為什么一定要上，我剛才在后臺聊，我們幾個做電視節(jié)目公司老板，我為什么要上，沒有上的也很好。我問一下兩位，當然不上掙不到錢，你們倆一定認為要上的，曾玉和黃總，你們倆認為一定要上，不上你們倆不太好掙錢？
黃荔：首先創(chuàng)業(yè)家一定是要上的，我們也是順水推舟說行要上。
主持人路彬彬：當然開玩笑，上市是公司最大價值，哪些公司不用上可以提升這個價值。
黃荔：實際上是一個共性問題，不管在國內(nèi)還是國際上市都是一個共同問題。我目前做國內(nèi)上市稍微多一點，我們看到很多上市公司在過程當中遇到主管一些有關(guān)機構(gòu)溝通的時候，會遇到一個檻。為什么？因為實際上日常講的是行業(yè)語言，企業(yè)語言，但是證監(jiān)會在整個發(fā)審過程中，是一個會計師，律師，金融界專業(yè)人士語言，這兩個結(jié)合是有一定難度，因為本身審核過程是通過文件方式來審核的，而不是說通過實地考察，或者說通過一個什么樣的工作來進行解答。因此，在這個過程中企業(yè)家必須學會用專業(yè)人士所習慣的，熟悉的這種語言來描述他所在行業(yè)特點，或者是說描述他企業(yè)一些特點，因此帶來一些新的法律問題有一個新的答案。所以，會有一個新的特點，這個東西我們必須到位，如果這個東西到位，其實這個上市不是說那么很難。但如果這塊，可能溝通，或者是說思路上，方式上不一定好的話，有可能影響最終進程和效果，在中國畢竟還是有這么一道檻。
曾玉：從我的職業(yè)來講，看是不是有很多公司上市可以退出，或者上市之后獲得多少倍高額一個回報率，這是評價他們最重要標準。但是因為我們看到大量上市公司，我其實很反感，特別是一個女性論壇，或者一個商業(yè)論壇，財經(jīng)論壇，我們一切都以上市作為唯一評價標準，一個人身價也好，一個企業(yè)地位也好，甚至開會座次和吃飯席次都是這樣，這是一個社會高速發(fā)展，高度GDP，每個人在拼命追求財富不想停下來現(xiàn)象。
我們今天討論回歸商業(yè)幸福，我覺得要從本質(zhì)上里，無論是傳媒，還是我們每個人內(nèi)心，作為一個行業(yè)從業(yè)人員，從內(nèi)心本質(zhì)變化來推動大家這個行業(yè)社會在大家到了一定財富，金錢和社會地位的時候，還有更多的幸福感。
主持人路彬彬：把上市指標換成我們幸福商業(yè)指標，這是以上市投資為利益投資界女俠嘴里說出的話，錢可以不掙錢但是一定要幸福，何總總結(jié)一下，你比一下上市這個檻和其他檻是最難的嗎，真實感受是什么？
何巧女：我先說一下上市肯定是有非常偉大的意義，為什么？根據(jù)很簡單，世界500強哪個不是上市公司，99%。你上市公司容易做大，當然比較庸俗的排行榜不能提提了大家就沒有素質(zhì)，但是這個排行榜都是上市公司老板，但是上市可以作為一個成功標志，可以讓企業(yè)發(fā)展壯大，所以上市一定是有意義的，我建議大家要去努力。第二個事情不是誰都能夠上市，可能你奮斗20年根本上市不了，奮斗15年也根本不能上市，你往上市路上走也沒有走，因為這個路上很多人幫助你，很多券商，律師，會計師，我們這些投資人他們都非常智慧幫助你，這個過程對公司是有好處的，即便你最后上市不了，還有一個出路上市公司可能把你并購了，我們?nèi)ゲ①彽臅r候總是喜歡并購那種曾經(jīng)想上市沒上市，這也是一個好處。
你又沒上，又沒被別人并購這個過程對你沒有害處，肯定有好處。而對你這個過程你去吸引人才，這個過程中克服你自己很多困難都是有好處的。所以，我建議大家可以朝這個方向努力。但是心態(tài)要好，因為在中國你一個行業(yè)能上市的公司只有那么幾個，不是誰都能上的。我就是這么走的，園林行業(yè)所有人都認為不能上市，10多年來都這么做，但是10多年來我一直在追求上市。所以，我有這么一個庸俗目標。
主持人路彬彬：上市之后你真的很爽嗎？
何巧女：真的好處太多了，你想做一個偉大的企業(yè)有可能了，這是第一個好處。舉個例子，我以前銀行貸款4500萬，上市前怎么申請都不行，我現(xiàn)在一個規(guī)劃，就說5年，7年要籌集100億市值做到1千億就可以說這個話，對資金，人才是一個。現(xiàn)在我到國外弄最好景觀界人才，我說我是全球最好景觀公司他們就不能說丟人，以前都是說IBM，我們現(xiàn)在也有面子了，能夠吸引世界最優(yōu)秀的人才。真的有很多好處，你可以并購，美國景觀界最好官司買過來小菜一碟。
主持人路彬彬：你信嗎，名人堂你一定得上。何總告訴我們，作為女性企業(yè)家要么上，要么被上，如果既沒上，也沒被上你也應(yīng)該很享受。
何巧女：這個幸福商業(yè)是這樣，是感受。你不要覺得我有目標我很痛苦，我一天上了16個小時，所以幸福是一種理解，是一種感受。不要說我有目標，我要上市我就不幸福了，不對。
主持人路彬彬：每個人幸福都是自己感受，所以幸福商業(yè)一方面是幸福，自由，享受，平衡幸福，另外一方面是責任感的幸福，我覺得這是沒有極致某一種類型的幸福。大家有沒有問題？我特感動，論壇到5點多沒有人走，同樣特別感謝大家。
提問：我們有一個問題，我是北京小眾傳媒，我們關(guān)注企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)故事。我們想問何總一個問題，您剛才真誠地話語打動在場所有人，真的。我代表我們公司問您一個問題，您一路這樣走過來，您的夢想是靠著什么樣的一種精神力量支撐您一直走下去？
何巧女：我曾經(jīng)也有困惑的時候，好象很辛苦。你就去看故事，看所有成功人的故事他們曾經(jīng)走過最痛苦的時候，比如說毛澤東長征的時候痛苦吧，你就鼓勵自己，我根本沒達到那個份上，一定還要努力。
主持人路彬彬：苦不苦想想長征五萬五。
何巧女：看名人傳記，如果你們實在撐不下去就問問我，比較容易解決。
主持人路彬彬：其實你發(fā)現(xiàn)何總講的過程里面，她經(jīng)�？磿鋵嵜總�人都，但是她看完她信，我們很多人是看完睡覺第二天忘了，她信，這點很單純，人家說什么她就信，馬云說了她信，毛澤東說了她也信。
提問：我想問一個問題，在商業(yè)社會當中大家認為作為女性最重要的是什么？因為我看臺上嘉賓都很亮麗，首先我想知道女人的外表，美麗與否在商業(yè)中發(fā)展會不會有一定的優(yōu)勢？除此之外，還有哪些品格是應(yīng)該具備的？
主持人路彬彬：外表能夠給你企業(yè)帶來多少分，曾玉先回答吧。
曾玉：是一個雙刃劍，有很多麻煩。一個人一個企業(yè)，或者一個女性，不能只靠你的美麗來做事那只能是另外一個層次和流派。如果靠你的專業(yè)長期持續(xù)不斷努力，加上你作為一個女性有很強的親和力溝通力這個時候是加分的。
主持人路彬彬：除了美貌之外還有深入其他更重要的素質(zhì)？
曾玉：我從早上就開始來了，一天跟女性朋友跟大家進行交流，今天也特別成功，前兩屆我參加聽到大家發(fā)自內(nèi)心的分享更多，更真誠。包括何總的分享也得到很多體會，我覺得女性特別重要內(nèi)心非常強大，因為你作為第二性也好，或者男性來定位你也好，把你放到弱者，如果你內(nèi)心不夠強大，很多時間威脅也好，危機也好就會成百上千倍放大，你自己把自己打倒了，你沒有敵手，你的敵手是自己。
主持人路彬彬：美貌重要嗎，除了美貌之外還有別的什么重要？
何巧女：其實我是自己希望長的不怎樣，我有的時候媒體給我拍照片，我說為什么不幫我修一下呢，賞心悅目總是不錯嗎。
主持人路彬彬：要么美麗，要么有個性，你長的也很有個性，這也很重要。
何巧女：非常羨慕有美貌的。
主持人路彬彬：如果上帝給你美貌和今天財富上市公司你要哪一個，只能要一個？我的問題錯誤，其他幾個說一下女企業(yè)家最重要的素質(zhì)，是哪個？
黃荔：誠信和堅毅。
湯雪梅：我的覺得是信念，我覺得有很多男性沒有得到過的體驗，這已經(jīng)是一種美麗了。
諸葛虹云：挺難說的，不好說哪一個最，所有企業(yè)家具備這些素質(zhì)都應(yīng)該有，不能說哪個最。作為企業(yè)家來講，最重要要有愿景，這是所有企業(yè)家成功，也就是剛才何總講的，你心中有夢永遠追隨你的夢，當你碰到什么檻的時候是夢在支持你走，不論男女。
周憶：她們說完了，我都沒詞了。最大的一個特點要想大局，只有你想大了之后，你去落實的時候才會放下放下，如果連想都不敢想根本沒有可能，你人生夢想根本不可能實現(xiàn)。剛才那個女孩子提的這個問題，我覺得在很多場合容貌是一種劣勢，當你有這樣一種容顏工作的時候，人們第一就對你下定義了，這就是花瓶，她不可能有這樣的深度，也不可能有這樣胸懷，更不能有這樣的堅毅力，你需要去向世界證明我是有的，是一個很大的劣勢。
雖然沒有辦法但不能把自己給丑化了，我自己是個人經(jīng)歷。這些東西都不重要，完全不重要，最重要核心的東西就是自信，堅毅，胸懷，志向高遠，更重要一點發(fā)揮你女性特點對人的關(guān)懷。
主持人路彬彬：不在于外貌，對于人性溫暖，這是特別缺，這是女性創(chuàng)業(yè)非常好的時候。一個女老板跟男老板站在一起，一定是女老板覺得很溫馨，我們給男士一個機會，我們要一個帥哥。
提問：我是第一次從上午到現(xiàn)在參加完一次論壇，很精彩，如果說作為最后一個話題，我想問一個問題，我們上半場，上午更多聽可能家業(yè)平衡話題，今天下半場體會更多我們女性商業(yè)木蘭，也是卓越女性在事業(yè)中一個體會，給大家很多幫助和啟發(fā)，我覺得這就是成功。但我想有沒有更深的話題，比家業(yè)平衡更深的話題，我們作為卓越女性在家族傳承方面怎么角色定位，除了自己在這個事業(yè)成功，在家族方面一個先生，這種家族怎么角色定位。在這個角色定位前提，我們這么優(yōu)秀的女企業(yè)家做什么準備，這是一個問題，如何做好準備？
第二個在這個準備前提，我們需要學習的是哪方面知識，能夠幫助老公實現(xiàn)這個種族的傳承，實際上也是幫自己，創(chuàng)造這個輝煌？
主持人路彬彬：生息繁衍，我想問你兩個問題，第一你娶了一個女強人嗎，第二你老婆打算把孩子姓改成她的姓嗎？
提問：我主要說點個人體會，因為前期看了香港一個報告，不管是李兆基(專欄)兒子借腹繩子也好，我覺得一個女性在家族當中位置非常重要，這個問題我感受最深，一個是希拉里，宋美齡，我覺得女性角色定位真正比男人，給家族貢獻更多。
主持人路彬彬：你是擔心女性企業(yè)家在社會角色更多，會忽略原本待在家族中必不可少的地位。
提問：對，我想知道做好什么準備。
主持人路彬彬：其實不是一個簡單個人生活平衡，是社會角色定位和自己在家族中非常重要，作為家庭核心凝聚力的定位？
提問：對，多說一句話，男人再優(yōu)秀也是創(chuàng)造一個時代，關(guān)鍵女性可以影響一個家族，或者一個民族，我很相信這句話。成不成功不是你創(chuàng)造多大財富價值，關(guān)鍵是傳承，有沒有選好一個接班人，或者家族接班人，或者企業(yè)接班人，女性在決策定位這塊怎么做準備，做什么準備？第二學習什么，想知道這個話題。
主持人路彬彬：你不知道有意思，今天在臺上講企業(yè)話題，終于有一個男人舉手了問的是家族問題，好好的結(jié)尾啊，誰回答一下。你老公姓什么？
曾玉：我不透露。
主持人路彬彬：你怎么維持家族的延續(xù)？
曾玉：我已經(jīng)生兒子了，這個男士問的問題很好。據(jù)科學研究，一對夫婦遺傳父親基因70%，80%，孩子主要看媽媽基因，毫無疑問女性孕育整個人類，涉及到家族，會涉及到所有貴族，不一定是財富，包括很深刻的一些文化積淀內(nèi)涵，中國可能因為這代人精神影響，西方一個家族女主人是非常有地位的，真的不亞于一個女企業(yè)家，甚至是男企業(yè)家地位。但是中國有看到嗎？我們這樣的論壇有家庭主婦在這嗎，馬云的太太，或者誰的太太能夠有機會坐在這跟大家一塊吃飯嗎，沒有，我覺得大家應(yīng)該搭建這么一個文化。
在中國曾經(jīng)掙過很多錢，實際有過很好職業(yè)的這些人，她們都紛紛回到家庭去了，但是仍然得不到一個社會層面很尊重，很認可的地位。我覺得這位男士提的很好，如果我們把這個文化搭建起來，把家庭與家庭之間社會交往是最有效的，而不是本著商業(yè)目的，這種交往對商業(yè)非常有益，對社會和諧非常有益。
湯雪梅：我想說一下，現(xiàn)在很多人都有誤解，就像剛才那個男士，說女企業(yè)家容易離婚，容易不幸，或者女企業(yè)家不愛家庭。其實在場很多女企業(yè)家，我有兩個孩子，一個男孩，一個女孩，家庭也很幸福。而且我認為我的孩子也非常優(yōu)秀，我教育我的孩子要做一個偉大中國人，我很自信我兩個孩子今后會成為很了不起的人，因為他們的媽媽已經(jīng)拿她的沿襲去做了身教，不見得我成為一個家庭主婦才是負責，我給他很好基因，給他很好身教，對我的家族，對我老公家族就是一個很大貢獻。其實像我了解到，我旁邊這位也是兩個孩子，家庭都很幸福。不像大家所想象要妖魔化女企業(yè)家，大家要對女企業(yè)家有一個重新認識。
何巧女：這個問題，因為我有想過，我覺得傳承是兩個，一個是企業(yè)的傳承，一個是家族傳承。我這么理解，企業(yè)傳承對我們企業(yè)家來說一定要想好這個企業(yè)傳承，現(xiàn)在就得必須想好你退休的時候，或者什么時候退休，或者怎么樣，能不能做到百年企業(yè)，兩百年的企業(yè)。但是我覺得這個時代其實，如果我們的出發(fā)點是為了家族的榮耀，為了家族傳承，或者創(chuàng)造一個家族榮耀去出發(fā)的話，我認為是不對的。有一個階段我是這么想，但我現(xiàn)在不這么想了，為什么？你看比爾蓋茨做了什么，看巴菲特做了什么，就知道這個時代已經(jīng)不是你家族內(nèi)部的一個傳承，和創(chuàng)造家族榮耀的時候，或者你這個出發(fā)點就不是特別對。
我從來沒想過我是不是要把這個企業(yè)交給兒子，這塊從來沒想過。兒子現(xiàn)在很小，就算他現(xiàn)在長大了，他如果很喜歡，他如果有這個能力那可以，如果他不喜歡，或者沒有這個能力沒關(guān)系。我覺得不要把兩件事情放在一塊，放在一塊也很糾結(jié)，我們在做的這一輩子自己覺得有意義的事情，兒子會有自己的選擇。
主持人路彬彬：世界是平的，小家庭無所謂，把全世界當成自己的家族才是偉大的。
何巧女：過去兩百年商業(yè)曾經(jīng)創(chuàng)造一些榮耀家族，但是現(xiàn)在我認為不是了，如果這么想會讓這個企業(yè)不對，不行了。所以現(xiàn)在這個時代不適合這么想，你去看很多歐美有一些家族創(chuàng)造了這種榮耀，六代，五代，三代都有，但是現(xiàn)在不能這么想，這么想肯定創(chuàng)造不了偉大企業(yè)。
主持人路彬彬：謝謝我們今天的嘉賓，雖然很留戀。我覺得總是有非常多的檻隨時隨刻都可能出現(xiàn)，我今天帶了隱性眼鏡之后特別模糊看不清楚，我想告訴大家，當你人生或者工作遇到很多檻的時候，有一個好處，可能我看不清楚，有些挑戰(zhàn)誰面露兇光我不知道，所以我不害怕。沒有目標是不行的，有一個遠大目標之后，給自己戴上一個模糊眼鏡，在不考慮風險，在一片迷茫之中，不考慮身邊任何干擾勇敢走下去，不考慮周邊環(huán)境，一個模糊眼鏡是一個很好辦法，希望能夠幫大家走過人生和商業(yè)中的檻，非常感謝我們今天到場六位嘉賓，也要感謝主持人路彬彬帶來精彩論壇。最后用熱烈掌聲有請《中國企業(yè)家》雜志社黃麗陸為本次論壇做閉幕詞，有請。
