“2010CCTV中國經濟年度論壇”于2011年1月18日在北京舉行。主題為：全球變局中的中國轉變。上圖為農業的深度修煉論壇。(圖片來源：新浪財經 陳鑫 攝)

　　劉永好：我認為“三農”問題最大的問題是農業生產的格局、現狀，還不太適應城市、社會、全國的要求，就是說我們這種相對的小農經濟格局，怎么樣適應大市場、大社會的發展這種格局。經常講，這樣漲價，那樣漲價，說明供給不足，一會兒這樣的食品安全問題，那樣的食品安全問題，說明生產的格局、體系還不夠。現在農民的收入增長的相對比較慢，跟城市比，我們只有三分之一，說明我們農村的格局，生產的規模化、現代化還不夠。

　　我們怎么樣能夠規模的、現代的產業鏈的發展，這是最根本的，通過規模的、根本的、現代的、產業鏈的發展農業，才能供給市場、供給城市肉蛋奶安全、多樣。同時，通過規模的現代的生產，才能滿足農民日益需求的收入的提升。通過規模的、現代的農業產業的發展，才能夠解決中國農業的現代化這種格局。我覺得這方面現在是一個轉型期，剛才我講到，現在由于大量的農村人口進城以后，給農村的生產規模化帶來契機，怎么樣抓住這個契機，做大的發展，這是擺在我們農民、企業和政府面臨的一個挑戰，也是個機遇。所以說我就一直在講，是不是我們國家出臺一個叫做現代農業振興規劃，國家在金融危機中出臺了十大工業振興規劃，汽車工業、鋼鐵工業、能源這些振興規劃，極大提升了我國加工業的水準，抵御了金融風險，起到積極作用。而農業“三農”問題重之又重，八個一號文件，中央可謂非常重視。但是中央一號文件是方針、政策性的問題，怎么樣具體的措施來振興呢？我覺得是否像參照十大工業振興規劃一樣，來個現代種植業和糧食振興規劃，或者現代畜牧業振興規劃，或者食品安全的一個振興規劃等等。假設出臺這些振興規劃，那么從具體的這些環節來怎么樣幫助農民，怎么樣來督促企業和幫助企業，怎么樣提供金融的解決方案，怎么樣來擴大這個規模，怎么樣引領技術等等。我覺得這是解決中國農業的一個根本的措施。

　　另一方面，這幾年我也做研究，“三農”問題重中之重，農業問題、農村問題、農民問題是核心，農民問題單靠原有的小農經濟體系不行了，農民必須要向前發展和邁進，這個邁進就是農民變成龍頭企業，農民變成同業合作社的社員，當我們把農民變成農民、農企和農社的社員以后，這種格局就變化了，這就是規模的，現代化的農業就有雛形了。現在是轉型期，國家在這個時候應該積極引導、大力推動轉型，支持規模化、產業鏈化、組織化，支持農業發展。

　　馬洪濤：所以在你看來，目前迫切需要按照現代農業的要求，轉變農業生產方式和發展方式，單靠現在小農發展方式遠遠不能適應現在的需求，而且會帶來很多問題。

　　劉永好：對。這個問題顯而易見，比如經常我們說這個豬、牛、雞出了什么問題，問題是以前的話，我們養豬、養雞、養牛的戶有一兩億戶，每家都養的很少，你們怎么監督他、監管他、教育他、幫助他，就算出了問題，你要去查處的話，查這個農民養了幾頭豬，你能把他怎么樣，況且很難查。只有組織起來，規模化以后，按照一種科學的態度、嚴格的監管程序，我們的食品安全才能根本得到保證。

　　馬洪濤：像食品安全這些問題實際上跟這個也有關。

　　劉永好：那當然。

　　(播放短片)

　　馬洪濤：其實這個全產業鏈的這樣一種生產方式、生產模式，我相信不光是做農業的新希望在思考這個問題，做啤酒的燕啤李總也一直在想這個事，而且甚至已經把自己的生產方式要往上游延伸，比方說在中西部地區種大麥，為什么讓你們在思考這個問題，是什么因素讓你們如此迫切地想晉升這么一個全產業鏈的生產？

　　李福成：我非常同意劉總講的關于農業全產業鏈的建設問題。

　　我覺得要概括起來，農業產業鏈在中國的農業到底應該怎么建。第一條應該堅持以市場為導向，就是說把市場放在第一位，我們的農業的產品，最終轉化成商品被消費掉，這個需求作為第一。

　　第二個，這個產業鏈，我想它應該是一個信息的過程，也就是說把高科技信息要引到我們的農業上來，這樣對我們的農業生產有重要的指導作用，就是說使農民的信息對稱，不會出現今年大年，明年小年，不會出現這個問題。

　　第三個，科技。科研機構它應該作為保障，包括政府應該加大對科研機構的投入、投資，特別是對農業科研的投資，這樣才能夠使我們的科研能夠和農業、農村、農民緊密結合起來。

　　再有一個，在整個的生長、收獲，在流通的環節當中，我就想強調一個，流通環節其實越短越好，越短，它的成本越低。我們現在為什么要往上轉移呢？也就是說我們爭取要用，我們當時定的目標，要用我們中國自己的大麥，要生產我們中國自己的啤酒。從這個角度看，我們就開始向上延伸。

　　馬洪濤：出于品質的考慮還是風險的考慮？

　　李福成：我覺得它這個從整個考慮看，一個是從我們企業原料的穩定保證，從原料價格的相對穩定、平穩，從這個角度考慮，這是第一個。

　　第二，從整個的我們對中西部地區市場培育的角度看，我們也值得做。

　　第三個就是什么呢？我們要真正解決農民的問題，有時候我們光提點建議不行，還得多做點實事，做企業的得做點實事。比如說幾年前，有一個新疆的老太太說，我這么好的啤酒花誰要？去年6月份，我們的農產品開發公司的合作伙伴，他也是一個搞農業的，合作社的這種，帶著幾個人找我了，說你趕緊采取點措施吧，新疆的一千多噸酒花如果不收了，農民就真完了。我說有多少？他說有一千多噸，我說沒人要，我們都要了。

　　我們都要了這句話實際上是什么？一個是我覺得我們得做實事。而且我們在新疆投了7.8億，我們在內蒙也投了農業加工的基地，這些我覺得把流通環節。

　　還解決一個問題，比如新疆鐵路運輸現在就比較困難，要一戶一戶農民根本拉不出來，出不了疆，怎么辦？通過我們積極把它拉過來，解決了這個問題。

　　馬洪濤：聽起來可以解決很多問題，但是我還有一個疑問，我相信也是很多朋友有的疑問。市場經濟解決了一個很大的問題，就是通過市場更細的分工來提高了效率，但是現在你告訴我說，一個企業可以從頭到尾把什么事都干了，這會不會降低效率，怎么解決這個邏輯的問題？

　　李福成：你說的，一個企業從頭到尾都干，它會降低效率，我覺得不是的。劉總什么都干了，現在效率很高，這有現成的例子，根本不用懷疑，不會的。

　　馬洪濤：怎么解決這個問題？

　　李福成：無非就是第一個，得有銀行支持，資金優勢。

　　馬洪濤：需要巨大的資金支持。

　　李福成：資金優勢。第二，有科技部門的支持，這叫技術的支持。第三是管理人才，管理優勢。第四，資金、技術、管理，最后還得有一個，我們的網絡，網絡優勢。

　　馬洪濤：好的，現在李總等于把球踢給了朱行長，你會不會參與他的這樣全產業鏈的融資，會不會因為擔心風險不會太多涉入？

　　朱洪波：不是會不會的問題，實際上已經做了。農業生產種、養、加，產、供、銷，是一體化的趨勢，說到劉總和李總是很典型的，我們現在給他提供的是全產業鏈的服務。

　　馬洪濤：增加了銀行的風險還是降低的銀行的風險？

　　朱洪波：應該說是降低了銀行的風險。

　　馬洪濤：怎么理解？

　　朱洪波：劉總現在不得了了，20多年，三千塊錢的收入，給他三千塊錢就起來了，現在五六百億的銷售收入，成了農業企業大家。他從生產連著農民，然后包括加工、銷售，完全是一個產業鏈條。他的農戶，剛才我們說聯合發惠農卡，他擔保，我給他解決資金問題，我給他信貸支持，購買設備的問題、技術的問題、蓋房子的問題，他銷售，我對他的銷售環節，包括他的經銷商，我都提供融資服務，一條龍的服務。所以他這個完整的產業鏈提升了農業產業的水平，使我們產業的每一個環節都獲利。在這個過程中，他也相應降低了銀行的風險，是一個整體，像航空母艦一樣的，過去如果單一的鏈條是一個小舢舨的話，它現在形成一個航空母艦，把農業整個產業鏈建設起來了。所以圍繞他這個產業鏈，我們將來要提供全方位的、立體化的服務。實際上他們兩位都是我們的大客戶，我現在坐在這，是他們的客戶經理。