新浪財經訊 2010年12月，“第九屆中國企業領袖年會”在北京召開，圖為《連線》創始主編、硅谷導師、未來學家Kevin-Kelly參與論壇。（新浪財經 梁斌 攝）

　　同時我還想說，其實在這么一個云計算的時代，共享是一個主題詞，它不再強調擁有而是共享和得以使用，其實歸根到底還是一種共享的理念。接下來我跟大家談談現在有很多人關心，現在賺錢的商業模式到底是什么？這張圖引進很多媒體的關注，這張圖就顯示人們關注什么東西，金錢就會往那個地方流去，也就是說媒體關注什么東西，這個東西就是能夠賺到錢的，什么東西吸引人們的眼球最多，他也就是最賺錢的，什么意思？比如電視啊，雜志啊，報紙啊，互聯網，有線電視等等這些東西，您看這是不同的媒體了，我給大家先舉兩個例子，這條線表示的是一個媒體它的運行的時間，以及所帶來的收入，互聯網其實現在人們越來越關注互聯網，所以越來越多的眼球是被互聯網吸引過去了，現在的人已經不能像以前那樣讀報紙，所以報紙獲得的商業廣告收入也在下降，我們知道人們化在互聯網上的時間越來越多，你肯定會知道互聯網上是可以賺錢的，當然現在還沒有成熟的商業模式，但是它總會出來的。

　　我還想說，我個人認為我們應該聽聽技術前進的腳步，我們要看技術到底朝哪個方向演進？目前來說，技術它其實走到哪兒都會有很多的數據流產品，而這些數據流是為大家所共享，也是為大家所復制的，如何讓它能夠產生價值從而能夠賣出去，那就意味著免費提供的信息流能夠讓人有一種真正的體驗，這里可能確實商業模式還不成熟，但是隨著互聯網吸引人們越來越多注意力的話，很顯然會有更多的先進現金和收入是從互聯網那里產生出來的，我個人演講就先到這兒。

　　這本書叫《失控》，為什么在看似無序的互聯網時代當中又是比較有秩序的，這本書是我比較早前寫的，他們怎么翻譯的？也挺有意思，其實不是一個人完成這一個翻譯的工作而是我們把書上傳到網站上去，然后讓不同的人同時做翻譯的工作，負責不同的章節，所以我們是通過很多人的共同努力才把這本書翻譯成漢語，這也是互聯網時代的特征吧，看大家有什么問題？

　　張醒生：非常感謝Kevin Kelly先生做的非常精彩的演講，我想大家已經感受到了他對未來的思考，對互聯網和新技術對人類社會的影響，他談到很多現在正在發生和未來可能發生的一些問題和可能出現的一些新的機會也好，挑戰也好，新的方向。所以我們現在歡迎大家參與討論，提問題。為了引導大家提問，我可以先問一個問題，在聽Kevin Kelly先生演講介紹的時候，既感到未來充滿希望，也感到未來有很多的讓人非常擔心或者恐怖的問題，比方說談到第三個非常重要的問題就是跟蹤，這樣我的問題在未來世界中人的私有和私密性如何得到尊重和保護？

　　Kevin Kelly：好，謝謝，我覺得保護自己的隱私，私密性是一個很重要的話題，不是三兩句就能夠回答得清楚，但是我想說，我們也許應該對陰私這一類的詞有更好的定義，因為它可能指的是需要保密的內容，也有可能指的是一些秘密，也有可能指的是你不想讓更多的人知道的事情，但是我覺得我要不給兩張圖展示什么是私密性。我就是在一個小城市長大的，小城市的人的關系比較密切的，鎮上的人都知道你這個人，你要去哪里，但是你也不覺得隱私沒有了，你也不會覺得不高興，相反在一個小城市住著的人，你每天也能看到他去哪兒了，干什么了，所以大家看你，你也看人家，你不會覺得沒有隱私了。而且有時候這是一種對稱，因為對稱的話，你就不覺得自己喪失了隱私了，對企業和政府來說，他們卻不是和我們對等的，他對個人了解更多，而對我們來說，我們對政府和企業了解卻不那么深刻，沒辦法改變，那是一種不對等的狀態，所以我覺得有沒有隱私，關鍵是雙方是不是對等的，如果你知道我的，我也知道你的。比如在facebook參與者很多的信息人家都是知道的，但是你仍然有機會修正，這是一種對等的關系，可能傳統的隱私沒有了，但是這不錯啊。第二比如你要跟政府或者跟企業打交道，或者跟一個朋友打交道的時候，其實人總是希望自己被別人當成一個與眾不同的個體來對待，但是如果希望對方能夠以個性化的方式對待你的話，意味著你首先要成為一個透明人，你要讓對方了解你，才有可能給你體規個性化的服務，所以你想獲得這些服務，你就要把自己的底托出來，而且你要有絕對的個性化服務的話，你要有絕對的透明度，但是我想誰都不想自己成為一個100%的透明人吧，因為在這種情況下你說不行，我還是有一些東西我得隱藏一點，這樣對方就不可能真的為你實現100%的個性化的服務，所以這也有一個選擇的問題，就是你希望自己暴露多少內容，因為我認為如果沒有透明度，你又想獲得人家個性化的服務是不可能的。

　　張醒生：大家有什么問題？

　　提問：我想首先問一個您對技術是怎么定義的？第二，因為技術可能代表人類的進化，Kevin Kelly對技術與生命的進化是怎么理解的？

　　Kevin Kelly：謝謝，我覺得你的問題很回答，我個人對于技術的定義，我覺得只要是人的頭腦當中創造出來的又有用的東西就是技術，所以像軟件，盡管看不到，但是用得著，它是技術，日歷你也看不到，字母表，它不是一種硬件，不是你能摸得著，能放到什么地方的東西，但它都是技術，有的人會說技術是我出生之后才創造出來的東西，我認為不是，只要人頭腦當中誕生出來的東西同時又有用的都是技術，我們這個禮堂里面混凝土都是技術。當技術跟人的演進有什么關系？其實所謂人類他也是創造出來的，人是一直都在變化的，人的基因都可以變，比如說人發明了可以做飯，也就是說不像以前那樣吃生的，現在都是煮熟了再吃，而且我們還想辦法把自己吃的東西更加有營養，這樣的話，因為人本身是在不斷地演變，不斷地在發明，也造福于自身，讓人從猿人進化到了現在的人類，所以人也是人自身塑造出來的，我們還在繼續改變人類本身，其實我們現在的基因比數以萬年前人類的基因的進化速度是快很多很多的，因為人的頭腦是會思考的，這樣的話人甚至能夠改變自己的DNA，能夠改變自己人性，所以人類來說，人類現在都成為技術的產品。

　　提問：我的問題是，其實有很多大規模的西方跨國公司的CEO，其實他們本身不是特別懂技術，那么對那些已經歷史悠久的大企業在這種情況下，你覺得他們今后怎么基業長青呢？

　　Kevin Kelly：現在技術進步得非常快，同時你要跟那些大公司打交道是不容易的，因為就大公司來說，一個公司越大他會變得越來越保守，谷歌，微軟，它是歷史比較短的企業，對那些大企業他怎么與時俱進？他可以并購，或者有些大企業會把自己的員工分成創新小組，但是在我覺得最大的危機還是來自用戶這個層次上，因為只有用戶才能夠真正推動這些大企業變革，但是變革的過程都會非常困難，本人來說我有點悲觀，就是真正大規模的企業他是不是真正有創新力，我是比較悲觀的，我覺得對那些大企業來說，他可能也會發現其實不如讓那些小企業創新，然后把那個小企業收購過來，但是這樣也是非常的困難的，因為這就意味著像喬布斯，這些大企業需要有非常有魅力的領袖，這些領袖能夠說得服，說得動，大企業的人能夠變革起來，所以如果像通用電器這樣的大企業，你會發現他們的成功有一個原因，就是他們企業的領導人都是強勢的領導人，他們都是致力于變革的領導人，我覺得往往最優秀的企業想要變越困難，因為優秀的企業總是想優化自己所做的事情，整個企業已經很優秀了，甚至某些方面是幾乎接近完美了，這種完美的狀態其實往往也是一種局部的完美的狀態，那么如何能夠把這種完美的狀態從局部擴大到整體和全部，比如說從一個小山峰爬到一個大山峰哪里去，這種情況下要求你最好不要那么優秀，不要那么優化，要有一個優化的過程，但是企業整天想的就是優化，沒有一個企業去優化，沒有企業想著怎么上爬，但是沒有企業想著使自己的效率降低一些，浪費程度降低一些，但是如果沒有這種不完美狀態的話，你怎么能夠攀登一個又一個的高峰，從現在的利潤上升到更高利潤的程度，所以這種情況下你就需要一個人跳出來，我們目前的階段愿意接受效率低下的情況，愿意接受利潤下降的情況，因為我們這個短暫的潛伏是為了讓企業走上更好的道路，發展更快。我們可以看到很多例子，實際上并沒有人在那么做，因為這個情況是非常讓大家擔心的，很多人常做的事情是花更多的努力提高自己的利潤，而不是降低利潤，降低效率的路，所以我想對這些大公司來說，他們面臨很多的挑戰，但是很多時候對于那些已經成立的公司來說，可能比較困難一點進行變革。

　　提問：你認為隨著英特網的發展能不能夠新型領導的產生？

　　Kevin Kelly：我不是特別確定，那么我想英特網實際上，我不知道這種自下而上的英特網的革新方法是不是大家需要的，很多方面我們可以自下而上來做，有時候我們建一個火箭有時候不能采取自下而上的方法可能需要自上而下的方法，所以在未來得發展方向方面，不管大企業還是小企業方面，不僅需要自下而上也需要自上而下，其實我們可以看到很多相關的例子，比如我們需要一些領導力能夠采用自下而上的方法，比如說百科全書是以自下而上的方法推動的，但是它也有自上而下的方法結合在里面，比如說需要有一個領袖人物推動百科全書，領導每天必須做一些決定，這些決定有時候是自下而上的方法沒有辦法解決的，一方面需要自下而上，但是另一方面還需要一些自上而下的，否則是不能夠做成事情的。所以我想，在未來做領導力來說，我覺得一個公司不可能完全采取自下而上的方法，還是需要有一點自上而下的領導的。

　　提問：謝謝Kevin Kelly給我們帶來精彩的演講，我是從傳統媒體向互聯網媒體轉型，但是過程當中我發現一個很大的問題，比如說傳統媒體是直線性的傳播，我們在對一件事情控制的時候，對于媒體人來說就很容易，或者相對容易，但是在互聯網媒體里面我們會發現它是一個網狀的傳播結構，每一個結點都會成為一個的提供者，一個觀點的發表者，甚至我們無法預計哪件事情會突然成為一個引爆點，這個過程當中，這樣的傳播狀態下，作為媒體應該承擔什么責任？他還有沒有可能在社會價值觀的引導上，或者在某種道德層面的引導上能起到一種引領的作用？或者在失控的輿論環境下，有沒有可能以一種什么樣的形式達成共識？謝謝！

　　Kevin Kelly：我想要控制這種用戶的錯誤時常會發生，實際上我們應該讓用戶覺得這個道德應該是怎么樣的，媒體不能決定，媒體只能跟從，我想媒體實際上只是一個中介，它是用戶的一個中介，一個群體的中介，所以媒體只是用戶的工具，用戶媒體相互溝通他們是怎么想的，有時候我們會發現法律也會跟從大眾的一些做法，一定程度上法律決定了人們該怎么做，但是隨著一些做法的變化，法律也會進行調整，然后進行一些改變，如果人們認為，比如他們要在網上分享一些音樂，電影，如果法律說人們不能這么做的話，實際上法律應該調整來遵從群眾的愿望。所以媒體只是市民的載體，最終應該由用戶決定道德應該是怎么樣的，媒體只是一個載體，一個工具而已，只是讓他們表達自己想法的載體而已，只是體現了集體思想的工具而已，而不應該讓媒體決定人們應該怎么想。比如說人的克隆，我們應該持什么樣的態度呢？我想媒體只是一個中介，幫助人們溝通他們自己的思想，而不是說媒體已經有一個答案了，然后把這個答案植入人群當中去，媒體也不知道這個答案是什么，只是提供一個場所，讓人們去討論到底他們的想法是什么樣的，所以需體只是人們的一個工具而已，讓他們發現自己的想法，分享自己想法的工具，而不是媒體把想法強加到用戶當中去，所以媒體的重要作用只是讓人們利用媒體進行對話。

　　提問：我首先非常感謝Kevin Kelly先生來中國最高層次的商業論壇上分享自己有關互聯網的獨到見解。您是不是更具體的分析一下互聯網的商業模式在中國的發展歷程，以及您剛才說的未來的趨勢，給我們一個更具體的梳理以及提示。

　　Kevin Kelly：我想英特網它的一個很大的變革就在于實際上它并沒有一個統一的模式，可能在工業里面有一個永久的可行的商業模式，但實際上在互聯網里面并沒有一個統一的模式，現在有數百個，數千個不同的商業模式，這取決于企業是什么樣的企業，是書，電影，還是移動的設施等等，所以在英特網里面，我們沒有一個統一的模式，就象我剛剛所說的出版業，媒體，也沒有一個統一的模式。我想在英特網里面企業更多賣的是他們的可延伸性，而不是復制品，比如說書，電影本身，我想在中國商業模式可能在未來或者跟世界接軌，跟世界是一樣的，我想在未來中國的模式可能跟印度，非洲，跟其他國家的商業模式都是一樣的，可能業務本身會有中國的特點，但是商業模式是一樣的。

　　提問：大家都知道現在互聯網技術，特別信息技術的廣泛應用，使得政府的行政管理有一個更高的要求，特別是在網上的意見越來越多的情況下，如何能夠推動技術的革新，如何在中國現有的國情上促進中國的行政管理體制的變革？另外，結合您的著作，技術的革命總有一個飛速發展甚至爆炸的過程，在這個過程中如何保證正確的道路發展，而不至于產生一些不可預料的結果，我們看到很多電影比如機器人統治了我們的世界，破壞了我們的環境，我們如何用技術保證技術本身的發展？

　　Kevin Kelly：我實際上寫過一本書叫做《失控》，我認為有時候要實現控制可能還是要有一點放手，我想在中國也有這樣的說法，就是這種欲擒故縱的說法，那么控制這個問題確實是我們應該擔心的問題，我們現在技術正在發展得非常快，比如我們會有一些擔心電腦的病毒，還有機器人本身造機器人這些問題，我們不知道未來技術會發生什么變化，我們都不知道，我想技術實際上就象我們自己的小孩一樣，我們自己在養小孩的過程當中會發現，有時候我們會給我們的小孩灌輸一些價值，給他們一些限制，那么我們也希望我們自己的這些技術像我們的小孩一樣，我們能夠給他們樹立一些價值觀對他們進行一些限制，我認為確實要對技術輸入價值觀也是可行的，比如說要在技術里面輸入一些編碼，這些編碼就是技術的價值，那么我們必須要確定地，最重要的就是我們要輸入什么價值，這是最重要的一點。因為現在我正在跟他們討論的一點，就是我們對于未來一代到底要對他們輸入什么價值，這個是我們首先要決定的內容，輸入價值本身是非常簡單的，我們可以利用一些工具，但是我們首先需要決定要跟很多人進行討論，我們到底要為未來的技術輸入什么樣的價值，我們目前已經有一些技術讓我們能夠進行這樣的討論，看看我們有什么樣的全球通用的價值能夠輸入到我們未來幾代人的技術當中去，我們現在已經有這樣的英特網的技術讓大家進行相互的溝通，就此進行討論，看看我們有哪些價值是全球通用的，在未來希望有什么樣的價值傳下去，如果我們是要交給下一代價值的話，那么什么樣的價值要交給我們的下一代，目前已經有英特網的技術讓大家進行討論，希望所有人討論你希望在未來要什么價值，非常感謝大家早上到場聽會，我希望我的演講能夠給大家一些啟發，也希望我的書能夠回答大家腦袋當中的一些問題。

　　張醒生：謝謝Kevin Kelly先生。