馬洪濤：為你們的合作鼓故障。

　　劉永好：金融為農產業提供的服務，不單單是給新希望集團，給燕京啤酒提供的服務，而是產業鏈。產業鏈里面有多少呢？我們的產業鏈里面有幾十家企業，有數以百萬計的農民朋友，是給幾十家、上百家企業提供的服務，是為產供銷整個體系提供服務。這樣的服務效率比較高，成本比較低，風險能夠保證，所以他們愿意給我們服務。我們二三十年了，從最開始提供兩三千塊錢的貸款，到今天提供的貸款越來越多，提供的支持越來越多，但是那么多年，我們從來沒有欠過一分錢的貸款，沒有一分壞帳，這就是信譽。不但是我們沒有，數以十萬計、百萬計的農民朋友都沒有出現重大的問題。

　　朱洪波：剛才部長講到壽光，壽光是中國的“蔬菜之鄉”，咱們講到銀行的服務。壽光有一個物流園區，物流園下面連著幾百萬菜農，外面連著多個城市的批發市場。當時建物流園的時候，我們給他大概不到六個億的貸款，建設起來了。建設物流園，這邊菜農提供貸款，那邊批發市場也提供貸款，交易的時候怎么辦？過去交易都是通過背著麻袋背著錢，現金交易不安全，也不方便，還有假票子。后來我們跟他搞了一個物流園卡，給他放了很多pos機和轉帳電話，現在幾分鐘就完成了。我們測算了一下，光那個物流園，交易大市場，一天大概1500萬元的交易量。如果不提供產業鏈服務，1500萬，你想得多少人把票子數萬，十個人數一上午。產業現代化提升，所以風險降低。

　　馬洪濤：謝謝。剛才幾位企業家，銀行合作、龍頭產業的，提到全產業鏈的時候都很興奮，討論的很熱烈，徐部長您要不要講一講農民在里面能得到什么好處？

　　徐小青：劉總、李總都是非常成功的農業產業的龍頭企業，而且產業鏈的概念、全產業鏈的概念無疑是非常先進、非常現代化的概念。但是他這個是這樣，全產業鏈的概念對于一個企業來講肯定是成功的，會降低成本，開發新產品，提高效率，使農民穩定的收入，這些都是非常成功，非常肯定的。剛才您問到能不能解決全部的“三農”問題，我想還是不夠的。

　　劉永好：只是一個環節。

　　徐小青：對，只是一個環節。全部的“三農”問題還需要很多制度層面的堅守，需要很多社會經濟關系的處理，需要政府的投入，需要社會其他方方面面的。

　　現在全產業鏈的概念慢慢慢慢在延伸，在擴大。開始走出企業，走成一個社會化的服務，生產怎么連接。但是在現階段，作為企業，實際上它最大的問題，或者說最大的風險，因為農業生產一定要有兩個風險，市場風險和自然風險。企業在處理這些問題的時候，像大企業，像劉總這種企業，我想問題不大，因為它各個環節的風險有一個風險控制的機制在里面。如果是一般的，就是產業鏈條和農民，比如和農戶或者農民的合作組織簽訂這樣的協定，結成這樣的利益關系以后，遇到風險的時候，這個風險的分擔機制就要非常關鍵的。

　　馬洪濤：需要考慮這個問題，有沒有考慮過風險分擔機制的問題？

　　劉永好：這里面在全產業鏈里面，核心的一點就是怎么樣保護參與全產業鏈的企業和農民的利益。就是說不單單是組織者、龍頭企業要賺錢，更重要的是讓參與的這些企業和農民都賺錢。只有長期的讓大家都賺錢，擁護你，你的企業發展，否則一定今年好，明年就不好了，因為這是利益均沾的，讓農民朋友真正賺到錢，他愿意跟你走，今年一百個，明年一千家，后年一萬家。

　　馬洪濤：我問農民朋友問一些他們關心的問題，全產業鏈的生產方式當中，農民會不會成為相對比較弱勢的一方，會不會在跟企業談判的時候變得更加被動？

　　劉永好：在這個問題上有一個很重要的問題，我們要讓農戶組織起來，成立專業合作組織。比方說我們在四川，我們在山東，我們在河南，就組織了幾百家叫做專業合作組織，養豬合作社、養雞合作社、養鴨合作社，或者養牛合作社。而在這個合作社里面，龍頭企業最多占20%，80%是農民，這是《合作社法》規定的，農民在合作社里面權重比較高，談判地位比較強，龍頭企業比較牛，你占主導地位，但是聯合企業農民有80%的談判權重，在博弈中就比較好。以前叫公司加農戶，好不好？好，但是農戶比較弱，公司比較強，這個時候權益不太對稱，但是要組織起來農民，專業合作社的農民再跟企業談，情況就大不一樣了，所以我們主張農戶和農業合作社和龍頭企業的聯合。

　　另外，我們廣泛的聯合，不單單是我們在生產環節，在流通環節，在銷售環節，在科研環節，都一定程度的聯合，就使得大家利益均沾，最終讓我們的農民朋友得利，他愿意跟你合作。

　　馬洪濤：全產業鏈的這種生產方式應該可以讓中國農業有一個更加好的未來，但是我們能不能有一個更加好的未來，可能需要思考一下我們現在面臨著，除了我們剛才提到的之外，還有哪些問題，通過短片做一個了解，看一下大屏幕。

　　(播放短片)

　　馬洪濤：我們前面討論了很多中國農業面臨的問題，而剛才短片里面我們看到了中國農業現在正面臨很多很多的機會，這樣的問題，我們去尋找解決方案，這樣的機會，我們去好好把握，在做了這樣一些準備之后，就像剛才徐部長說的，這是一個冬天，我們要做好準備，那好，在來年，我們會有一個怎樣的收成，我們可能會面臨一個怎樣的農業的局面，依然用春夏秋冬做解答，您覺得在我們解決了目前的問題之后，中國農業的下一步會是什么樣的季節，大家可以想一下，春天、夏天、秋天還是冬天，繼續用題板表達各位的觀點。最后選擇之后聽我的口令，三，二，一，準備，亮題板。

　　朱行長四個都選了，您四個都選是什么意思？

　　朱洪波：我做什么吆喝什么，資金就像一個集體的血液一樣，它為每一個細胞帶去營養。金融服務圍繞產業鏈的服務，它應該滲透到每一個環節里面去。所以我這四個代表了同業產業鏈的各個方面，代表了我們的種植、代表我們的維護管理、加工、銷售，所以我也希望我們本身愿意為這個產業鏈提供整體服務，所以我春夏秋冬都選了。

　　馬洪濤：OK，鼓鼓掌，春夏秋冬都選，是因為您希望為整個農業生產提供全方位的金融服務，您這個金融服務業可以讓我們看到中國農業更好的發展前景。

　　看一下另外三位嘉賓，再給我們亮一題板，我看有多少個變化的。劉總沒有變，依然選的是春天，為什么沒有變？

　　劉永好：剛才我講到，中國正在從小農經濟生產方式向現代農業生產方式轉變。國家給了太多的支持，現在全國人民給了太多的期待，而國際市場、國際的格局也給我們帶來機會，所以我認為中國農業的變局現在開始了，那么這個變局就正在，實際上從中國的沿海到內地，這種規模的種植，特別是在畜牧業方面表現的非常突出。原來養豬都是養幾十頭、十幾頭，現在到廣州、浙江沿海等看一看，還有幾個養幾頭豬，幾乎沒了，取而代之的都是幾百頭、幾千頭。養雞的以前是養幾十只、十幾只，現在都是以萬來計算，也就是說這個轉變正在開始。

　　馬洪濤：同樣是春天，但是已經從初春到了生長比較旺盛的、生機勃勃的春天。

　　劉永好：對，這種轉型中，農民朋友通過規模的、產業鏈的發展得到收益，城市看到了希望，今后我們的肉蛋奶，我們中國人是能夠養活我們自己的，我們的肉蛋奶是夠的，糧食基本上也是夠的，我們能夠解決好，這就靠我們在春天這個轉型中，抓住春耕的機會，把我們的農產業真正做好。

　　馬洪濤：好，謝謝劉總，鼓鼓掌。

　　李總終于從春天到了夏天，夏天意味著什么？

　　李福成：我認為現在我們新的機遇來了，剛才劉總說了。夏天最主要是從成長期這個角度來考慮，也就是說我們的種子已經播進去了，現在需要下一步施肥、管理，那怎么辦？我覺得從施肥的角度看，我建議，國家從財政部門來看，應該加大對農業的支持力度。也就是說從利潤的二次分配來看，我們也有那個能力來加大對農業的支持。而且從世界農業發展的慣例來看，包括我們有些農產品主要的出口國，也有很多的先例和例子。因為我們和國外有幾個國家的小麥局都有聯系，他們定期也跟我們通一些信息，這樣我覺得從這個角度，從成長需要、管理，或者需要我們再給施點肥、加點水的角度看，我們已經進入了夏天。

　　馬洪濤：我猜李總之所以選夏天，因為很多農作物是秋天收的，但是麥子是夏天收的。謝謝李總。徐部長，您選了春天，終于從冬天到了春天了。

　　徐小青：冬天過去就是春天。

　　馬洪濤：這個春天會有什么不一樣？

　　徐小青：我想是這樣，未來的一年里，或者說未來的這幾年里面，今年“十二五”開局，剛才李總談到了，希望加大投入，我們過去五年，中央政府的財政對農業的投入，總量28000億，過去五年，去年8000多億，今年還要繼續增加。而且要把基礎設施的重點轉到農田水利上。因為我們最近幾年，特別是去年，嚴重的水旱災害，使我們看到了農田水利的基礎設施建設當中最薄弱的環節，所以今年要加大這個方面的投入，我想會給提高農業生產能力帶來新的格局，這是一個方面。

　　另一方面，我不知道大家注意到沒有，十七屆五中全會的決定，就是關于“十二五”規劃的建議當中有一句話，談到了，就是說在城鎮化、工業化深入發展的時候，要同步推進農業現代化，這叫“三化”同步，這是一個重要的戰略的思考。就是說我們現在城鎮化、工業化推進凸顯，我們的農業現代化沒有跟上，我們在這個過程當中，有許許多多復雜的關系，我們需要處理。而且特別是不能，就是說我們先發展城市，先發展工業，再發展農業，要轉變這樣的方式。我們都講重中之重，我們老講重中之重，農業是重中之重，怎么體現，投入上是一方面，但其他的怎么體現。恐怕就是要實現“三化”同步，在推進城市化和工業化的同時，加快農業現代化的進程，加快農村的建設。

　　朱洪波：實際上是“十二五”的農業布局。

　　徐小青：對，我想這還是一個重點。

　　朱洪波：這是最大的機遇。

　　馬洪濤：徐部長你說的是當下還是冬天，我特別想知道離您所說的春天有多遠，今年能實現嗎？“十二五”能實現嗎？

　　朱洪波：應該是吧，會是一個非常好的開頭。

　　馬洪濤：今天的論壇希望是一個非常好的開始，給中國農業更多的祝福和更多的希望。不管哪位嘉賓選擇的是春天、冬天、夏天還是秋天，不管大家選的是哪個季節，在哪個季節都會有機會，也會有困難需要我們克服，但是我們還要回到我們說的那句話，解決中國農業問題，最核心的還是希望給中國農民的收入帶來一個比較大的提升，只有解決了中國農民收入的問題，可能才能夠解決“三農”中的很多很多其他相關的問題。希望在2011年的年底，我們再來盤點中國農民收入的時候，能夠有一個大幅度的提升。謝謝各位，謝謝！