新浪財(cái)經(jīng)訊 2010年10月16日，2010中國(guó)改革論壇在唐山舉行。本次論壇的主題是“轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式 促進(jìn)重點(diǎn)領(lǐng)域改革”，新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇。圖為中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)遲福林。

　　遲福林：謝謝。我不是農(nóng)民工方面的研究專家，但是宋曉梧讓我講講這個(gè)事。在8月7日的論壇上，我做了一個(gè)讓農(nóng)民工成為歷史的發(fā)言，可能是這個(gè)原因讓我這兒做這個(gè)發(fā)言。發(fā)言以后聽(tīng)到很多問(wèn)題，其實(shí)一句話，“十二五”能讓農(nóng)民工成為歷史，我也看到農(nóng)民工市民化的程度只有25%左右，“十三五”恐怕都難以解決。第一，什么叫有條件的農(nóng)民工市民化，關(guān)鍵是對(duì)這個(gè)條件做一些分析。農(nóng)民工和流動(dòng)人口是兩個(gè)不同的概念，有條件的農(nóng)民工，這個(gè)基本條件：一是有相對(duì)穩(wěn)定的工作，現(xiàn)在看有半年到一年相對(duì)穩(wěn)定的工作。二是有居所，有自己的租房，或者有單位安排的宿舍，這個(gè)現(xiàn)在至少在80%左右。三是看一下結(jié)果，有多少人不想回去。現(xiàn)在“十二五”這個(gè)五年，我們保守估計(jì)，80后農(nóng)民工占到1億以上。我總的看法，“十二五”時(shí)期從這種情況下，大概至少應(yīng)該有60%左右的農(nóng)民工應(yīng)該有條件實(shí)現(xiàn)市民化。

　　第二，我昨天參加了四部委召開(kāi)的流動(dòng)人口的研討會(huì)，其中我聽(tīng)了三個(gè)，嘉興、無(wú)錫、長(zhǎng)沙的發(fā)言，嘉興建立了新居民事務(wù)管理局，從上到下全部納入居民管理，基本實(shí)現(xiàn)市民化。無(wú)錫這個(gè)事情基本解決了。這兩個(gè)地方農(nóng)民工占的比例至少在兩倍左右，等同于本戶口居民的1.7倍到2倍。長(zhǎng)沙流動(dòng)人口占50%左右，長(zhǎng)沙現(xiàn)在也開(kāi)始把這件事情納入到城市的整個(gè)發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中，初步解決了。昨天晚上看電視，在北京的教委主任宣布，三年之內(nèi)100%解決農(nóng)民工子女的義務(wù)教育，所以這個(gè)現(xiàn)實(shí)已經(jīng)發(fā)生了變化。

　　第三，不是你讓不讓市民化的問(wèn)題，而是未來(lái)給你留出多少時(shí)間、空間。有人說(shuō)15年都解決不了，我說(shuō)你再留到15年，這些人不打倒你才怪。現(xiàn)在的社會(huì)問(wèn)題、社會(huì)矛盾、社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)同這些問(wèn)題直接相關(guān)。我們有一個(gè)目標(biāo)，但是同時(shí)要考慮給我們的時(shí)間和過(guò)去歷史條件發(fā)生變化了。要做出一些歷史的選擇，所以這個(gè)歷史的選擇最重要，剛才有同志向我提出來(lái)，是不是多講講下一步的發(fā)展方式和轉(zhuǎn)向改革，我想這個(gè)判斷最大的就是，農(nóng)民工市民化在發(fā)展方式轉(zhuǎn)型和轉(zhuǎn)變中究竟有什么作用。二是有沒(méi)有可能納入“十二五”發(fā)展規(guī)劃中來(lái)。這樣一個(gè)基本判斷就涉及到發(fā)展方式轉(zhuǎn)變與農(nóng)民工市民化。我就這個(gè)主題提三個(gè)問(wèn)題與大家討論。

　　一、發(fā)展導(dǎo)向的變化與農(nóng)民工市民化。我們一再講發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，“九五”期間就提出了粗放型向集約型轉(zhuǎn)變，對(duì)不對(duì)？是對(duì)的。但是歷史發(fā)生了變化，今天的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出“九五”時(shí)期提出的這個(gè)目標(biāo)。為什么？今天的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的基本要求就是由經(jīng)濟(jì)總量導(dǎo)向轉(zhuǎn)向國(guó)民收入導(dǎo)向，一是發(fā)展階段發(fā)生了歷史性變化了，以溫飽為目標(biāo)的生存型階段基本成為歷史了，以人的自身為發(fā)展的發(fā)展階段現(xiàn)在成為顯示了。二是在發(fā)展階段的歷史與變化的前提下，社會(huì)的突出矛盾變化了，什么樣的變化呢？公共產(chǎn)品，尤其是基本公共產(chǎn)品短缺，取代私人產(chǎn)品短缺，成為我們這個(gè)社會(huì)日益呈現(xiàn)出來(lái)的一個(gè)突出問(wèn)題、突出矛盾。無(wú)論是發(fā)展問(wèn)題，還是現(xiàn)在的自然環(huán)境，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型都同基本公共產(chǎn)品短缺這個(gè)問(wèn)題相聯(lián)系。在這兩個(gè)變化下，我們過(guò)去以總量為目標(biāo)的發(fā)展方式還能不能堅(jiān)持，有多大的空間。恐怕我們要說(shuō)兩句話，發(fā)展是硬道理。與此同時(shí)，也要看到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一俊遮百丑的情況已經(jīng)成為歷史。這就是今天發(fā)展面臨的情況。我們要實(shí)行以國(guó)民收入導(dǎo)向?yàn)槟繕?biāo)的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，在這個(gè)背景下，國(guó)強(qiáng)優(yōu)先轉(zhuǎn)為民富優(yōu)先，出口主導(dǎo)要向消費(fèi)主導(dǎo)轉(zhuǎn)變，工業(yè)主導(dǎo)向城市主導(dǎo)轉(zhuǎn)變，把農(nóng)民工放在這個(gè)背景下看一看，我們恐怕在發(fā)展導(dǎo)向背景下看一看農(nóng)民工市民化到底應(yīng)該把握哪些大的原則。

　　在第一代農(nóng)民工在總量追求下、導(dǎo)向下可以存在。現(xiàn)在發(fā)生了變化，還能維持多少年了。我們講包容性增長(zhǎng)，它的核心概念就是機(jī)會(huì)平等，起點(diǎn)公平。首先，身份要同等，你到城里當(dāng)工人就是工人，我來(lái)這里工作就是農(nóng)民工，這公平嗎？農(nóng)民工的平均工資按照宋曉梧算的，大概只等于發(fā)達(dá)地區(qū)平均工資的40%左右，有的還達(dá)不到40%，這公平嗎。有城里戶口的人可以參加社保，能夠達(dá)到70%、80%、90%，我們有的地區(qū)只有40%、50%。首先身份得平等。二是機(jī)會(huì)也要平等。三是發(fā)展也要相對(duì)公平，為什么在已經(jīng)就業(yè)的農(nóng)民工自辦企業(yè)自己租賃別人的小商場(chǎng)，這個(gè)比例不是在上升而是在下降，到目前為止可能只有6%左右，呈下降趨勢(shì)。他在城里得不到公平的環(huán)境，無(wú)論是市場(chǎng)環(huán)境還是社會(huì)環(huán)境，都達(dá)不到。拿融資情況來(lái)說(shuō)，95%以上的農(nóng)民工，甚至98%，能夠得到貸款嗎？在現(xiàn)有銀行體制下能做到嗎？做不到。從這樣的發(fā)展導(dǎo)向背后，恐怕發(fā)展導(dǎo)向變化應(yīng)當(dāng)把農(nóng)民工市民化，或者有條件農(nóng)民工市民化成為“十二五”發(fā)展的目標(biāo)之一，并且成為政府的約束性目標(biāo)之一。

　　二、關(guān)于消費(fèi)主導(dǎo)的趨勢(shì)與農(nóng)民工市民化。發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，首要問(wèn)題是我們能不能成為消費(fèi)主導(dǎo)的大趨勢(shì)。在我看來(lái)，“十二五”不是能不能，而是必須初步形成消費(fèi)主導(dǎo)的基本趨勢(shì)。一是外部環(huán)境逼著你做，我說(shuō)三件事，國(guó)際金融危機(jī)引起的外部市場(chǎng)的變化、全球氣候的變化、世界經(jīng)濟(jì)政治格局的變化，匯率問(wèn)題是個(gè)表面問(wèn)題，當(dāng)然它是一個(gè)焦點(diǎn)問(wèn)題，但是更大、更方向性是中國(guó)能不能從一個(gè)投資生產(chǎn)大國(guó)逐步轉(zhuǎn)為消費(fèi)大國(guó)的問(wèn)題。所以，西方對(duì)中國(guó)能不能成為一個(gè)消費(fèi)大國(guó)，五年、十年，他說(shuō)是一個(gè)未知數(shù)。一是外部環(huán)境相當(dāng)緊迫，越來(lái)越緊迫，這三大變化逼迫著你做。二是從國(guó)內(nèi)發(fā)展導(dǎo)向來(lái)看，也只有消費(fèi)為主導(dǎo)的格局才適合國(guó)民收入發(fā)展導(dǎo)向的路子。三是現(xiàn)實(shí)是可以做得到的。按照國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，人均GDP3000到4000美元是形成消費(fèi)主導(dǎo)的基礎(chǔ)，我們今年可以達(dá)到4000美元，按照7%左右的增長(zhǎng)，“十二五”時(shí)期我們要超過(guò)5000美元，按照6%-7%的增長(zhǎng)，“十三五”GDP超過(guò)7000美元，當(dāng)我們的人均GDP超過(guò)5000美元的時(shí)候，這個(gè)基礎(chǔ)已經(jīng)便利，關(guān)鍵是政策和制度安排的問(wèn)題。這個(gè)前提下可以恢復(fù)到原來(lái)的情況，比如居民消費(fèi)率歷史上曾經(jīng)在50%左右，我們能不能恢復(fù)到從現(xiàn)在35%歷史最低點(diǎn)恢復(fù)到50%左右。

　　我認(rèn)為只要是發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，即將公布的建議符合這個(gè)方向的話，政策制度安排對(duì)頭，就能夠形成這樣的趨勢(shì)。也就是說(shuō)“十二五”將初步形成消費(fèi)主導(dǎo)的基本趨勢(shì)。在這個(gè)背景下，恐怕需要了解農(nóng)民工市民化在消費(fèi)主導(dǎo)格局中扮演者什么角色。從兩頭看，第一，農(nóng)民工不實(shí)現(xiàn)市民化，城市和農(nóng)村的消費(fèi)差距會(huì)越來(lái)越大，現(xiàn)在城市和農(nóng)村人均消費(fèi)差距大概至少有3倍左右，因?yàn)樗�在城里賺的錢(qián)是打回農(nóng)村的。第二，農(nóng)民工市民化以后，他的消費(fèi)主要是開(kāi)始往城市里集中。比如麥肯錫的一個(gè)報(bào)告講，2005年到2008年，中國(guó)2.4億人口的消費(fèi)量相當(dāng)于創(chuàng)造一個(gè)德國(guó)2007年消費(fèi)總量，我們每增加一個(gè)市民，一般情況看，按大中城市的標(biāo)準(zhǔn)看，至少按固定資產(chǎn)投資增加50萬(wàn)。如果“十二五”60%左右的農(nóng)民工市民化的話，我們?cè)诔鞘泄潭ㄙY產(chǎn)投入上至少有個(gè)7、8萬(wàn)億應(yīng)當(dāng)不成問(wèn)題。所以，農(nóng)民工市民化對(duì)消費(fèi)主導(dǎo)大的格局的形成，是扮演著一個(gè)非常特殊的角色。他的消費(fèi)預(yù)期為什么低？就在于你沒(méi)有給他實(shí)現(xiàn)有保障的社會(huì)福利制度；他的消費(fèi)能力為什么低，就是因?yàn)槟銐旱土斯べY；現(xiàn)在的金融制度不適應(yīng)農(nóng)民工的市民化，需要發(fā)展中小金融、農(nóng)村信貸金融。

　　三、城市化的進(jìn)程與農(nóng)民工市民化。第一，“十二五”能不能形成城市化主導(dǎo)的格局。同中國(guó)工業(yè)化水平比，同我們同類發(fā)展水平的國(guó)家比，我們的城市化至少滯后15個(gè)百分點(diǎn)。根據(jù)現(xiàn)在總體情況，“十二五”時(shí)期中國(guó)城市化不到47%，至少到52、53%，“十三五”至少達(dá)到60%以上。未來(lái)五到十年，中國(guó)的城市化率達(dá)到55-60%是完全有可能的，形成城市化主導(dǎo)的一個(gè)新的大格局。在這樣一個(gè)背景下，城市化主導(dǎo)里需要研究，有人說(shuō)現(xiàn)在經(jīng)常講的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化快速發(fā)展，這個(gè)話不準(zhǔn)確，城市化背景下對(duì)工業(yè)化的要求轉(zhuǎn)型升級(jí)，中國(guó)的城市化已超前工業(yè)化了。所以，城市化既是我們解決國(guó)內(nèi)消費(fèi)需求的一個(gè)主要載體，又是調(diào)整結(jié)構(gòu)的一個(gè)重要約束條件。這個(gè)背景下，我們需要考慮農(nóng)民工市民化對(duì)城市化的作用。因?yàn)槌鞘谢�進(jìn)程的加快關(guān)鍵在于以農(nóng)民工市民化來(lái)帶動(dòng)城鄉(xiāng)一體化。問(wèn)題在于現(xiàn)在各地都在做一些實(shí)踐，城市化當(dāng)中市民化有兩種情況，我前不久到巴西，我說(shuō)我到貧民窟看看，他們說(shuō)我們派警察也不敢?guī)�你看。第二，主�?dòng)的話我們就防止這樣的事情，逐步推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化。問(wèn)題是我們?cè)谕七M(jìn)城市化進(jìn)程當(dāng)中，以土地?fù)Q社保，以戶口換土地，等等這些做法是值得研究的，這些傾向是應(yīng)該防止的。盡管有的地方把經(jīng)驗(yàn)吹得很厲害，但本質(zhì)上是地方財(cái)政的一個(gè)反映，本質(zhì)上是建設(shè)經(jīng)濟(jì)、建設(shè)政府的一個(gè)反映，實(shí)質(zhì)在于拿農(nóng)民的身份換農(nóng)民的土地，拿農(nóng)民需要獲得的社保來(lái)?yè)Q農(nóng)民的土地，我想這些問(wèn)題是十分值得研究的。

　　最后，我們把農(nóng)民工市民化這個(gè)問(wèn)題放開(kāi)來(lái)看，實(shí)際上是我們發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的一個(gè)問(wèn)題，我們恐怕只有在發(fā)展方式轉(zhuǎn)變這個(gè)大背景下，對(duì)農(nóng)民工市民化的判斷和整個(gè)時(shí)代發(fā)展的趨勢(shì)能相一致。與此同時(shí)，我也作為一個(gè)改革戰(zhàn)線30來(lái)年的同志，恐怕我們現(xiàn)在的改革談得越來(lái)越少，行動(dòng)性的東西越來(lái)越少，實(shí)質(zhì)性突破的東西也越來(lái)越少。所以，發(fā)展方式轉(zhuǎn)變背景下改革的問(wèn)題是一個(gè)十分重要的事情。比如“十一五”規(guī)劃，總理主持座談會(huì)我參加，我提了兩條意見(jiàn)：一條意見(jiàn)寫(xiě)上去了，我建議把行政管理體制改革作為改革的關(guān)鍵和重點(diǎn)，我說(shuō)提了“十一五”之后還沒(méi)有寫(xiě)，總理當(dāng)場(chǎng)表態(tài)，寫(xiě)上去，要不惜筆墨寫(xiě)上去，但是怎么樣呢？沒(méi)有多大進(jìn)展。有一句話我提了沒(méi)有寫(xiě)上去，““十一五”國(guó)家鼓勵(lì)有條件的地方，率先建農(nóng)村最低救濟(jì)制度”，“十一五”后期可能是我們改革30年以后，應(yīng)該改為在農(nóng)村范圍內(nèi)建立農(nóng)村最低救濟(jì)制度。但是這個(gè)座談會(huì)兩個(gè)月以后中央就做出決定，從2006年開(kāi)始在全國(guó)范圍內(nèi)建立農(nóng)村救濟(jì)隊(duì)伍。

　　我講這個(gè)例子就想說(shuō)明，第一，改革的時(shí)機(jī)、機(jī)遇十分重要，發(fā)展方式轉(zhuǎn)變就是轉(zhuǎn)型改革的一個(gè)重要的機(jī)遇，恐怕我們要充分重視這樣一個(gè)時(shí)期。第二，改革的目標(biāo)選擇同樣重要。我們是按照原來(lái)的思路，以總量為目標(biāo)的思路去做，還是按照現(xiàn)在國(guó)民收入導(dǎo)向的目標(biāo)來(lái)確立公平可持續(xù)這樣一個(gè)方向來(lái)做，所以改革的目標(biāo)選擇需要我們思路上做一些新的思考。第三，關(guān)于改革的重點(diǎn)需要大的共識(shí)，政府轉(zhuǎn)型問(wèn)題仍然是我們改革的重點(diǎn)。有人提到政治體制改革，我想今天的現(xiàn)狀和20多年前發(fā)生了大的變化，公共需求變了，所以要求你的公共服務(wù)、公共產(chǎn)品、公共財(cái)政、公共信息、公共參與、公共監(jiān)督、公共治理，這些事情都變化了，要從這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)出發(fā)來(lái)考慮形成改革新的動(dòng)力問(wèn)題。改革傾向也十分重要。最近我一再?gòu)?qiáng)調(diào)，經(jīng)濟(jì)生活領(lǐng)域要改變政府主導(dǎo)的增長(zhǎng)方式。現(xiàn)在相當(dāng)多的人不贊成。我們的改革傾向是在經(jīng)濟(jì)生活領(lǐng)域繼續(xù)強(qiáng)化政府主導(dǎo)的市場(chǎng)呢，還是充分發(fā)揮市場(chǎng)主導(dǎo)下的政府作用呢？這些問(wèn)題都值得我們思考。我以這樣一個(gè)題目，時(shí)間關(guān)系，提出問(wèn)題和大家討論一下，不對(duì)的地方請(qǐng)大家批評(píng)指正。謝謝！