新浪財(cái)經(jīng)訊 2010年10月16日，2010中國(guó)改革論壇在唐山舉行。本次論壇的主題是“轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式 促進(jìn)重點(diǎn)領(lǐng)域改革”，新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇。圖為原國(guó)家發(fā)改委宏觀院產(chǎn)業(yè)所所長(zhǎng)胡春力。

　　胡春力：對(duì)于體制改革來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲也皇沁@個(gè)專業(yè)，我過(guò)去研究得很少。這次有幸主辦方邀請(qǐng)我們來(lái)參加他們的年會(huì)，是抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度來(lái)的。因?yàn)樵诋a(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，各種各樣的體制問(wèn)題現(xiàn)在也相當(dāng)突出。所以想在產(chǎn)業(yè)上回避體制改革的問(wèn)題，想回避也回避不了，我們研究這一兩年來(lái)也涉及到很多體制方面的問(wèn)題，包括收入分配的問(wèn)題。來(lái)了以后看到了唐山市關(guān)于“城市轉(zhuǎn)型，綠色發(fā)展”主題演講的報(bào)告，我也是很仔細(xì)的拜讀了，從中也學(xué)到不少東西。

　　總的有以下幾點(diǎn)感想跟大家匯報(bào)一下。由于歷史的原因，由于地區(qū)經(jīng)濟(jì)布局調(diào)整，剛才市長(zhǎng)也講到，唐山市經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)比較突出。從已經(jīng)開始的一輪經(jīng)濟(jì)調(diào)整的情況來(lái)看，原材料產(chǎn)業(yè)在唐山今后經(jīng)濟(jì)格局里還起到相當(dāng)?shù)淖饔谩Ｎ覀�(gè)人認(rèn)為，綠色發(fā)展當(dāng)然涵蓋經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展，甚至于包括消費(fèi)模式、生活模式的發(fā)展。由于我們作為發(fā)展中國(guó)家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展作為第一要?jiǎng)?wù)，所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的綠色發(fā)展問(wèn)題可能更為突出一些，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展仍然是我們重中之重的中心任務(wù)。又由于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段在工業(yè)化的過(guò)程中，剛才彭主任關(guān)于“十二五”測(cè)算里也講過(guò)，我們工業(yè)比重不但不會(huì)很快降低，今后還會(huì)發(fā)展，因?yàn)槲覀兲幵谶@樣的工業(yè)化過(guò)程當(dāng)中。因此，整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，工業(yè)發(fā)展的支撐作用，領(lǐng)先作用還會(huì)繼續(xù)下去。在這種情況下，我認(rèn)為綠色發(fā)展跟工業(yè)發(fā)展有最直接，或者說(shuō)工業(yè)發(fā)展對(duì)于綠色發(fā)展格局的形成有著最重要的決定性作用。

　　在這個(gè)認(rèn)識(shí)的前提下，唐山這樣一個(gè)以原材料工業(yè)作為主要支柱產(chǎn)業(yè)，來(lái)提結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題意義更為重大。從辛市長(zhǎng)介紹的情況來(lái)看，在工業(yè)轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型方面已經(jīng)邁出了堅(jiān)實(shí)的步伐，而且已經(jīng)取得了非常長(zhǎng)足的進(jìn)步和可觀的成績(jī)，這一點(diǎn)我有很深的印象。從“三百”措施的出臺(tái)，到已經(jīng)從各個(gè)行業(yè)取得的技術(shù)進(jìn)步，新產(chǎn)品的研制，成功的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，已經(jīng)看出唐山的產(chǎn)業(yè)化調(diào)整向綠色發(fā)展邁出了非常重要的一步。

　　我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)的問(wèn)題，包括環(huán)境問(wèn)題、消耗問(wèn)題，在產(chǎn)業(yè)內(nèi)部進(jìn)行技術(shù)革新，比如工藝，煉鋼的過(guò)程我們可以省掉煉鐵，省掉二次開辟，可以達(dá)到節(jié)能。在水泥的加工過(guò)程中，由過(guò)去的濕法進(jìn)步到干法，在減少污染方面都會(huì)起到很大的作用。但是我覺(jué)得我們國(guó)家影響資源消耗強(qiáng)度高，單位的GDP排放大這樣一個(gè)基本的原因，我覺(jué)得是結(jié)構(gòu)問(wèn)題。綠色發(fā)展要在結(jié)構(gòu)的層次上找到它的支撐，結(jié)構(gòu)一旦形成，再進(jìn)行末端的技術(shù)性、補(bǔ)救性治理的話，是一個(gè)成本非常高、效果慢，而且從機(jī)制、體制各方面因素影響下，它的效果也不是十分明顯的路子。

　　我在環(huán)保部里也是專家，我一再呼吁，我們這里的GDP，8億多噸鋼、13億多噸水泥，燃燒19億噸的煤，我們整個(gè)原材料工業(yè)在整個(gè)工業(yè)附加值中占到40%多，我們固定資產(chǎn)在各個(gè)產(chǎn)業(yè)中的分布，占到65%，這樣一個(gè)基本格局。首先，你經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支柱是靠鋼鐵、煤炭、水泥，在這種格局下，而且形成這樣資本的存量，固定資產(chǎn)在各個(gè)行業(yè)的擁有量已經(jīng)是這樣。在這種情況下，你在存量調(diào)整上，任何一次強(qiáng)度比較大的動(dòng)作，都會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)、生活的方方面面產(chǎn)生非常深刻的影響，以至于往往這樣一個(gè)實(shí)行起來(lái)的政策推動(dòng)效果不是很理想。我們從2003年鋼鐵超過(guò)2億噸的時(shí)候，就開始考慮過(guò)剩產(chǎn)能的問(wèn)題。在2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)到來(lái)之前，我們鋼鐵量的產(chǎn)能達(dá)到9億噸，為什么是這樣？是因?yàn)檫@些年來(lái)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向和帶動(dòng)的方向，我起的名字叫“土建經(jīng)濟(jì)”，主要靠往海里埋，往田里埋，埋什么？埋鋼鐵、埋水泥。

　　這些年我們支撐GDP很大的一部分是靠開發(fā)區(qū)的建設(shè)，房地產(chǎn)的拉動(dòng)，當(dāng)然有很多合理的成份。但是，一個(gè)國(guó)家是不是就靠這些以初級(jí)加工產(chǎn)品的行業(yè)作為我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要支撐，這樣合理不合理，它連帶而來(lái)的后果，當(dāng)個(gè)月的產(chǎn)出耗能很高，因?yàn)檫@些產(chǎn)業(yè)都是高耗能的產(chǎn)業(yè)，生態(tài)壓力很大，都是排放對(duì)環(huán)境污染非常嚴(yán)重的行業(yè)，這些行業(yè)當(dāng)占到GDP相當(dāng)大比重的時(shí)候，而這個(gè)結(jié)構(gòu)在存量，我剛才講到固定資產(chǎn)已經(jīng)占到65%以上的時(shí)候，這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)怎么能夠?qū)崿F(xiàn)低消耗、低排放呢？所以，我們搞污水的處理，我們?cè)跓焽枭霞右粋�(gè)布袋子收集灰塵，甚至于在鋼鐵、水泥方面引進(jìn)改革。但是這個(gè)行業(yè)在，這個(gè)行業(yè)支撐國(guó)民經(jīng)濟(jì)的作用在，而且國(guó)民經(jīng)濟(jì)還主要靠這些行業(yè)的不斷膨脹、規(guī)模的不斷增大來(lái)支撐我們的GDP，在這種情況下，你的末端治理、事后治理遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上新開工、新上的項(xiàng)目新的規(guī)模，在增量層次上進(jìn)一步加重消耗，提升排放。因此，我個(gè)人認(rèn)為，綠色發(fā)展的核心是在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上、在投入方面有形的投入，資源性的投入越來(lái)越少。在產(chǎn)出方面，能夠滿足人的物質(zhì)需求、精神需求的產(chǎn)品，它的物理的、有形的、資源型的這種含量形態(tài)越來(lái)越低，靠什么來(lái)滿足大家？是靠著這種產(chǎn)品里面越來(lái)越密集的技術(shù)、知識(shí)來(lái)滿足人們不斷提高的各種需求。我們從總體來(lái)說(shuō)，綠色發(fā)展里面最核心的因素就是你在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整中，技術(shù)的、無(wú)形投入在支撐你經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，像這些密度高的行業(yè)應(yīng)該越來(lái)越大。而那些靠資源型的，因?yàn)榧庸み@種產(chǎn)量低、加工過(guò)程很低，里面的知識(shí)密集度也很低，技術(shù)含量很低，單位這樣一個(gè)產(chǎn)品體積很大、重量很大，但是因?yàn)闆](méi)有技術(shù)含量、沒(méi)有加工密度，所以它的價(jià)格低，這就必然影響到產(chǎn)出的價(jià)值低。所以，我們國(guó)家從總體來(lái)說(shuō)，產(chǎn)業(yè)升級(jí)的任務(wù)非常繁重、非常急迫、非常突出。

　　剛才市長(zhǎng)也講了，唐山在這方面也有很多新的高技術(shù)、新技術(shù)這些新的增長(zhǎng)點(diǎn)，我覺(jué)得大方向已經(jīng)選對(duì)了。真正對(duì)唐山今后的綠色發(fā)展起決定性作用，而且作為這樣一個(gè)新興的蓬勃發(fā)展的，而且區(qū)位很好的這樣一個(gè)城市，在今后的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我衷心祝愿，借助于目前的發(fā)展勢(shì)頭，把措施推行下去，使我們的技術(shù)含量高，產(chǎn)品的性能、功能有新的變化，像純電動(dòng)汽車，這樣的產(chǎn)業(yè)不斷的進(jìn)一步持續(xù)的代替原材料工業(yè)的產(chǎn)值，對(duì)于經(jīng)濟(jì)支撐的作用會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大它的份額，這樣我們把綠色發(fā)展，城市的轉(zhuǎn)型落到實(shí)處。這是我的一點(diǎn)想法。