圖文：搖擺不定的調(diào)結(jié)構(gòu)與保增長(zhǎng)分論壇
新浪財(cái)經(jīng)訊 《證券市場(chǎng)周刊》2010年中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)秋季論壇于9月25日在北京召開，新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇。圖為搖擺不定的調(diào)結(jié)構(gòu)與保增長(zhǎng)分論壇。
以下為分論壇實(shí)錄：
主持人：在非洲有賺錢的機(jī)會(huì)，會(huì)后大家誰(shuí)感興趣可以約上吳先生去喝茶了，可以得到一些啟發(fā)。剛才看到還有很多朋友希望提問，但是我們已經(jīng)超時(shí)了，可以私下再找學(xué)者交流，再次感謝各位嘉賓來(lái)到我們的論壇，謝謝大家！
下面進(jìn)入第二個(gè)環(huán)節(jié)，關(guān)于國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的討論，有請(qǐng)主持嘉賓魏鳳春博士作為嘉賓主持，大家掌聲歡迎！
魏鳳春：很榮幸向各位老師學(xué)習(xí)，下面我們來(lái)探討一下如何看待中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)從現(xiàn)象來(lái)看仍然非常復(fù)雜，如果找到幾個(gè)字來(lái)代表的話就是結(jié)構(gòu)和增長(zhǎng)的問題，我們從今年年初就用了幾個(gè)詞來(lái)代表對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，包括二次探底等等，這些問題使得整個(gè)資本市場(chǎng)波瀾壯闊，我們的投行看的視野非常狹窄，無(wú)非是看美國(guó)或者歐洲的外部沖擊，和中國(guó)市場(chǎng)的自身能力以及政策的調(diào)整，我們利用接下來(lái)的時(shí)間為大家回答這些問題。首先有請(qǐng)二位經(jīng)濟(jì)學(xué)家為大家做各15分鐘的發(fā)言，然后有接近40分鐘的討論，最后15分鐘我們是問答環(huán)節(jié)。
對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展，首先我們來(lái)看美國(guó)和中國(guó)的沖突，中國(guó)如何尋找和美國(guó)的平衡機(jī)會(huì)。張曙光老師是天則經(jīng)濟(jì)研究所的理事長(zhǎng)，他曾經(jīng)寫到在危機(jī)時(shí)期中國(guó)可能成為一個(gè)大國(guó)，那么出現(xiàn)在哪里？下面請(qǐng)張曙光老師為大家回答這個(gè)問題。
張曙光：大家上午好！
前面我們討論了國(guó)際經(jīng)濟(jì)的問題，我想講的幾個(gè)簡(jiǎn)單的看法。
中美都面臨著經(jīng)濟(jì)的調(diào)整和再平衡，大家知道這場(chǎng)危機(jī)既是經(jīng)濟(jì)失衡的結(jié)果，也是對(duì)于失衡的校正，從結(jié)構(gòu)來(lái)看是嚴(yán)重的失衡，而這個(gè)失衡集中表現(xiàn)在中美兩國(guó)上。所以后危機(jī)時(shí)代兩國(guó)都面臨著一個(gè)調(diào)整和再平衡的問題。但是他們的表現(xiàn)不一樣，美國(guó)的失衡表現(xiàn)在三個(gè)方面，原因概括起來(lái)可能是美國(guó)的市場(chǎng)化過度，而美國(guó)政府對(duì)于市場(chǎng)的監(jiān)管放行。美國(guó)是高消費(fèi)、低儲(chǔ)蓄，美國(guó)國(guó)民儲(chǔ)蓄大概只有10%左右，家庭儲(chǔ)蓄基本上是零，美國(guó)人是靠著擠壓貸款和借債消費(fèi)的，比如說(shuō)房地產(chǎn)的證券擠壓，得到的貸款以后拿去買車和旅游，這在過去是沒有的。所以美國(guó)這種借債度日的狀況是不可能持續(xù)的。
美國(guó)政府的財(cái)政赤字很大，而且政府的債務(wù)很多，大概去年是1.4萬(wàn)億的赤字，而政府積累的債務(wù)是12萬(wàn)億，占到GDP相當(dāng)大的比例，而且從現(xiàn)在來(lái)看，這個(gè)赤字恐怕還是有增無(wú)減，這是很麻煩的事情，盡管美國(guó)的狀況和希臘的狀況不太一樣，但是這么高的政府債務(wù)不得不是一個(gè)問題。美國(guó)人一方面是靠進(jìn)口的產(chǎn)品來(lái)消費(fèi)，另一方面又是靠借債來(lái)度日，所以這兩個(gè)問題合在一起美國(guó)是面臨著也是一個(gè)嚴(yán)重的結(jié)構(gòu)失衡調(diào)整。中國(guó)的狀況可能和美國(guó)正好相反，我們是市場(chǎng)化不足，該市場(chǎng)化的沒有市場(chǎng)化，政府管制很嚴(yán)，不該市場(chǎng)化的有些又完全放到市場(chǎng)里面去。所以中國(guó)也存在著嚴(yán)重的失衡，而這個(gè)失衡的表現(xiàn)和美國(guó)也返過來(lái)，我們是高儲(chǔ)蓄、低消費(fèi)，投資率幾乎到了43%，而消費(fèi)率只有48%多，和過去不可比，和其他的國(guó)家也不可比，他們都是60%到70%，我們現(xiàn)在不到50%。中國(guó)政府的儲(chǔ)蓄和企業(yè)的儲(chǔ)蓄不少，這個(gè)大家清楚，其實(shí)居民的儲(chǔ)蓄也不少，我們看一看居民的儲(chǔ)蓄存款，當(dāng)然這兩個(gè)儲(chǔ)蓄不完全是一個(gè)概念，儲(chǔ)蓄存款我們2000年的時(shí)候大概是6萬(wàn)多億，08年的時(shí)候是21萬(wàn)億，幾乎是22萬(wàn)億，增長(zhǎng)了很多。所以我們的儲(chǔ)蓄率很高，而消費(fèi)率很低。
我們貿(mào)易的狀況大家也非常清楚，我們的順差盡管08年大概3千多億，去年少了一些，今年也可能再少一些，但是數(shù)量還相當(dāng)大。所以中國(guó)正好返過來(lái)，所以問題也相當(dāng)嚴(yán)重，中國(guó)這種靠投資和靠出口拉動(dòng)的這種經(jīng)濟(jì)也是難以持續(xù)的。所以兩家都面臨著調(diào)整的問題。那么調(diào)整的方向是什么？看來(lái)美國(guó)要再工業(yè)化，要增加儲(chǔ)蓄，減少消費(fèi)，這是美國(guó)的調(diào)整。做工業(yè)化選擇的問題，剛才上面也提到了，到底是選擇傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還是選擇高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)低碳產(chǎn)業(yè)？看來(lái)確實(shí)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在美國(guó)是沒有競(jìng)爭(zhēng)力的，剛才陳興動(dòng)先生講到，差距已經(jīng)擺在這個(gè)地方，美國(guó)在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)上不可能和中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，新興產(chǎn)業(yè)作為再工業(yè)化的一個(gè)方向，它要調(diào)整的方向就是要再工業(yè)化來(lái)增加出口，增加就業(yè)，低碳產(chǎn)業(yè)的發(fā)展怎么樣？要什么樣的條件才能發(fā)展，這是關(guān)鍵的問題。當(dāng)然現(xiàn)在低碳產(chǎn)業(yè)成為一個(gè)世界趨勢(shì)，大家可以看到在傳統(tǒng)的工業(yè)化方面我們落后了，在IT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上中國(guó)趕了一步，在低碳產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上中國(guó)怎么樣？能不能迎頭趕上？中國(guó)的調(diào)整也很清楚，中國(guó)要降低儲(chǔ)蓄，增加消費(fèi)，增加進(jìn)口，也返過來(lái)。
這個(gè)調(diào)整的方向一個(gè)很重要的問題，我們要推進(jìn)城市化，也可以說(shuō)我們也要再工業(yè)化，因?yàn)槲覀兊墓I(yè)化可以說(shuō)這30年來(lái)一個(gè)外援的工業(yè)化基本上是成功的，市場(chǎng)在國(guó)外，資源在國(guó)外，我們通過這個(gè)利用工業(yè)的規(guī)模經(jīng)濟(jì)和國(guó)際分工優(yōu)勢(shì)，因而工業(yè)化成功了。但是我們的城市化說(shuō)實(shí)在的盡管速度慢，但是存在著嚴(yán)重的扭曲，一個(gè)是半拉子城市化，進(jìn)城的農(nóng)民工并沒有變成真正的城里人，他們的思想觀念、生活方式、消費(fèi)習(xí)慣全部是農(nóng)村。所以出現(xiàn)了一些新的中國(guó)城市化當(dāng)中特有的現(xiàn)象，比如說(shuō)留守兒童，比如說(shuō)夫妻兩地分居，比如多人租屋，再加上春運(yùn)高潮這樣一些特殊的事情。還有一個(gè)很重要的問題，我們城市化也是失衡的，我們城市面積的擴(kuò)展速度快于城市人口增加的速度，而城市人口增加的速度又快于城市生活提升的速度。從08年開始我們城市擴(kuò)展建設(shè)的面積6.7%，而人口只有2.5%，至于我們的城市生活仍然保留著很多計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的色彩，單調(diào)、封閉，而且缺乏創(chuàng)新。盡管城市的面貌變化很大，但是城市的生活變化的并不是太大，而且我們還有很重要的問題，城市化的發(fā)展很快，服務(wù)業(yè)是落后的，我們的發(fā)展方向是清楚的。
我覺得美國(guó)要再工業(yè)化有一個(gè)非常重要的條件就是它要實(shí)施弱勢(shì)美元政策，因?yàn)槿鮿?shì)美元就可以增加美國(guó)的出口，弱勢(shì)美元就可以提高傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的成本，而把資源資金吸引到新的產(chǎn)業(yè)上去。但是現(xiàn)實(shí)我們可以看到，危機(jī)以來(lái)美元是強(qiáng)勢(shì)的，這個(gè)恐怕和現(xiàn)行國(guó)際的金融持續(xù)有關(guān)，也和外部條件有關(guān)，但是是不是和美國(guó)的政策有關(guān)？我覺得也是一個(gè)值得考慮的問題。因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)行的政策，如果一旦美元走貶，我們可以看看美國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)什么問題，所以短期美元走強(qiáng)，長(zhǎng)期恐怕是走貶的趨勢(shì)。
中國(guó)的狀況要調(diào)整，恐怕匯率調(diào)整也是一個(gè)重要的問題。中國(guó)的匯率制度和匯率水平都存在著很大的扭曲，但是中國(guó)在回去調(diào)整上存在著一個(gè)恐懼癥，害怕企業(yè)承受不了，我們的壓力測(cè)試說(shuō)是3%，實(shí)際上恐怕不是這樣，05年到08年升值了21%，中國(guó)的出口沒有下降而且增加，企業(yè)的應(yīng)對(duì)能力也在犧牲。其實(shí)中國(guó)出口的收入彈性大于價(jià)格彈性，這一點(diǎn)也是站不住的。另外我們害怕現(xiàn)有的外匯資產(chǎn)損失，其實(shí)這個(gè)損失是已經(jīng)形成的東西，是一個(gè)存量，存量隨著升值或者隨著美元的貶值都會(huì)損失，現(xiàn)在是怎么減少損失的問題，減少損失最主要的辦法其實(shí)就是匯率的升值，升值以后可以從供給和需求量?jī)蓚�(gè)方面解決這個(gè)問題，可以減少供給，減少外匯的增加，恐怕只有匯率動(dòng)，我們的利率和其他的要素價(jià)格才有可能進(jìn)一步調(diào)整。
政府的政策我覺得兩個(gè)國(guó)家當(dāng)中恐怕也是有問題的，美國(guó)既然是這樣一個(gè)辦法，但是美國(guó)現(xiàn)在實(shí)施的一些政策，比如說(shuō)前一項(xiàng)宣布的對(duì)于中產(chǎn)階級(jí)永久性的減稅，那么減稅到底是刺激消費(fèi)還是增加儲(chǔ)蓄？很清楚，我覺得恐怕減稅很重要的方面是增加消費(fèi)，而美國(guó)要減少消費(fèi)，所以這個(gè)政策也不見得是合適的。美國(guó)現(xiàn)在的盡量寬松政策我們看看是什么結(jié)果？我覺得恐怕與他調(diào)整的方向也不見得是相一致的，因?yàn)檫@個(gè)盡量寬松的政策可能有利于一些大的金融機(jī)構(gòu)，而不是有利于經(jīng)濟(jì)的調(diào)整。
中國(guó)的金融政策，既然我們有這樣一些顧慮，所以我們現(xiàn)在的調(diào)整基本上是兩個(gè)辦法，一個(gè)是投資，給哪里多哪里少是可以調(diào)整的，中國(guó)現(xiàn)在主要用的是這個(gè)辦法，因?yàn)樵黾踊A(chǔ)設(shè)施投資也好，包括其他的也好都是這個(gè)情況。中國(guó)很少用價(jià)格的辦法，匯率不動(dòng)，利率不動(dòng)，其他的要素價(jià)格基本不動(dòng)，這個(gè)對(duì)于調(diào)整是相當(dāng)不利的。只有使這些價(jià)格動(dòng)起來(lái)，才能真正是一種市場(chǎng)性的調(diào)整，而不是政府在那里操縱。
在這個(gè)問題上，如果說(shuō)中美兩國(guó)要進(jìn)行調(diào)整，我覺得恐怕進(jìn)行合作是必要的，但是各個(gè)國(guó)家都從本國(guó)利益出發(fā)，在這里面確實(shí)存在著很大的一些不一定配合的地方。最近美元參議院要通過對(duì)于匯率低的國(guó)家實(shí)行征收反補(bǔ)貼費(fèi)，人民幣升值并沒有解決美國(guó)的問題，而美國(guó)想讓別人承擔(dān)成本是不可能的。如果想合作，我想恐怕互惠是必要的，要很好的來(lái)考慮一下，共同來(lái)承擔(dān)成本，共同來(lái)分享調(diào)整的利益，這才有可能。
我就講這些內(nèi)容，謝謝大家！
魏鳳春：非常感謝張老師的演講，張老師其實(shí)告訴大家，中國(guó)在未來(lái)的平衡要舍得制造，美國(guó)要舍得霸權(quán)和欲望，中國(guó)可能要舍得高的增長(zhǎng)，中國(guó)政府如何能舍得高的增長(zhǎng)？政策如何調(diào)整？我們下面有請(qǐng)發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院的陳東琪副院長(zhǎng)為大家做演講，大家歡迎！
陳東琪：我希望跟大家講一個(gè)判斷的看法，供大家參考！
這一輪金融危機(jī)沖擊之后，確實(shí)有的領(lǐng)域，有的國(guó)家，有的地區(qū)還在痛苦之中，有的地方恢復(fù)了，但是不明顯，在中國(guó)金融市場(chǎng)的恢復(fù)，在非常快的情況下也出現(xiàn)了新的變化，所以學(xué)界有很多的議論，比如說(shuō)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者克譬格曼提出世界經(jīng)濟(jì)要進(jìn)入第三次大蕭條，我看到最近麥金和國(guó)內(nèi)有一名很知名的學(xué)者也認(rèn)為中國(guó)可能要持續(xù)十年，市場(chǎng)上也流行說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能會(huì)出現(xiàn)大的調(diào)整，也有人實(shí)際上把十年以前的崩潰論、衰退論提出來(lái)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家的分析總會(huì)有道理，因?yàn)檎镜慕嵌炔灰粯樱粋�(gè)現(xiàn)象可能判斷是不一樣的。我做一個(gè)短期判斷，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)過08年10月政策大幅度放松，因?yàn)榻鹑谖C(jī)，出現(xiàn)的09年一季度經(jīng)濟(jì)觸底，二三四季度和今年一季度的成倍的增長(zhǎng)加速。于是大家會(huì)討論，因?yàn)樽罱?jīng)濟(jì)在減速，是不是二次探底？是不是加速衰退？我的基本觀點(diǎn)是，按年來(lái)算不會(huì)出現(xiàn)二次探底和快速衰退，因?yàn)?9年GDP的增長(zhǎng)是9.2%，如果二次探底的話，至少意味著2011年或者2012年要比2009年低，所以我不認(rèn)為用年度值來(lái)衡量延續(xù)07年三季度開始的趨勢(shì)，但是會(huì)出現(xiàn)按季度，按月度來(lái)衡量的主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的二次探底，從而會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)總量指標(biāo)GDP季度性二次探底，今年應(yīng)該是9以下，如果9以下不是二次探底，那是延續(xù)去年的衰退。所以我最近一直在講中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上出現(xiàn)主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的二次探底，這個(gè)必須清楚。但是不會(huì)出現(xiàn)二次衰退，我們講二次探底是指第二個(gè)底會(huì)高于第一個(gè)底，所以我的嚴(yán)格定義是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也好，美國(guó)經(jīng)濟(jì)也好，世界經(jīng)濟(jì)也好，季度性增長(zhǎng)必然二次探底。
中國(guó)的GDP二季度10.3%，三季度、四季度應(yīng)當(dāng)繼續(xù)緊縮，我大概算了一下，上半年兩個(gè)季度一個(gè)是11.9%，一個(gè)11.3%，平均是11.2%，如果今年三四季度是9%左右，有可能還不止，也會(huì)達(dá)到10%，比去年還高。但是季度是明顯的，如果下半年兩個(gè)季度是9%，那意味著三季度是在9%以上，四季度是在9%以下，所以GDP會(huì)出現(xiàn)季度性二次探底，會(huì)不會(huì)延續(xù)到明年？我的判斷是在一季度結(jié)束。GDP只有季度統(tǒng)計(jì)，沒有月度的，跟GDP緊密聯(lián)系的閱讀指標(biāo)是什么？最重要的是工業(yè)指標(biāo)，農(nóng)業(yè)因?yàn)檎糋DP總量的10%-10.5%的份額，服務(wù)業(yè)占42%，建筑業(yè)占7%左右，工業(yè)占41%，所以我們規(guī)模以上工業(yè)增加值是增長(zhǎng)的，但是可以看到，去年一二月份的工業(yè)增長(zhǎng)是3.8%，然后上升到今年一季度最高，最近7月份是34%，8月份回彈到13.9%。因此第二個(gè)產(chǎn)出指標(biāo)，或者說(shuō)供給指標(biāo)，工業(yè)季度二次探底是非常鮮明的，從3.8%到20%以上，到13%左右，這不是二次探底嗎？但是我不認(rèn)為工業(yè)會(huì)掉到去年的3.8%，所以這是二次衰退。因此不能定義為工業(yè)GDP季度檢索是二次衰退，但是一定是二次探底。
我們看看與此相關(guān)的產(chǎn)品，包括汽車、家電、高鐵建設(shè)的材料，甚至包括電子信息，其他服務(wù)業(yè)。特別是汽車的增長(zhǎng)，去年三、四季度明顯回升，今年一季度大概最高，按倍率增長(zhǎng)，家電是按多倍率增長(zhǎng)，最近減速了，但是依然是高速。當(dāng)然還有很多，我就不一一列舉了。
我們來(lái)看看新型指標(biāo)，新型指標(biāo)有很多，經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)在比較大眾化，媒體、學(xué)者、出租司機(jī)都知道新型指標(biāo)，以前中央電視臺(tái)找我好幾次，我們講集中一個(gè)PMI，證券市場(chǎng)周刊對(duì)這個(gè)問題的分析是很細(xì)的，制造采購(gòu)業(yè)指標(biāo)連續(xù)幾個(gè)季度，一個(gè)月在下降，當(dāng)然是從最底的08年的10月、11月份38%的PMI指標(biāo)的數(shù)字到最高接近57%，然后回到51.2%，最近這個(gè)月是51.7%，所以PMI指標(biāo)是二次探底，但是有止跌處理的跡象。因此我預(yù)計(jì)PMI第四季度比第三季度高。還有一個(gè)新型指標(biāo)就是M1、M2，08年10月份最多是2千億，最高曾經(jīng)達(dá)到1.89萬(wàn)億，增長(zhǎng)速度是10以下，到M1是30以上，M2是25以上，現(xiàn)在M1、M2都在我定義的貨幣政策上線21%，7月份M2是17.6%，8月份M2回升，也是二次探底。投資下滑，但是依然保持到24%，實(shí)際有所下降，但是仍然在10%以上，我們32年社會(huì)消費(fèi)品零售總額平均增長(zhǎng)是15%多，所以給大家分析的是主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，季度、月度，有的已經(jīng)二次探底觸底，有的還在二次探底延伸之中。美國(guó)和歐洲的情況是如何的？大家都很清楚美國(guó)的情況，去年下半年兩個(gè)季度是負(fù)值，最高提升到5.9%，今年一、二季度是下降，下降到二解讀的1.56%。世界經(jīng)濟(jì)50人論壇當(dāng)中我談到，我預(yù)計(jì)三四季度依然會(huì)下降1.2-1.5%左右，世界經(jīng)濟(jì)不會(huì)長(zhǎng)期在5%以上了，不會(huì)連續(xù)13個(gè)月以上了，而且我當(dāng)時(shí)用了四個(gè)字“出其不意”，這就說(shuō)明什么？美國(guó)經(jīng)濟(jì)按季度增長(zhǎng)也是二次探底，但是不是二次衰退。歐洲差一些，歐洲會(huì)持續(xù)10年以上，主要是國(guó)債債務(wù)危機(jī)不像企業(yè)債，企業(yè)權(quán)政府可以拿錢，國(guó)債自己拿錢，美國(guó)現(xiàn)在想走這個(gè)路，美國(guó)這樣走下去早晚會(huì)有問題，當(dāng)然他們可能會(huì)修正，短期來(lái)講他們很厲害，長(zhǎng)期來(lái)講是失效的。
我要說(shuō)的是短期，美國(guó)經(jīng)濟(jì)季度由負(fù)增長(zhǎng)6%以上到正增長(zhǎng)接近6%的季度值，然后回歸到1%左右，甚至是零點(diǎn)幾的增長(zhǎng)速度依然是二次探底，歐洲有可能負(fù)增長(zhǎng)，德國(guó)有所減縮，波蘭、匈牙利、捷克比較好，我的預(yù)計(jì)歐洲經(jīng)濟(jì)是二次衰退。巴西、印度，我們把東南亞這些地區(qū)算進(jìn)去，包括印尼、菲律賓和泰國(guó)，請(qǐng)大家研究一下GDP和他們資本市場(chǎng)指數(shù)，我注意到印度、馬來(lái)西亞的指數(shù)已經(jīng)接近危機(jī)以前，有的時(shí)候?qū)τ诮?jīng)濟(jì)是非常簡(jiǎn)單的判斷，巴西也是非常高的，為什么股市會(huì)向上走？因?yàn)樗墙?jīng)濟(jì)指數(shù)的晴雨表，因此我們判斷新型經(jīng)濟(jì)體會(huì)在中國(guó)帶動(dòng)中國(guó)引向更強(qiáng)勁經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，因?yàn)榍懊嬗梅浅０嘿F的貨幣政策刺激，產(chǎn)生了非常高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)基數(shù)，這樣就把中國(guó)、歐美新型經(jīng)濟(jì)體放進(jìn)去。
我的基本結(jié)論是二次探底正在進(jìn)行中，中國(guó)有若干指標(biāo)接近二次探底的底部，有若干指標(biāo)還在延續(xù)二次探底這條斜線，有若干指標(biāo)正在接近這個(gè)變化。
我們?cè)趺纯创@個(gè)問題？經(jīng)濟(jì)學(xué)做兩件事情，一是研究怎么樣，怎么看，二是研究應(yīng)該怎么做，今天我主要講如何看待這個(gè)怎么樣。我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)當(dāng)二次探底，歷史上也是證明了，請(qǐng)大家回顧一下改革開放二三十年來(lái)，其實(shí)每10年一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期，恢復(fù)初期都有二次探底，80年代初期、90年代初期，本世紀(jì)2000年的初期，實(shí)際上我們?cè)?010年已經(jīng)有初步的回升，但是季度出現(xiàn)二次探底，在十六大提出發(fā)展是第一要?jiǎng)?wù)這個(gè)概念以后才出現(xiàn)了持續(xù)性的上升。90年代也是這樣的，小平同志南巡講話以后才出現(xiàn)了不到20個(gè)季度的上升，然后出現(xiàn)了很長(zhǎng)時(shí)間的下降。80年代初期也是這樣，因?yàn)楫?dāng)時(shí)無(wú)法調(diào)整，所以我預(yù)計(jì)中國(guó)仍然是初期二次探底，但是不是二次衰退，也不應(yīng)當(dāng)是二次衰退。我們的經(jīng)濟(jì)要促使它主動(dòng)性調(diào)控，持續(xù)二次探底有好處，因?yàn)槲覀兪琴Y源依賴國(guó)家市場(chǎng)，回升太快，去年一季度6.2%，到今年一季度11.9%，我估計(jì)統(tǒng)計(jì)局調(diào)整，由6%-12%是對(duì)的，如果再向上走，馬上是全球能源資源的上漲，鐵礦石無(wú)休止的上漲中國(guó)受不了，增長(zhǎng)成本非常高。所以主動(dòng)性調(diào)控，讓經(jīng)濟(jì)季度性的下降兩個(gè)點(diǎn)，促使全球需求預(yù)期下降一些，贏得中國(guó)進(jìn)口的便宜有好處。
通過二次探底可以騰出時(shí)間，我們可以更多的研究促使重組，促使結(jié)構(gòu)調(diào)整，促使轉(zhuǎn)移，促使轉(zhuǎn)型。經(jīng)濟(jì)速度太快誰(shuí)都賺錢，沒有人愿意，也沒有動(dòng)力和壓力去調(diào)整。二次探底適當(dāng)?shù)募径葴p縮有利于拉長(zhǎng)上升周期時(shí)間，如果季度由6%到12%，又去年的9%上升到今年12%，明年是13%，那就非常之短了，不值得。所以宏觀調(diào)控一定要滯后一點(diǎn)，充分一點(diǎn)，贏得新一輪上升時(shí)間的拉長(zhǎng)，開始的時(shí)候就應(yīng)該穩(wěn)健。有這個(gè)二次探底可以為企業(yè)微觀有一個(gè)緩沖，特別是結(jié)構(gòu)性緩沖，不是歌舞升平，全面冒進(jìn)。所以我的理由是二次探底有好處，當(dāng)然二次探底我還講到下面要防范二次衰退，這就是政府有所作為的地方。我是從宏觀調(diào)控短期來(lái)看，因?yàn)槭袌?chǎng)的信心很容易上來(lái)，也很容易下去，某種意義上來(lái)講，下去比上升更容易，在這種情況下，我們就要把握經(jīng)濟(jì)的氣候，在經(jīng)濟(jì)氣候嚴(yán)重點(diǎn)到達(dá)之前政府要采取相應(yīng)的措施，這樣防范二次衰退，然后我們?cè)诙翁降椎幕A(chǔ)上再上升，會(huì)迎來(lái)新一輪的第四季度的上升，我真希望我們這輩子還能夠看到幾次。如果這一次再有連續(xù)少則三年，多則五年的上升，中國(guó)的財(cái)富會(huì)大幅度增加。我們回想一下，現(xiàn)在研究2.5萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備是什么時(shí)候增加的？32年當(dāng)中前10年是多少？94年開始有一點(diǎn)點(diǎn)正常，我們?nèi)胧酪院螅瓉?lái)?yè)?dān)心開放會(huì)帶來(lái)沖擊，實(shí)際的結(jié)果是增加。
我們討論的問題是什么？我看到這個(gè)10年，如果有3到5年，甚至更長(zhǎng)一點(diǎn)的上升，中國(guó)的財(cái)政收入，中國(guó)的企業(yè)收入，中國(guó)的居民收入，這三個(gè)收入都會(huì)因持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)而上升和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的穩(wěn)定性大幅度增加，前面32年最快3年翻一番，最慢7年翻一番，明年是“十二五”第一年，09年是衰退下降的，從2011年開始如果有連續(xù)5年增長(zhǎng)的話，我們的財(cái)富增長(zhǎng)會(huì)非常快，所以一定要把握好，防范二次探底演變?yōu)槎嗡ネ恕?/p>
對(duì)于怎么防范有幾條，政策的操控一定要注意到市場(chǎng)的動(dòng)態(tài)，三大市場(chǎng)都要精心呵護(hù)：
一是股票市場(chǎng)。股票市場(chǎng)剛才我已經(jīng)講了，我研究了市場(chǎng)指數(shù)，中國(guó)去年漲的多，從1600點(diǎn)到3478點(diǎn)，用的時(shí)間是10個(gè)月，前年11月開始到去年8月上旬，然后從此開始到現(xiàn)在經(jīng)歷了13個(gè)月的調(diào)整，這13個(gè)月的調(diào)整我看到美國(guó)危機(jī)以前是1.4萬(wàn)，后來(lái)調(diào)到8千多，現(xiàn)在是1.8萬(wàn)。巴西、印尼、菲律賓、泰國(guó)、印度、越南，還有中東的國(guó)家都接近翻番，甚至超越和接近危機(jī)前指數(shù)，我不是說(shuō)一定要把指數(shù)搞上去，我是說(shuō)中國(guó)資本市場(chǎng)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中的作用越來(lái)越重要，這個(gè)市場(chǎng)需要我們?nèi)ズ虾酢Ｎ覀儸F(xiàn)在做兩件事情，一個(gè)是我們搞改革，股份制搞完了，創(chuàng)業(yè)板上市了，改革是一條線，原來(lái)本身就是一個(gè)怪胎，有人講這十年是一個(gè)賭場(chǎng)，因?yàn)樵瓉?lái)國(guó)有企業(yè)要改革，要取得利潤(rùn)是一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)是三角債。現(xiàn)在我們股市的市場(chǎng)化程度大幅度提高，流動(dòng)性從理論上來(lái)講是全流通，另外幾個(gè)市場(chǎng)與國(guó)際接軌較快，市盈率水平很低，20年以后上市公司1千多家，和當(dāng)時(shí)的上市公司完全不一樣，尤其是創(chuàng)業(yè)板、中小板市場(chǎng)化程度很高的這些上市公司進(jìn)來(lái)以后，我們1千多家的上市公司在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中的主力軍和站到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展潮頭的這樣一些企業(yè)是優(yōu)先企業(yè)。對(duì)于這些企業(yè)我們要引導(dǎo)過大的儲(chǔ)蓄進(jìn)行投資，應(yīng)該是投資預(yù)期價(jià)值更高的，讓老百姓損失少的，尤其是在泡沫相對(duì)低的時(shí)候，我們講6千點(diǎn)還是發(fā)生在07年的情況下，和現(xiàn)在的2600多點(diǎn)，從這個(gè)角度來(lái)講，我個(gè)人認(rèn)為政策要呵護(hù)一下，要保護(hù)這個(gè)市場(chǎng)。我們有一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略考慮，一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)沒有金融的支撐，尤其是資本市場(chǎng)，因?yàn)樗且粋�(gè)直接融資市場(chǎng)，今后從融資的角度來(lái)講，單靠銀行的間接融資是不可以繼續(xù)下去的。我們一定要促使這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，所以我第一個(gè)觀點(diǎn)就是，要保證這一輪經(jīng)濟(jì)的回升，一定要呵護(hù)這樣一個(gè)很好的資本市場(chǎng)。
二是房地產(chǎn)市場(chǎng)。盡管很多人的看法不一致，我總是在想，在城市化加快發(fā)展、工業(yè)化還在推進(jìn)、國(guó)際化程度很高、信息還在深化、基礎(chǔ)設(shè)施還在大量建設(shè)、二元經(jīng)濟(jì)經(jīng)過30年也沒有大的改變的情況下，人是大幅度流動(dòng)的，流動(dòng)是要住的，在這種情況下我們不要輕易的由于某一種情緒而對(duì)房地產(chǎn)采取措施，我認(rèn)為應(yīng)該好好的呵護(hù)一下。有的時(shí)候出于非理性的發(fā)展，除了消費(fèi)性的需求以外會(huì)有投資需求和投機(jī)需求，一個(gè)市場(chǎng)如果我們想強(qiáng)調(diào)它的自由開放度的話，沒有投資和投機(jī)的市場(chǎng)存在嗎？我上次去波蘭，一位老經(jīng)濟(jì)學(xué)家問我中國(guó)這幾年研究東歐經(jīng)濟(jì)學(xué)的情況，因?yàn)槲?988年寫過一本書，他問我怎么看安格？我說(shuō)哪個(gè)安格？如果沒有投資和投機(jī)的市場(chǎng)那個(gè)市場(chǎng)理論上漂亮，實(shí)際上不可行。他們當(dāng)時(shí)的評(píng)議盡管有他們的價(jià)值導(dǎo)向，一個(gè)自由的市場(chǎng)，一個(gè)有效的市場(chǎng)怎么會(huì)只有消費(fèi)性的需求？當(dāng)然我不是鼓吹推動(dòng)放大投資和投機(jī)需求，但是我是想我們一定要有一個(gè)周期的觀點(diǎn)，要有一個(gè)對(duì)于這種需求結(jié)構(gòu)，消費(fèi)性、投資性的需求要有一個(gè)度，盡管我們房地產(chǎn)市場(chǎng)08、09年泡沫很大，目前既然有結(jié)構(gòu)性的泡沫，但是要非常謹(jǐn)慎的對(duì)待，切不可用當(dāng)年的日本和早期倫敦曾經(jīng)出現(xiàn)過崩潰、崩盤來(lái)度量中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)一定的非理性投資和投機(jī)性發(fā)展之后，然后給予定點(diǎn)的發(fā)展，一定要注意這種情況。我非常擔(dān)心這個(gè)十年周期做不好，可能會(huì)由于政策操作不當(dāng)，使周期出現(xiàn)問題。這次美國(guó)次貸危機(jī)發(fā)生于華爾街，沖擊到中國(guó)東南沿海，因?yàn)橹袊?guó)的需求很多因此救了世界，本來(lái)的衰退和蕭條應(yīng)當(dāng)在5年以上，中國(guó)只有7個(gè)季度下降了，世界只有9個(gè)季度下降了，如果沒有中國(guó)因素，沒有中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施和高鐵、城鐵、地鐵建設(shè)，如果沒有中國(guó)的汽車普及、家電下鄉(xiāng)、社保民生、汶川地震的重建，我認(rèn)為世界上像克譬格曼所說(shuō)的，如果中國(guó)因素把握不住，不是現(xiàn)在，就是某一個(gè)時(shí)候會(huì)出現(xiàn)中國(guó)剎不住的蕭條。所以我認(rèn)為對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)要非常謹(jǐn)慎，在泡沫生成過程當(dāng)中要謹(jǐn)慎，在處理已經(jīng)形成的泡沫的時(shí)候也要非常謹(jǐn)慎。
三是我認(rèn)為中國(guó)的時(shí)機(jī)很重要，匯率的自由化，時(shí)機(jī)很重要，我的研究是我們現(xiàn)在有很多的弱點(diǎn)，有很多的曲線，銀行體系，大金融體系，整個(gè)擔(dān)保體系，債務(wù)體系都有很大的問題。在貨幣市場(chǎng)上，大家講中美貨幣政策協(xié)調(diào)，我的想法是現(xiàn)在人民銀行先進(jìn)行數(shù)量性調(diào)控，因?yàn)槿绻麤]有跟美國(guó)貨幣政策的匹配，可以加息，CPI和存款利率的水平達(dá)到這種程度是可以的，但是我認(rèn)為時(shí)機(jī)不太合適。我想貨幣政策操作要非常謹(jǐn)慎，我比較高興的看到，最近我們的操作比較好，尤其貨幣供應(yīng)量M2不是持續(xù)下降，基本上是12%-20%以后就開始出現(xiàn)了上下的彈性，超過25%甚至是30%的時(shí)候一定是下降的。低于12%的時(shí)候要回到12%以上。
所以我的看法是，如果貨幣政策得當(dāng)，如果我們?cè)诓僮魃虾头较蛏习盐盏臏?zhǔn)，我想經(jīng)過二次探底以后，防范二次衰退，我預(yù)計(jì)明年開始中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有新一輪的發(fā)展，現(xiàn)在大家眼睛看不透的，會(huì)有一輪持續(xù)的上升，我也樂觀的預(yù)計(jì)到中國(guó)有八大因素會(huì)促使新一輪的上升，而且我認(rèn)為中國(guó)自上世紀(jì)70年代末開始會(huì)繁榮50年沒有結(jié)束。第四輪周期從明年開始，我比較樂觀的認(rèn)為，我們現(xiàn)在處在一個(gè)不確定的小時(shí)速上漲，但是政策的方向和趨勢(shì)的主流將會(huì)上升，明年將會(huì)和今年的情況完全不一樣。
問：對(duì)于節(jié)能減排中國(guó)正在采取很多的措施，您認(rèn)為對(duì)短期有影響嗎？
陳東琪：謝謝，前段時(shí)間我到長(zhǎng)江三角洲調(diào)研，去了南京，路上有一個(gè)老板跟我說(shuō)，陳院長(zhǎng)，現(xiàn)在是拉閘限電，這次拉閘限電和06年不一樣，那次是市場(chǎng)化被迫的，這次是政府要的，為了實(shí)現(xiàn)多少的減排目標(biāo)。當(dāng)時(shí)我認(rèn)為有兩個(gè)看法，“十一五”定20%的節(jié)約能耗的目標(biāo)壓力很大，從領(lǐng)導(dǎo)角度來(lái)講應(yīng)該采取措施，因?yàn)橐灿袘?yīng)對(duì)氣候變化的國(guó)際承諾，我們自己說(shuō)的話要盡量?jī)冬F(xiàn)，從這個(gè)角度來(lái)講有一定的道理，所以我們有的時(shí)候最好要設(shè)身處地的互相想一下對(duì)方，從政府角度來(lái)講，因?yàn)橛械牡胤酱_實(shí)是無(wú)法無(wú)天，你讓他講他就是不講，你讓他搞一個(gè)環(huán)保的設(shè)施他就開工。你讓他不流污水可以，你來(lái)的時(shí)候不流，他走了之后他就流，就是這樣，有的時(shí)候我們的體制不采取這種辦法也不行，達(dá)不到目標(biāo)，這有一定的道理，但是不能一刀切。
他說(shuō)先治理鋼再治理鐵，然后再治理服務(wù)業(yè)，我說(shuō)政策研究者，我認(rèn)為不應(yīng)該一刀切，最近發(fā)改委也有一個(gè)通知，防止大家一刀切的做法。我想確實(shí)對(duì)于有一些能耗高的，不僅僅是在今年，在以往的四年，“十二五”依然要有更嚴(yán)厲的措施，中國(guó)的能耗不得了，今年37萬(wàn)億GDP，2020年超過100萬(wàn)億的話電的情況受不了，一定要減結(jié)構(gòu)，一定要減少資源消耗經(jīng)濟(jì)體的活動(dòng)。從這個(gè)角度來(lái)講，我認(rèn)為節(jié)能減排今年要控制，我們不能100%今年年底就實(shí)現(xiàn)20%，但是一刀切的做法確實(shí)也傷害元?dú)猓瑐Ρ緛?lái)可以正常運(yùn)行的企業(yè)出現(xiàn)由于行政性、指令性、動(dòng)員性的做法影響企業(yè)正常運(yùn)行，我想從發(fā)改委的通知上講還是應(yīng)該有針對(duì)性。
魏鳳春：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們下面進(jìn)入到第二個(gè)環(huán)節(jié)，有請(qǐng)北京天則經(jīng)濟(jì)研究所理事長(zhǎng)張曙光先生；國(guó)家信息中心祝寶良先生；瑞銀證券中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家汪濤先生和大家一起來(lái)探討，有請(qǐng)！
剛才聽了張老師和陳老師特別精彩演講，有些細(xì)節(jié)可能沒有展開，其實(shí)今天于老師交給我的任務(wù)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的討論，我代表各位記者和嘉賓向二位老師請(qǐng)教一下，在你們的心目中，中國(guó)的增長(zhǎng)和通脹到底應(yīng)該怎么樣才滿意？增長(zhǎng)的底線是什么？這個(gè)問題搞不清楚的話，保增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)就無(wú)法討論，下面請(qǐng)各位老師給我們做一個(gè)知識(shí)的普及，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和通脹的底線是什么？你理想當(dāng)中是怎么的？
汪濤：謝謝主持人，剛才張老師和陳院長(zhǎng)對(duì)一些長(zhǎng)期的走勢(shì)，世界經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)做了一些判斷，結(jié)合主持人給我的話題簡(jiǎn)短的講一下我們的判斷，我覺得說(shuō)悲觀還是探底不是特別明確，我們叫軟著陸，什么叫二次探底？在中國(guó)來(lái)講就是增長(zhǎng)快速下滑，在去年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大力刺激之下，環(huán)比增速去年二季度達(dá)到了15%以上，在那樣的速度下肯定會(huì)回落，因?yàn)槭谴碳ざ唐趦?nèi)造成的，這個(gè)回落并不是說(shuō)政府一定要調(diào)控下來(lái)，只要不再把自己加碼就會(huì)自動(dòng)的回落，這是我們認(rèn)為今年上半年經(jīng)濟(jì)減速最重要的原因，是自動(dòng)的減速。當(dāng)然下半年我們也判斷經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)減速，有兩大原因，一是房地產(chǎn)調(diào)控的影響對(duì)新房開工和建設(shè)還沒有產(chǎn)生負(fù)面影響，這個(gè)影響在四季度可能會(huì)比較明顯。二是節(jié)能減排的政策，剛才說(shuō)了節(jié)能減排，限電拉閘或者關(guān)閉一些產(chǎn)能可能是短期的行為，所以四季度我們認(rèn)為是一個(gè)底，環(huán)比增長(zhǎng)是7%左右，7%會(huì)不會(huì)是一個(gè)底？如果說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)總是有一個(gè)周期的話，可能比以前低，可能比后面也稍微低一點(diǎn)，但是我們判斷還是軟著陸。對(duì)于明年來(lái)說(shuō)我們的增長(zhǎng)預(yù)測(cè)是8.5%-9%，比去年還是要差一點(diǎn)，目前來(lái)說(shuō)還是一個(gè)底。去年9月、10月我們認(rèn)為還會(huì)攀高，受氣候?yàn)?zāi)害的影響，食品價(jià)格還會(huì)繼續(xù)上漲，本輪通脹我們認(rèn)為會(huì)在接近4%的位置見底。之后由于一些基數(shù)的原因，也由于一般來(lái)說(shuō)食品價(jià)格會(huì)迅速走高，但不會(huì)環(huán)比持續(xù)走高，所以我們認(rèn)為11月、12月會(huì)回落，今年通脹保持在3%左右應(yīng)該沒有什么問題。明年我們判斷是3.5%，因?yàn)槲艺J(rèn)為明年政府會(huì)調(diào)整一定的價(jià)格。
經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)從今年接近10%減速到明年接近9%，而通脹會(huì)從危機(jī)前的平均2%-3%的增速達(dá)到3%-4%的增速，很多人把這個(gè)看作是滯脹，我認(rèn)為是他們對(duì)于滯脹的概念不明白。今天上午我們聽到了很多說(shuō)世界經(jīng)濟(jì)多么糟的情況，說(shuō)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，所有人都基本上同意這個(gè)觀點(diǎn)，只不過是乏力到什么程度有些不同。在這種情況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)能達(dá)到接近9%的增速，通脹能夠保持一個(gè)比較溫和的水平我認(rèn)為是非常好的態(tài)勢(shì)，而并不是所謂的滯脹。
我覺得目前對(duì)于政策方面我們的判斷認(rèn)為是穩(wěn)定的，既不會(huì)出現(xiàn)過度的緊縮，也不會(huì)出現(xiàn)下一輪的放松，這個(gè)政策從宏觀來(lái)說(shuō)最重要的就是信貸政策，信貸今年是7.5萬(wàn)億不會(huì)動(dòng)，明年我們判斷還會(huì)有7到7.5萬(wàn)億的新增貸款，從這個(gè)大面來(lái)看政策基本上是穩(wěn)定的，從房地產(chǎn)調(diào)控來(lái)說(shuō)，雖然現(xiàn)在市場(chǎng)上有很多不同的聲音，也有很多擔(dān)心，我們認(rèn)為政府在短期來(lái)說(shuō)是不會(huì)放松對(duì)房地產(chǎn)的調(diào)控的，這是因?yàn)檎叩墓帕Α⒄男抛u(yù)在那里，想動(dòng)也不會(huì)動(dòng)。
如果經(jīng)濟(jì)下滑超過了心理預(yù)期，很多人認(rèn)為是8%，我認(rèn)為政府可能會(huì)啟動(dòng)下一輪的投資規(guī)劃，其實(shí)有一些苗頭，包括西部大開發(fā)，中部崛起，珠江三角洲一體化，新興戰(zhàn)略的發(fā)展等等，很多人都會(huì)看作是二次刺激，我也可以看作所謂逐步退出。因?yàn)?萬(wàn)億的刺激今年年底到期，明年開始如果說(shuō)沒有新的投資規(guī)劃，投資勢(shì)必迅速下滑，政府絕對(duì)不會(huì)讓這樣的事情發(fā)生，所以明年肯定會(huì)有新一輪的投資上來(lái)，所以我認(rèn)為是逐步退出，這樣看來(lái)政策是穩(wěn)定的。
從結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，其實(shí)明年對(duì)于宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō)，過去幾年大起大落需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家判斷方向的時(shí)代已經(jīng)過去了，我認(rèn)為將來(lái)的兩年實(shí)際上是結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程，如果看股市是看策略的時(shí)代，這個(gè)策略就是說(shuō)什么行業(yè)，什么樣的結(jié)構(gòu)調(diào)整，什么樣的政策會(huì)出臺(tái)。我想“十二五”規(guī)劃各種各樣的熱點(diǎn)詞都會(huì)提到，“十一五”當(dāng)中也提到了，包括物業(yè)稅、財(cái)稅改革、刺激消費(fèi)、國(guó)民收入分配的改革等等，我認(rèn)為明年有兩個(gè)重點(diǎn)，一是區(qū)域發(fā)展，現(xiàn)在政府應(yīng)該說(shuō)把東南沿海的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)產(chǎn)能往中西部遷移。二是產(chǎn)業(yè)升級(jí)，綜合來(lái)看，這兩點(diǎn)各級(jí)地方政府都有很大的興趣，因?yàn)轭A(yù)示著有投資，明年的投資實(shí)際上更多的是機(jī)械設(shè)備方面的投資，因?yàn)椴还苁钱a(chǎn)業(yè)升級(jí)還是建新的工業(yè)園區(qū)，與4萬(wàn)億不同的是，它的側(cè)重點(diǎn)不會(huì)那么大力度的在基礎(chǔ)設(shè)施上。
所以我覺得從總體來(lái)看，明年我們宏觀經(jīng)濟(jì)是軟著陸，通脹有風(fēng)險(xiǎn)，也是比較可控的，下一步其實(shí)重點(diǎn)是調(diào)結(jié)構(gòu)。但是調(diào)結(jié)構(gòu)對(duì)于一些難做的事情不是一蹴而就的，不管是開出物業(yè)稅也好等等都有很大的難度，但是近期能做的，地方政府熱衷的還是投資，下一輪的投資就是區(qū)域發(fā)展和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，配合城鎮(zhèn)化。
魏鳳春：對(duì)于汪老師的演講，我的感受是汪老師把我們所要講的很多問題都回答了。汪老師談到了很多問題，我也看過祝老師很多的報(bào)告和演講，您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)二次探底，剛才汪老師談了這么多樂觀的分析，請(qǐng)問祝老師是不是同意？
祝寶良：我基本上同意汪濤老師的基本看法，最近我們也在研究，圍繞“十二五”期間中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，當(dāng)時(shí)我們提出來(lái)，在“十二五”期間我們要認(rèn)識(shí)到容忍經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在放緩，要容忍通貨膨脹在適度的范圍之內(nèi)，容忍地方融資平臺(tái)的貸款。上午王建也講到，這是面臨的比較大的金融風(fēng)險(xiǎn)的問題，對(duì)于這些問題到底怎么處理？我主張地方很多銀行的債券中央政府還要解決，地方政府不能發(fā)債的情況下對(duì)于這些還是要容忍的。
我們看到底底線在哪里，任老師過去也是研究這些方面問題的專家，我們過去用生產(chǎn)函數(shù)去算，我們認(rèn)為中國(guó)潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的能力，大概現(xiàn)在降到9%左右，特別是節(jié)能減排一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程當(dāng)中，扣除一些以后，短期可能由10%降到百分之幾，短期內(nèi)我們認(rèn)為8%是可以做到的，我認(rèn)為8%是底線。通貨膨脹在3%-5%之間，接近于5%我認(rèn)為是可以容忍的。在這樣一個(gè)大的背景下，我基本上贊成汪老師的看法，貨幣政策還是適度寬松的，對(duì)于財(cái)政政策我提出來(lái)，從現(xiàn)在到明年財(cái)政政策還是繼續(xù)積極的，但是財(cái)政政策的投向要發(fā)生轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在從基礎(chǔ)設(shè)施轉(zhuǎn)向房地產(chǎn)的建設(shè)，轉(zhuǎn)移投入到農(nóng)村大江大河的治理，轉(zhuǎn)移到節(jié)能減排上，轉(zhuǎn)移到促進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革上，使民營(yíng)企業(yè)成為下一步經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重點(diǎn)。
我特別同意王建老師講的，在2003年前后國(guó)家給出市場(chǎng)一個(gè)信號(hào)要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革，通過經(jīng)濟(jì)體制改革促進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整，如果這樣的話，我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)是可以得到更大的進(jìn)步的，下一步經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的周期可能性是有的。這一輪我們能夠改革的是什么？在國(guó)有企業(yè)改革上，在固定資產(chǎn)投資上的改革，如果初見成效的話，我認(rèn)為下一步保持在9%的增長(zhǎng)是可能的。
魏鳳春：祝老師講的是9%的增長(zhǎng)可以，3%-5%的通貨膨脹是可以接受的。股市是經(jīng)濟(jì)的晴雨表，股市到2007年以后就上不去了，我們現(xiàn)在跟很多同行交流，中國(guó)現(xiàn)在回升的動(dòng)力在哪里？回升的阻力在哪里？剛才張老師和陳老師談了很多，下面我們請(qǐng)張老師再給大家簡(jiǎn)單的介紹一下，現(xiàn)在的阻力在哪里？大家的分歧可能很大。
張曙光：我覺得對(duì)于形勢(shì)的判斷，恐怕今年基本上成定局，可能不會(huì)低于9%，但是明年怎么樣？如果明年能力保住8%和5%的通貨膨脹，明年的成果就很大。我剛才講了，中國(guó)出口的彈性大于國(guó)際彈性，國(guó)際的需求才拉動(dòng)增長(zhǎng)，剛才幾位介紹了明年再繼續(xù)走低對(duì)于中國(guó)的需求肯定會(huì)減少。我們4萬(wàn)億進(jìn)行投資，明年還能拿出多少？我覺得是需要考慮的。就是拿出來(lái)，它的效果怎么樣？恐怕也很難。我覺得如果是這種形勢(shì)的話，我們有些問題再進(jìn)一步研究。比如房地產(chǎn)，如果是這種形勢(shì)，肯定房?jī)r(jià)不會(huì)下來(lái)，政府絕對(duì)不會(huì)再進(jìn)一步緊縮房地產(chǎn)，房地產(chǎn)成為拉動(dòng)的一個(gè)很重要的方面，那么房地產(chǎn)價(jià)格的上漲對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的威脅是什么我覺得是需要考慮的。在今年短期沒問題，稍微長(zhǎng)期一點(diǎn)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在什么地方？有些地方是值得擔(dān)憂的。所以調(diào)整的問題，按現(xiàn)在的狀況來(lái)看調(diào)整的力度不大，現(xiàn)在是用拉閘限電來(lái)保持不要超過消耗的指標(biāo)，這樣的辦法能夠解決什么問題？如果說(shuō)明年的經(jīng)濟(jì)還要再啟動(dòng)新一輪投資的話怎么去調(diào)整？我覺得調(diào)整的關(guān)鍵，恐怕投資本身的分配是有限度的，但是真正要調(diào)整的是市場(chǎng)信號(hào)，而現(xiàn)在我們政府并不想在這方面做。
比如說(shuō)利率，現(xiàn)在的利率明顯是負(fù)利率，而且房地產(chǎn)價(jià)格的漲幅大大超過了預(yù)期，為什么不可以調(diào)整？我們現(xiàn)在要調(diào)整的話，政府還要調(diào)整存款準(zhǔn)備金利率，我覺得這個(gè)調(diào)整是調(diào)整不過來(lái)的，所以要真正的調(diào)整，政府的手恐怕要向會(huì)縮一點(diǎn)，現(xiàn)在的辦法還是政府去分配資源，我們可以看看這種操作的結(jié)果是什么，現(xiàn)在地區(qū)發(fā)展，各個(gè)地方做的融資平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)多大？我們現(xiàn)在知道的是8萬(wàn)億，有人內(nèi)部說(shuō)折合10幾萬(wàn)億，甚至有人說(shuō)的數(shù)字更高，到底是多少？我們心里面沒有數(shù)。我們真正要調(diào)整不是政府在那里分配資源干什么，而是政府如何能夠讓這些價(jià)格的市場(chǎng)機(jī)制能夠動(dòng)起來(lái)。
比如說(shuō)匯率，我們看到6月份匯改以后，到現(xiàn)在本身規(guī)定的可以浮動(dòng)的并沒有達(dá)到，日撥付千分之五達(dá)到了沒有？還沒有達(dá)到這種程度就不放開，我覺得這個(gè)問題解決不了。我們現(xiàn)在不要搞新的東西，先把自己規(guī)定的東西實(shí)踐一下，看看到底市場(chǎng)的反映是什么樣的，我們現(xiàn)在沒有這樣考慮。我覺得中國(guó)一系列的問題現(xiàn)在調(diào)整里面最大的障礙是政府做的太多，剛才說(shuō)到稅收，我不反對(duì)開征物業(yè)稅、房產(chǎn)稅，但是有一個(gè)問題大家要看到，中國(guó)現(xiàn)在恢復(fù)的已經(jīng)相當(dāng)高了，政府的收入已經(jīng)增加很多了，要不要考慮在征稅的同時(shí)減稅，我們減什么稅？大家現(xiàn)在都在講開征物業(yè)稅，但是誰(shuí)講減稅了？政府有沒有考慮減稅？我們想想政府的稅收增長(zhǎng)是GDP的2倍，如果再加上其他的是什么樣的狀況？
我不反對(duì)物業(yè)稅的開征，但是我認(rèn)為在增稅的同時(shí)政府必須減稅，至少保持現(xiàn)在的情況，甚至進(jìn)一步的下降，讓這些資源能夠在市場(chǎng)當(dāng)中進(jìn)行配置，這才可能調(diào)整過來(lái)。所以現(xiàn)在這種狀況我覺得很難調(diào)整過來(lái)，也調(diào)整不過來(lái)，把問題凝結(jié)到最后，總有一天要爆發(fā)，所以我覺得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不能只看當(dāng)前，而是需要著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮，才能夠?qū)χ袊?guó)未來(lái)的發(fā)展有利，如果一旦出事，我覺得大家的損失可能會(huì)相當(dāng)大。如果慢一點(diǎn)走的話確實(shí)是好事情，我們要下決心調(diào)整，我們的官員有沒有考慮速度稍微慢一點(diǎn)？都需要想一想這些問題，這樣恐怕才有利于中國(guó)目前的調(diào)整。
魏鳳春：剛才張老師談到了權(quán)利的問題，政府把權(quán)利收縮一下。剛才汪濤老師提出中國(guó)可能要二次探底，中國(guó)政府沒有錢，大家都知道，住房公積金被挪用，我了解山東省住房公積金原來(lái)每個(gè)月可以提取，現(xiàn)在只有到退休的時(shí)候才能提取。政府面對(duì)的是泡沫的問題和房地產(chǎn)調(diào)控的問題，如果這個(gè)泡沫的問題不解決，會(huì)不會(huì)發(fā)展到更大呢？
汪濤：我特別同意剛才張老師說(shuō)的，現(xiàn)在有一個(gè)很重要的問題，政府在調(diào)控的時(shí)候往往就是用行政的手段，往往想的是自己怎么去支配，而不是用市場(chǎng)的手段。包括在加息的問題上，包括匯率或者其他的一些市場(chǎng)手段，想到的往往太過于注重每個(gè)季度都好像要把經(jīng)濟(jì)保八，不光是每年都要保八，恨不得每個(gè)季度把所有的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)周期中的波動(dòng)都要平滑掉，特別相信自己的宏觀調(diào)控能力。在這種情況下，反而對(duì)于結(jié)構(gòu)性的問題沒有真正的注意到。
剛才有人分析中國(guó)的市場(chǎng)如果到8%，中國(guó)經(jīng)濟(jì)因?yàn)闇p速股市也不好，我認(rèn)為股市不好不是因?yàn)闇p速，而是因?yàn)檎叩牟淮_定性，不太清楚政府會(huì)出什么樣的政策牌。很多新興市場(chǎng)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)根本沒有達(dá)到中國(guó)這樣的水平為什么股市這么強(qiáng)？我想不是說(shuō)一定說(shuō)增長(zhǎng)到了什么樣的水平才能夠引起股市的發(fā)展，政策的不確定性是非常大的層面。
剛才講到二次刺激，其實(shí)我要澄清一下，很多人會(huì)理解為二次刺激，我認(rèn)為是逐步退出。在中國(guó)話語(yǔ)環(huán)境下，一說(shuō)政府要鼓勵(lì)投資，往往就會(huì)把它當(dāng)做是政府刺激，從整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)說(shuō)，4萬(wàn)億投資以后，如果說(shuō)到期就嘎然而止的話，投資肯定會(huì)下滑的，這當(dāng)中就需要有一個(gè)承接。在中國(guó)不是主要看財(cái)政赤字，在中國(guó)財(cái)政赤字是2.8%，今年也是2.8%，可能明年會(huì)是2%左右，財(cái)政上會(huì)顯示是逐步退出的，但是在中國(guó)的話語(yǔ)語(yǔ)境下，如果有赤字我們就是要走積極的財(cái)政政策，貨幣政策也是適度寬松，明年7到7.5萬(wàn)億，肯定還會(huì)有部分的信貸是發(fā)放給現(xiàn)在在座的和以后還會(huì)出來(lái)的政府主導(dǎo)的投資項(xiàng)目上。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，可以理解為二次刺激，但是從總量和投向的方向來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)跟前面的4萬(wàn)億是不可同日而語(yǔ)的。
我很贊同剛才兩位講的，如果政府繼續(xù)用這種刺激投資來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的話，可能會(huì)延緩一些結(jié)構(gòu)性的問題，但是即使有這樣的刺激，我們判斷明年的投資增長(zhǎng)也會(huì)比今年要慢，只不過明年的投資質(zhì)量比今年四季度要快，所以從這個(gè)環(huán)比來(lái)說(shuō)會(huì)有一個(gè)反彈和復(fù)蘇，但是同比來(lái)說(shuō)投資一定會(huì)繼續(xù)減速。因?yàn)樵?萬(wàn)億投資的基礎(chǔ)上，不可能有這么大的量再接著往下做，所以這只不過是一個(gè)定義的問題，或者說(shuō)是一個(gè)警示的問題。
魏鳳春：剛才汪老師沒有回答到我的問題，對(duì)于房地產(chǎn)業(yè)您推薦嗎？
汪濤：我不是做策略的，我不是說(shuō)在推薦什么股票，我只是說(shuō)從明年的投資來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為房地產(chǎn)的調(diào)控短期內(nèi)不會(huì)放松，當(dāng)然我也并不認(rèn)為政府會(huì)出重拳，因?yàn)檎�是想保增長(zhǎng)，在房地產(chǎn)的行業(yè)上不愿意出重拳去打擊。但是目前政策的連續(xù)執(zhí)行這些房地產(chǎn)的調(diào)控對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，對(duì)于新房開工，對(duì)于房地產(chǎn)建設(shè)的影響還沒有完全出來(lái)，應(yīng)該今年第說(shuō)四季度和明年第一季度還會(huì)出臺(tái)，所以明年房地產(chǎn)投資的增速比今年還要慢。
對(duì)于四萬(wàn)億鐵公基這樣的項(xiàng)目投入以后，政府已經(jīng)高調(diào)宣布的新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，從產(chǎn)業(yè)升級(jí)和新興戰(zhàn)略成也的發(fā)展來(lái)看，更快發(fā)展的會(huì)是機(jī)械設(shè)備、技術(shù)等方面的投資比較多。
魏鳳春：剛才他們談到了所謂制度的問題，剛才也談到會(huì)有一定的發(fā)展，但是有一個(gè)底，憑什么要發(fā)展？如何讓企業(yè)恢復(fù)自身能力？
祝寶良：實(shí)際上我也是強(qiáng)調(diào)中國(guó)的結(jié)構(gòu)改革還是在民間企業(yè)的發(fā)展上，從短期來(lái)看，鼓勵(lì)民間企業(yè)發(fā)展有幾條：
一是大家都在提減稅，民營(yíng)企業(yè)的稅收問題，比如企業(yè)所得稅要進(jìn)行一定的減免。
二是要?jiǎng)?chuàng)造發(fā)展的環(huán)境，比如個(gè)人所得稅的發(fā)展問題。
三是中國(guó)為什么鼓勵(lì)自主創(chuàng)新？財(cái)政的錢在鼓勵(lì)自主創(chuàng)新上應(yīng)該一視同仁。
四是對(duì)于對(duì)私有產(chǎn)權(quán)的保護(hù)上，包括其他金融的改革，地方政府在改革過程當(dāng)中，應(yīng)該對(duì)于民營(yíng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行保護(hù)，通過嚴(yán)格的保護(hù)私有產(chǎn)權(quán)的案例告訴民營(yíng)企業(yè)國(guó)家要?jiǎng)诱娓竦模駝t的話民營(yíng)企業(yè)沒有信心。
最近這兩年，官員也意識(shí)到，通過一系列的措施把經(jīng)濟(jì)保住了。但是我的擔(dān)心就是在國(guó)有企業(yè)向民營(yíng)企業(yè)轉(zhuǎn)換的過程當(dāng)中怎么轉(zhuǎn)換到點(diǎn)上？應(yīng)該找出正在轉(zhuǎn)折點(diǎn)的一些事件，這些事件政府要考慮，應(yīng)該從這些方面做一些工作。
魏鳳春：剛才各位談的觀點(diǎn)，談到了創(chuàng)新的必要調(diào)整、創(chuàng)新的必要條件，這是中國(guó)的增長(zhǎng)問題和結(jié)構(gòu)問題。現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓如果有問題可以舉手示意。
問：我想問一下魏老師，您對(duì)明年房地產(chǎn)市場(chǎng)的看法是什么樣的？
魏鳳春：我們堅(jiān)決看好房地產(chǎn)，我們認(rèn)為中國(guó)繁榮的制約因素就是泡沫，泡沫不除就沒有繁榮。
問：我想請(qǐng)問一下汪老師，我們不說(shuō)中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)，因?yàn)橹袊?guó)太大，您對(duì)于北京的樓市，還有到2015年走勢(shì)的看法。
汪濤：你這個(gè)問題很難，經(jīng)濟(jì)學(xué)家很容易說(shuō)的就是大面的情況，如果說(shuō)細(xì)節(jié)的情況就不知所云了。
其實(shí)房地產(chǎn)市場(chǎng)不能很大面的說(shuō)，往往就是一個(gè)具體的時(shí)間和具體的地段比較好。我不是做房地產(chǎn)的，我只能來(lái)分析政策或者宏觀的需求。像北京這樣的地區(qū)，我們的判斷政策不會(huì)有太多的重拳出現(xiàn)的話，我們判斷像北京這樣的一線城市，應(yīng)該說(shuō)支持價(jià)格穩(wěn)定的力量還是很強(qiáng)的，很難判斷北京或者上海這樣的地區(qū)房?jī)r(jià)會(huì)出現(xiàn)大幅度調(diào)整。政府希望出現(xiàn)的就是增加供給，增加更多的低端和大眾性住房的供給，使得平均價(jià)格滿足大眾的需求，這樣的調(diào)整并不是說(shuō)黃金地段的價(jià)格就會(huì)出現(xiàn)同樣的調(diào)整。
魏鳳春：上午的會(huì)議到此結(jié)束，謝謝大家的參與！
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