新浪財經訊 2010年10月16日，2010中國改革論壇在唐山舉行。本次論壇的主題是“轉變經濟發展方式 促進重點領域改革”，新浪財經全程直播本次論壇。圖為國家發改委就業和分配司巡視員劉浩。

　　劉浩：謝謝論壇給我這個機會，讓我就東進主任的報告做一個點評，我覺得東進主任的報告全面回顧了社會保障事業發展在“十一五”中的進程。我認為他的發言從理論上和實踐上具有很高權威性。我個人覺得具體有三點：第一，它的全面性。因為“十一五”從五年來看，社會保障事業確實取得了長足的進步和發展。廣大人民群眾也從這個進展中得到了很大的好處。另外，東進部長不僅從社會保險的角度分析了這個領域的工作和事業的進展，還涉及到了社會救助、社會福利等各個方面。所以，從這個角度來說是非常全面的。第二，這個報告很新穎。反映了我們國家政策和效果方面最新的進展。比如我們現在對于農村農民給予的新型養老保險或者叫養老保障，這方面是從去年開始的，這方面的內容在東進部長的發言當中也反映出來了。從上半年情況來看領取待遇的農民將近有5000多萬，在年初的時候是1000多萬。第三，在報告當中還體現了改革的精神，因為我們作為一個改革論壇，還要探討社會保障進一步改革的思路。東進部長特別提到，我們要通過創新機制來促進社會保障事業的健康發展。當然我們的最終目的是維護社會的公平正義，來改善民生，造福廣大群眾。我聽了東進部長的報告以后，我感到深受啟發。

　　因為結合著上午宋會長也有關于收入分配現狀的分析，我注意到東進部長的報告特別提到，我們完善社會保障制度要和優化收入分配的格局統籌考慮，他提出這樣一個觀點，我也想從收入分配的角度做一個聯系和比較。大家都知道，我國目前在收入分配當中存在這兩個現狀或者叫問題。第一個現狀，從政府、企業、居民三者的分配格局來看，目前是居民收入的比重在下降，比如到2008年，三者核算有一個滯后期，這八年期間大約是居民收入所占比重每年降低了一個百分點，2008年的時候，居民所占比重大概是在57%左右。當前居民收入分配的差距在不斷擴大，我們要衡量居民收入有一個指標使用一個基尼系數，大概是0.47左右，我們已經接近了0.5，我們要解決我們國家收入分配環節當中的問題，我們在社會保障方面應當起到什么樣的作用，現在我們把這樣兩個情況合在一起，我們的社會保障企業取得了很大的發展和進步，我們從其它方面得到的信息也好或者其它領導人所做的報告也好，我們的社會保障事業得到了很大的發展，我們新農保、新農合，低保都是近年來開始做的，政治方向都是正確的，對于我們改善收入分配也是非常合理的，盡管社會保障事業取得了這么大的進展，取得了這樣的成果，但是我們的收入分配格局正在向我們不愿意看到的方向發展，這兩個問題合在一起，對這個問題就要產生一個深度的思考。一般從世界范圍內，比如說我們研究市場經濟國家，特別是發達市場經濟國家，社會保障事業的完善所對應的或者導致的結果就是收入分配格局的優化，收入分配矛盾的環節，但是我們還沒有達到這樣的目標，我們社會所楊勇有一個說法，英國的初次分配的基尼系數是在0.6，是通過市場分配，也要維護一個公平競爭的系數，我們想應該是比較大的，但是它通過了代分配，通過稅收，通過目前保障，它的基尼系數就在0.4以下。澳大利亞的初次分配基尼系數在0.5以上，它通過了再分配的調節，再分配的基尼系數，最后居民可分配收入是在0.3多，通過這樣的再分配，把社會的分配的差距也好，矛盾也好，都大大的緩解了。過去我還聽過人力資源部，過去的勞動保障部的一個老部長，他講了一個情況，我一直記得的非常深，他到北歐那個國家去，你們初次分配是什么 差距，他說最高是150倍，但是通過了再分配，通過了保障，最后最低是9倍，所以我覺得我從這樣的實例來看，對我們的社會保障制度改革，還要進一步推廣，還要進一步思考。思考我們怎么樣進一步完善制度。

　　在這里，我覺得有這么有方面需要思考和完善：第一，社會保障政策方向應當如何去完善和改革。比如現在的社會保障，我們所考慮的是政策的設計，基本上延續初次分配的現狀，從我們國家現場來看，大家可以感受到我們初次分配收入，相應的再分配的，再得到的份額也是高的，初分配在市場上屬于弱勢的狀態，再分配仍然得到的份額是少的。我們現在是不是說在下一步特別在“十二五”期間，是否可以在再分配當中，更多的主持公平，比如十七大報告所講的更公平一些，怎么樣使它進一步的合理化，這個問題我個人認為是可以研究的。比如新農合，我們覺得它是一個很好的制度，參加試點的農民每個月可以拿到60元的養老金，但是剛才講到城鎮職工基本的養老保險從500多塊錢一個月，從城鎮居民人均可支配收入和農村家庭居民人均純收入比例來看，在改革開放30年來看，城鎮是農村的3.3倍，現在看養老金1300元，比60元，那就是20多倍，我們再分配是這樣的一個比例。如果比較起來來看，當然我相信會進一步的去完善。

　　第二，從政策力度方面也可以進行研究。我們現在所采取的保障的改革，以及剛才講到的更多的關注農民，更多的思考去發展，從支付方面給農民更加完善的保障，但是現在我們給農民的保障多少錢呢，比如新農合給了二三百個億，新農保今年也能夠達到幾百個億，和我們整個國家的財政收入，大叔在8萬億左右，如果我們現在給農民僅僅是幾百億，也就是百分之幾。大家知道前面的GDP總量是30多萬億，居民在每年降低一個百分點就是3000億，如果把居民降低的百分點通過改革，通過這次調整，我們使居民的收入不降低，那就必須保證有3000億收入轉移到居民的收益，至少要6000億到1萬億的轉移，通過工資，通過保障，把這個收入確實加到廣大居民可以支配的個人的財力中。這種情況下，我們在社會保障分配力度上要考慮一個數量，如果達不到一個數量就不可以整個調整國民收入中受影響，比如我們通常說的生病了要吃藥，我們現在給農民的更多的保障，這個藥方有了，但是藥量還不是很大，城鄉差距還是很大，所以要從力度上考慮。

　　第三，通過體制創新來促進社會保障事業的健康發展。我們在研究三者格局的時候，曾經有一個現象，我們國家初分配和再分配，居民收入的比重變化不大，一般國家是初分配，政府收了各種稅收，但是通過再分配，政府把相當的一部分轉移給了居民，比如說有一些研究說發達國家有的達到20%、30%、有的甚至達到50%，但是在我們國家社會保障的核算關系來看，居民收入當中從保險這項來看，居民是凈損失，我們的社會保障資金，今年出現了過多的結余，我們的社會保險，除了社會保險有結余以外，其他的不應該有過多的結余，收支當時設計制度的時候，我們提出的就是叫收支平衡，如果我們結余過多了，實際上從企業的角度，從職工的角度考慮有一定的不合理性。另外，有可能相對的加重企業和職工的繳費負擔。

　　我們通過社會保障制度的完善，比如說我在西方的國家實行的社會保險當中，有一個共同參與，雇主參與、工會參與或者醫保當中由醫生參與，這樣的參與大家更容易形成一個利益協調的機制，這樣就能夠更好的促進社會保障制度更加完善，使各方面更滿意。以上的觀點不一定正確，提出來請大家討論，也請大家提出批評。謝謝大家！