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新浪財經(jīng)訊 《證券市場周刊》2010年中國宏觀經(jīng)濟預(yù)測秋季論壇于9月25日在北京召開,新浪財經(jīng)全程直播本次論壇。圖為發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院副院長陳東琪。
以下為發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院副院長陳東琪發(fā)言實錄:
陳東琪:我希望跟大家講一個判斷的看法,供大家參考!
這一輪金融危機沖擊之后,確實有的領(lǐng)域,有的國家,有的地區(qū)還在痛苦之中,有的地方恢復(fù)了,但是不明顯,在中國金融市場的恢復(fù),在非常快的情況下也出現(xiàn)了新的變化,所以學(xué)界有很多的議論,比如說諾貝爾獎獲得者克譬格曼提出世界經(jīng)濟要進入第三次大蕭條,我看到最近麥金和國內(nèi)有一名很知名的學(xué)者也認(rèn)為中國可能要持續(xù)十年,市場上也流行說中國經(jīng)濟可能會出現(xiàn)大的調(diào)整,也有人實際上把十年以前的崩潰論、衰退論提出來,經(jīng)濟學(xué)家的分析總會有道理,因為站的角度不一樣,同一個現(xiàn)象可能判斷是不一樣的。我做一個短期判斷,中國經(jīng)濟在經(jīng)過08年10月政策大幅度放松,因為金融危機,出現(xiàn)的09年一季度經(jīng)濟觸底,二三四季度和今年一季度的成倍的增長加速。于是大家會討論,因為最近經(jīng)濟在減速,是不是二次探底?是不是加速衰退?我的基本觀點是,按年來算不會出現(xiàn)二次探底和快速衰退,因為09年GDP的增長是9.2%,如果二次探底的話,至少意味著2011年或者2012年要比2009年低,所以我不認(rèn)為用年度值來衡量延續(xù)07年三季度開始的趨勢,但是會出現(xiàn)按季度,按月度來衡量的主要經(jīng)濟指標(biāo)的二次探底,從而會出現(xiàn)經(jīng)濟總量指標(biāo)GDP季度性二次探底,今年應(yīng)該是9以下,如果9以下不是二次探底,那是延續(xù)去年的衰退。所以我最近一直在講中國經(jīng)濟實際上出現(xiàn)主要經(jīng)濟指標(biāo)的二次探底,這個必須清楚。但是不會出現(xiàn)二次衰退,我們講二次探底是指第二個底會高于第一個底,所以我的嚴(yán)格定義是,中國經(jīng)濟也好,美國經(jīng)濟也好,世界經(jīng)濟也好,季度性增長必然二次探底。
中國的GDP二季度10.3%,三季度、四季度應(yīng)當(dāng)繼續(xù)緊縮,我大概算了一下,上半年兩個季度一個是11.9%,一個11.3%,平均是11.2%,如果今年三四季度是9%左右,有可能還不止,也會達(dá)到10%,比去年還高。但是季度是明顯的,如果下半年兩個季度是9%,那意味著三季度是在9%以上,四季度是在9%以下,所以GDP會出現(xiàn)季度性二次探底,會不會延續(xù)到明年?我的判斷是在一季度結(jié)束。GDP只有季度統(tǒng)計,沒有月度的,跟GDP緊密聯(lián)系的閱讀指標(biāo)是什么?最重要的是工業(yè)指標(biāo),農(nóng)業(yè)因為占GDP總量的10%-10.5%的份額,服務(wù)業(yè)占42%,建筑業(yè)占7%左右,工業(yè)占41%,所以我們規(guī)模以上工業(yè)增加值是增長的,但是可以看到,去年一二月份的工業(yè)增長是3.8%,然后上升到今年一季度最高,最近7月份是34%,8月份回彈到13.9%。因此第二個產(chǎn)出指標(biāo),或者說供給指標(biāo),工業(yè)季度二次探底是非常鮮明的,從3.8%到20%以上,到13%左右,這不是二次探底嗎?但是我不認(rèn)為工業(yè)會掉到去年的3.8%,所以這是二次衰退。因此不能定義為工業(yè)GDP季度檢索是二次衰退,但是一定是二次探底。
我們看看與此相關(guān)的產(chǎn)品,包括汽車、家電、高鐵建設(shè)的材料,甚至包括電子信息,其他服務(wù)業(yè)。特別是汽車的增長,去年三、四季度明顯回升,今年一季度大概最高,按倍率增長,家電是按多倍率增長,最近減速了,但是依然是高速。當(dāng)然還有很多,我就不一一列舉了。
我們來看看新型指標(biāo),新型指標(biāo)有很多,經(jīng)濟學(xué)現(xiàn)在比較大眾化,媒體、學(xué)者、出租司機都知道新型指標(biāo),以前中央電視臺找我好幾次,我們講集中一個PMI,證券市場周刊對這個問題的分析是很細(xì)的,制造采購業(yè)指標(biāo)連續(xù)幾個季度,一個月在下降,當(dāng)然是從最底的08年的10月、11月份38%的PMI指標(biāo)的數(shù)字到最高接近57%,然后回到51.2%,最近這個月是51.7%,所以PMI指標(biāo)是二次探底,但是有止跌處理的跡象。因此我預(yù)計PMI第四季度比第三季度高。還有一個新型指標(biāo)就是M1、M2,08年10月份最多是2千億,最高曾經(jīng)達(dá)到1.89萬億,增長速度是10以下,到M1是30以上,M2是25以上,現(xiàn)在M1、M2都在我定義的貨幣政策上線21%,7月份M2是17.6%,8月份M2回升,也是二次探底。投資下滑,但是依然保持到24%,實際有所下降,但是仍然在10%以上,我們32年社會消費品零售總額平均增長是15%多,所以給大家分析的是主要經(jīng)濟指標(biāo),季度、月度,有的已經(jīng)二次探底觸底,有的還在二次探底延伸之中。美國和歐洲的情況是如何的?大家都很清楚美國的情況,去年下半年兩個季度是負(fù)值,最高提升到5.9%,今年一、二季度是下降,下降到二解讀的1.56%。世界經(jīng)濟50人論壇當(dāng)中我談到,我預(yù)計三四季度依然會下降1.2-1.5%左右,世界經(jīng)濟不會長期在5%以上了,不會連續(xù)13個月以上了,而且我當(dāng)時用了四個字“出其不意”,這就說明什么?美國經(jīng)濟按季度增長也是二次探底,但是不是二次衰退。歐洲差一些,歐洲會持續(xù)10年以上,主要是國債債務(wù)危機不像企業(yè)債,企業(yè)權(quán)政府可以拿錢,國債自己拿錢,美國現(xiàn)在想走這個路,美國這樣走下去早晚會有問題,當(dāng)然他們可能會修正,短期來講他們很厲害,長期來講是失效的。
我要說的是短期,美國經(jīng)濟季度由負(fù)增長6%以上到正增長接近6%的季度值,然后回歸到1%左右,甚至是零點幾的增長速度依然是二次探底,歐洲有可能負(fù)增長,德國有所減縮,波蘭、匈牙利、捷克比較好,我的預(yù)計歐洲經(jīng)濟是二次衰退。巴西、印度,我們把東南亞這些地區(qū)算進去,包括印尼、菲律賓和泰國,請大家研究一下GDP和他們資本市場指數(shù),我注意到印度、馬來西亞的指數(shù)已經(jīng)接近危機以前,有的時候?qū)τ诮?jīng)濟是非常簡單的判斷,巴西也是非常高的,為什么股市會向上走?因為它是經(jīng)濟指數(shù)的晴雨表,因此我們判斷新型經(jīng)濟體會在中國帶動中國引向更強勁經(jīng)濟復(fù)蘇,因為前面用非常昂貴的貨幣政策刺激,產(chǎn)生了非常高速的經(jīng)濟增長基數(shù),這樣就把中國、歐美新型經(jīng)濟體放進去。
我的基本結(jié)論是二次探底正在進行中,中國有若干指標(biāo)接近二次探底的底部,有若干指標(biāo)還在延續(xù)二次探底這條斜線,有若干指標(biāo)正在接近這個變化。
我們怎么看待這個問題?經(jīng)濟學(xué)做兩件事情,一是研究怎么樣,怎么看,二是研究應(yīng)該怎么做,今天我主要講如何看待這個怎么樣。我個人認(rèn)為,中國經(jīng)濟應(yīng)當(dāng)二次探底,歷史上也是證明了,請大家回顧一下改革開放二三十年來,其實每10年一個經(jīng)濟周期,恢復(fù)初期都有二次探底,80年代初期、90年代初期,本世紀(jì)2000年的初期,實際上我們在2010年已經(jīng)有初步的回升,但是季度出現(xiàn)二次探底,在十六大提出發(fā)展是第一要務(wù)這個概念以后才出現(xiàn)了持續(xù)性的上升。90年代也是這樣的,小平同志南巡講話以后才出現(xiàn)了不到20個季度的上升,然后出現(xiàn)了很長時間的下降。80年代初期也是這樣,因為當(dāng)時無法調(diào)整,所以我預(yù)計中國仍然是初期二次探底,但是不是二次衰退,也不應(yīng)當(dāng)是二次衰退。我們的經(jīng)濟要促使它主動性調(diào)控,持續(xù)二次探底有好處,因為我們是資源依賴國家市場,回升太快,去年一季度6.2%,到今年一季度11.9%,我估計統(tǒng)計局調(diào)整,由6%-12%是對的,如果再向上走,馬上是全球能源資源的上漲,鐵礦石無休止的上漲中國受不了,增長成本非常高。所以主動性調(diào)控,讓經(jīng)濟季度性的下降兩個點,促使全球需求預(yù)期下降一些,贏得中國進口的便宜有好處。
通過二次探底可以騰出時間,我們可以更多的研究促使重組,促使結(jié)構(gòu)調(diào)整,促使轉(zhuǎn)移,促使轉(zhuǎn)型。經(jīng)濟速度太快誰都賺錢,沒有人愿意,也沒有動力和壓力去調(diào)整。二次探底適當(dāng)?shù)募径葴p縮有利于拉長上升周期時間,如果季度由6%到12%,又去年的9%上升到今年12%,明年是13%,那就非常之短了,不值得。所以宏觀調(diào)控一定要滯后一點,充分一點,贏得新一輪上升時間的拉長,開始的時候就應(yīng)該穩(wěn)健。有這個二次探底可以為企業(yè)微觀有一個緩沖,特別是結(jié)構(gòu)性緩沖,不是歌舞升平,全面冒進。所以我的理由是二次探底有好處,當(dāng)然二次探底我還講到下面要防范二次衰退,這就是政府有所作為的地方。我是從宏觀調(diào)控短期來看,因為市場的信心很容易上來,也很容易下去,某種意義上來講,下去比上升更容易,在這種情況下,我們就要把握經(jīng)濟的氣候,在經(jīng)濟氣候嚴(yán)重點到達(dá)之前政府要采取相應(yīng)的措施,這樣防范二次衰退,然后我們在二次探底的基礎(chǔ)上再上升,會迎來新一輪的第四季度的上升,我真希望我們這輩子還能夠看到幾次。如果這一次再有連續(xù)少則三年,多則五年的上升,中國的財富會大幅度增加。我們回想一下,現(xiàn)在研究2.5萬億的外匯儲備是什么時候增加的?32年當(dāng)中前10年是多少?94年開始有一點點正常,我們?nèi)胧酪院螅瓉頁?dān)心開放會帶來沖擊,實際的結(jié)果是增加。
我們討論的問題是什么?我看到這個10年,如果有3到5年,甚至更長一點的上升,中國的財政收入,中國的企業(yè)收入,中國的居民收入,這三個收入都會因持續(xù)時間長而上升和經(jīng)濟增長的穩(wěn)定性大幅度增加,前面32年最快3年翻一番,最慢7年翻一番,明年是“十二五”第一年,09年是衰退下降的,從2011年開始如果有連續(xù)5年增長的話,我們的財富增長會非常快,所以一定要把握好,防范二次探底演變?yōu)槎嗡ネ恕?/p>
對于怎么防范有幾條,政策的操控一定要注意到市場的動態(tài),三大市場都要精心呵護:
一是股票市場。股票市場剛才我已經(jīng)講了,我研究了市場指數(shù),中國去年漲的多,從1600點到3478點,用的時間是10個月,前年11月開始到去年8月上旬,然后從此開始到現(xiàn)在經(jīng)歷了13個月的調(diào)整,這13個月的調(diào)整我看到美國危機以前是1.4萬,后來調(diào)到8千多,現(xiàn)在是1.8萬。巴西、印尼、菲律賓、泰國、印度、越南,還有中東的國家都接近翻番,甚至超越和接近危機前指數(shù),我不是說一定要把指數(shù)搞上去,我是說中國資本市場在國民經(jīng)濟運行當(dāng)中的作用越來越重要,這個市場需要我們?nèi)ズ虾酢N覀儸F(xiàn)在做兩件事情,一個是我們搞改革,股份制搞完了,創(chuàng)業(yè)板上市了,改革是一條線,原來本身就是一個怪胎,有人講這十年是一個賭場,因為原來國有企業(yè)要改革,要取得利潤是一個問題,當(dāng)時是三角債。現(xiàn)在我們股市的市場化程度大幅度提高,流動性從理論上來講是全流通,另外幾個市場與國際接軌較快,市盈率水平很低,20年以后上市公司1千多家,和當(dāng)時的上市公司完全不一樣,尤其是創(chuàng)業(yè)板、中小板市場化程度很高的這些上市公司進來以后,我們1千多家的上市公司在整個國民經(jīng)濟運行當(dāng)中的主力軍和站到市場經(jīng)濟發(fā)展潮頭的這樣一些企業(yè)是優(yōu)先企業(yè)。對于這些企業(yè)我們要引導(dǎo)過大的儲蓄進行投資,應(yīng)該是投資預(yù)期價值更高的,讓老百姓損失少的,尤其是在泡沫相對低的時候,我們講6千點還是發(fā)生在07年的情況下,和現(xiàn)在的2600多點,從這個角度來講,我個人認(rèn)為政策要呵護一下,要保護這個市場。我們有一個長期的戰(zhàn)略考慮,一個大國經(jīng)濟沒有金融的支撐,尤其是資本市場,因為它是一個直接融資市場,今后從融資的角度來講,單靠銀行的間接融資是不可以繼續(xù)下去的。我們一定要促使這個市場的發(fā)展,所以我第一個觀點就是,要保證這一輪經(jīng)濟的回升,一定要呵護這樣一個很好的資本市場。
二是房地產(chǎn)市場。盡管很多人的看法不一致,我總是在想,在城市化加快發(fā)展、工業(yè)化還在推進、國際化程度很高、信息還在深化、基礎(chǔ)設(shè)施還在大量建設(shè)、二元經(jīng)濟經(jīng)過30年也沒有大的改變的情況下,人是大幅度流動的,流動是要住的,在這種情況下我們不要輕易的由于某一種情緒而對房地產(chǎn)采取措施,我認(rèn)為應(yīng)該好好的呵護一下。有的時候出于非理性的發(fā)展,除了消費性的需求以外會有投資需求和投機需求,一個市場如果我們想強調(diào)它的自由開放度的話,沒有投資和投機的市場存在嗎?我上次去波蘭,一位老經(jīng)濟學(xué)家問我中國這幾年研究東歐經(jīng)濟學(xué)的情況,因為我1988年寫過一本書,他問我怎么看安格?我說哪個安格?如果沒有投資和投機的市場那個市場理論上漂亮,實際上不可行。他們當(dāng)時的評議盡管有他們的價值導(dǎo)向,一個自由的市場,一個有效的市場怎么會只有消費性的需求?當(dāng)然我不是鼓吹推動放大投資和投機需求,但是我是想我們一定要有一個周期的觀點,要有一個對于這種需求結(jié)構(gòu),消費性、投資性的需求要有一個度,盡管我們房地產(chǎn)市場08、09年泡沫很大,目前既然有結(jié)構(gòu)性的泡沫,但是要非常謹(jǐn)慎的對待,切不可用當(dāng)年的日本和早期倫敦曾經(jīng)出現(xiàn)過崩潰、崩盤來度量中國的房地產(chǎn)市場出現(xiàn)一定的非理性投資和投機性發(fā)展之后,然后給予定點的發(fā)展,一定要注意這種情況。我非常擔(dān)心這個十年周期做不好,可能會由于政策操作不當(dāng),使周期出現(xiàn)問題。這次美國次貸危機發(fā)生于華爾街,沖擊到中國東南沿海,因為中國的需求很多因此救了世界,本來的衰退和蕭條應(yīng)當(dāng)在5年以上,中國只有7個季度下降了,世界只有9個季度下降了,如果沒有中國因素,沒有中國基礎(chǔ)設(shè)施和高鐵、城鐵、地鐵建設(shè),如果沒有中國的汽車普及、家電下鄉(xiāng)、社保民生、汶川地震的重建,我認(rèn)為世界上像克譬格曼所說的,如果中國因素把握不住,不是現(xiàn)在,就是某一個時候會出現(xiàn)中國剎不住的蕭條。所以我認(rèn)為對于這個市場要非常謹(jǐn)慎,在泡沫生成過程當(dāng)中要謹(jǐn)慎,在處理已經(jīng)形成的泡沫的時候也要非常謹(jǐn)慎。
三是我認(rèn)為中國的時機很重要,匯率的自由化,時機很重要,我的研究是我們現(xiàn)在有很多的弱點,有很多的曲線,銀行體系,大金融體系,整個擔(dān)保體系,債務(wù)體系都有很大的問題。在貨幣市場上,大家講中美貨幣政策協(xié)調(diào),我的想法是現(xiàn)在人民銀行先進行數(shù)量性調(diào)控,因為如果沒有跟美國貨幣政策的匹配,可以加息,CPI和存款利率的水平達(dá)到這種程度是可以的,但是我認(rèn)為時機不太合適。我想貨幣政策操作要非常謹(jǐn)慎,我比較高興的看到,最近我們的操作比較好,尤其貨幣供應(yīng)量M2不是持續(xù)下降,基本上是12%-20%以后就開始出現(xiàn)了上下的彈性,超過25%甚至是30%的時候一定是下降的。低于12%的時候要回到12%以上。
所以我的看法是,如果貨幣政策得當(dāng),如果我們在操作上和方向上把握的準(zhǔn),我想經(jīng)過二次探底以后,防范二次衰退,我預(yù)計明年開始中國經(jīng)濟會有新一輪的發(fā)展,現(xiàn)在大家眼睛看不透的,會有一輪持續(xù)的上升,我也樂觀的預(yù)計到中國有八大因素會促使新一輪的上升,而且我認(rèn)為中國自上世紀(jì)70年代末開始會繁榮50年沒有結(jié)束。第四輪周期從明年開始,我比較樂觀的認(rèn)為,我們現(xiàn)在處在一個不確定的小時速上漲,但是政策的方向和趨勢的主流將會上升,明年將會和今年的情況完全不一樣。
問:對于節(jié)能減排中國正在采取很多的措施,您認(rèn)為對短期有影響嗎?
陳東琪:謝謝,前段時間我到長江三角洲調(diào)研,去了南京,路上有一個老板跟我說,陳院長,現(xiàn)在是拉閘限電,這次拉閘限電和06年不一樣,那次是市場化被迫的,這次是政府要的,為了實現(xiàn)多少的減排目標(biāo)。當(dāng)時我認(rèn)為有兩個看法,“十一五”定20%的節(jié)約能耗的目標(biāo)壓力很大,從領(lǐng)導(dǎo)角度來講應(yīng)該采取措施,因為也有應(yīng)對氣候變化的國際承諾,我們自己說的話要盡量兌現(xiàn),從這個角度來講有一定的道理,所以我們有的時候最好要設(shè)身處地的互相想一下對方,從政府角度來講,因為有的地方確實是無法無天,你讓他講他就是不講,你讓他搞一個環(huán)保的設(shè)施他就開工。你讓他不流污水可以,你來的時候不流,他走了之后他就流,就是這樣,有的時候我們的體制不采取這種辦法也不行,達(dá)不到目標(biāo),這有一定的道理,但是不能一刀切。
他說先治理鋼再治理鐵,然后再治理服務(wù)業(yè),我說政策研究者,我認(rèn)為不應(yīng)該一刀切,最近發(fā)改委也有一個通知,防止大家一刀切的做法。我想確實對于有一些能耗高的,不僅僅是在今年,在以往的四年,“十二五”依然要有更嚴(yán)厲的措施,中國的能耗不得了,今年37萬億GDP,2020年超過100萬億的話電的情況受不了,一定要減結(jié)構(gòu),一定要減少資源消耗經(jīng)濟體的活動。從這個角度來講,我認(rèn)為節(jié)能減排今年要控制,我們不能100%今年年底就實現(xiàn)20%,但是一刀切的做法確實也傷害元氣,傷害本來可以正常運行的企業(yè)出現(xiàn)由于行政性、指令性、動員性的做法影響企業(yè)正常運行,我想從發(fā)改委的通知上講還是應(yīng)該有針對性。
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