圖文：美國(guó)引爆全球經(jīng)濟(jì)二次探底分論壇
新浪財(cái)經(jīng)訊 《證券市場(chǎng)周刊》2010年中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)秋季論壇于9月25日在北京召開，新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇。圖為美國(guó)引爆全球經(jīng)濟(jì)二次探底分論壇。
以下為發(fā)布會(huì)實(shí)錄：
主持人：各位朋友，各位嘉賓，大家上午好，我們的會(huì)議現(xiàn)在開始。首先有請(qǐng)證券市場(chǎng)周刊主編于穎女士致辭，大家歡迎！
于穎：女士們，先生們，非常高興今天有機(jī)會(huì)大家聚集在一起討論中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。
今天早晨來(lái)的路上大家都有感受，凡是從地面上過(guò)來(lái)的人，包括地下過(guò)來(lái)的人都知道今天的交通非常擁堵，心里著急。但是從另一方面我們也能夠感受到中國(guó)汽車的消費(fèi)和需求增長(zhǎng)十分旺盛，雖然我們堵在路上心里急，但是我們的政府官員們非常高興，畢竟在經(jīng)濟(jì)如此低迷的情況下中國(guó)有這么旺盛的需求還是一件好事。特別是金融危機(jī)以來(lái)，中國(guó)汽車銷售的增量大概在全球應(yīng)該是排在第一位的。
雖然汽車的需求如此之旺盛，但是目前進(jìn)入到了對(duì)于房地產(chǎn)極大的爭(zhēng)議，在房地產(chǎn)未來(lái)價(jià)格和供給需求的走勢(shì)上，無(wú)論是學(xué)者還是宏觀經(jīng)濟(jì)政策的制定者分歧都非常大。我本人比較傾向于任志強(qiáng)的觀點(diǎn)，我認(rèn)為無(wú)論我們政府怎么在口頭上強(qiáng)調(diào)要在什么期間之內(nèi)控制房?jī)r(jià)，我覺(jué)得這個(gè)目標(biāo)和愿望都是非常好的，但是操作起來(lái)有極大的難度。在這一點(diǎn)上，一會(huì)兒可能我們的這些對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體波動(dòng)有著深入研究的學(xué)者們會(huì)展開深入的討論和辯論。我認(rèn)為無(wú)論怎么努力，在目前不僅僅是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)以及城市化的需求、危房改建、生活品質(zhì)改善的需求，以及作為貨幣現(xiàn)象的投資投機(jī)需求，我們認(rèn)為在中短期之內(nèi)房?jī)r(jià)會(huì)有大幅度的下降。如果能夠做到控制價(jià)格的增長(zhǎng)幅度就已經(jīng)很好了。
其實(shí)中國(guó)有很多問(wèn)題都沒(méi)有暴露出來(lái)，因?yàn)槭潜幻绹?guó)或者世界的問(wèn)題掩蓋了。比如說(shuō)美國(guó)的主權(quán)債務(wù)危機(jī)2012年會(huì)達(dá)到峰值，美國(guó)的房地產(chǎn)價(jià)格，美國(guó)的失業(yè)率都處在非常痛苦的狀態(tài)，加上歐洲的債務(wù)問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否二次探底或者二次探低，這些問(wèn)題都很嚴(yán)重，嚴(yán)重到我們對(duì)于自己經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)也看不太清楚了。我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)的問(wèn)題可能更嚴(yán)重，因?yàn)橐晕鞣降氖袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)和他們信息的傳播，暴露問(wèn)題的機(jī)制很充分，這樣美國(guó)的任何問(wèn)題我們?nèi)澜绲娜硕紩?huì)在第一時(shí)間看到，當(dāng)然次貸的問(wèn)題大家都沒(méi)有看出來(lái)。
我認(rèn)為目前中國(guó)最大的問(wèn)題是，由于在金融危機(jī)過(guò)程當(dāng)中我們處于一個(gè)相對(duì)的平穩(wěn)狀態(tài)，所謂的北京共識(shí)也好，保八保九也好，掩蓋了很多我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的深層次問(wèn)題。包括我們的環(huán)境問(wèn)題、土地問(wèn)題以及在目前這個(gè)表面看起來(lái)很繁榮情況下的改革動(dòng)力不足，當(dāng)然最嚴(yán)重的就是我們的權(quán)貴資本結(jié)合形成的利益集團(tuán)，將會(huì)在未來(lái)極大的阻礙中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革和政治體制改革的進(jìn)程。我認(rèn)為這些問(wèn)題可能會(huì)在未來(lái)逐漸的體現(xiàn)出來(lái)。
今天我們非常有幸的邀請(qǐng)了《證券市場(chǎng)周刊》長(zhǎng)期合作、長(zhǎng)期關(guān)注的一些著名學(xué)者來(lái)討論上述這些很復(fù)雜、很頭疼的問(wèn)題。下面向大家介紹一下第一單元發(fā)言的主要嘉賓：
其中有一位嘉賓大家都很熟悉，就是王建先生，我在08年的那次論壇上向大家隆重介紹了他，大家上網(wǎng)一檢索就可以看到，當(dāng)時(shí)我介紹的時(shí)候，因?yàn)楹屯踅ㄏ壬抢吓笥眩驼f(shuō)他是美國(guó)陰謀論的締造者，當(dāng)然還有很多贊美之詞，但是不幸很多事情被他言重了，大家就說(shuō)他是烏鴉嘴，專挑毛病，而且這些毛病慢慢的都暴露出來(lái)了，感興趣的媒體朋友們可以上網(wǎng)檢索一下他過(guò)去這幾年的言論，說(shuō)烏鴉嘴有點(diǎn)過(guò)分，真的是很巧合，我說(shuō)蒙對(duì)了可能王建先生不太同意，事實(shí)上這是他多年研究積累的結(jié)果。
另外向大家介紹的是任若恩教授，我在08年做春季年會(huì)的時(shí)候，2月14日的情人節(jié)，那一期的《證券市場(chǎng)周刊》封面文章，做標(biāo)題的時(shí)候非常頭疼，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候全國(guó)上下都在說(shuō)防高增長(zhǎng)、高通脹，但是我從任若恩教授那里得到的一個(gè)跡象是經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始下滑了，08年2月份我們的股票市值非常高，我當(dāng)時(shí)很頭疼，這樣一個(gè)重要的信息我們不得不去思考，后來(lái)經(jīng)過(guò)多次向其他學(xué)者求證，我們大膽的做出來(lái)了GDP驚顯拐點(diǎn)這樣的結(jié)論，發(fā)在當(dāng)期《證券市場(chǎng)周刊》的封面文章上，現(xiàn)在看來(lái)我也蒙對(duì)了，那次會(huì)議上討論非常激烈，多數(shù)人的意見(jiàn)是不統(tǒng)一的，這是我從任若恩教授那里得到的啟發(fā)。08年7月份被綁架之后雖然臥病在家，還是同樣從任若恩教授那里得到啟發(fā)，說(shuō)經(jīng)濟(jì)馬上就要崩潰了，要開會(huì)討論。因此我們?cè)?8年9月27日首次召開了《證券市場(chǎng)周刊》秋季論壇，當(dāng)時(shí)的主題是“保增長(zhǎng)、保就業(yè)”，當(dāng)年8月份，中央首長(zhǎng)在《求是》雜志發(fā)表的文章說(shuō)一防一控，還在防高通脹，事實(shí)上兩個(gè)月以后我們的經(jīng)濟(jì)就大幅度的衰退下滑。
陳興動(dòng)先生因?yàn)樗谕缎校运谋┕饴史浅８撸芏嘁彩莿偤貌戎?jīng)濟(jì)波動(dòng)的節(jié)拍在走。
吳志峰先生是國(guó)家開發(fā)銀行的總經(jīng)濟(jì)師，他因?yàn)樵谝痪�，他們開發(fā)行就是真金白銀的往外貸款，所以他在金融經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域當(dāng)中研究也非常有造詣，我們今天很有幸的請(qǐng)他過(guò)來(lái)。
下面我們的論壇正式開始，首先有請(qǐng)王建老師，請(qǐng)他講一下《美國(guó)給全世界帶來(lái)的痛苦》，大家歡迎！
王建：大家好，剛才主持人說(shuō)我是烏鴉嘴，我最不愛(ài)聽(tīng)這句話，陳興動(dòng)先生說(shuō)烏鴉是鳥類當(dāng)中最聰明的，我就又高興起來(lái)了，又好了。
我這幾年不斷的講美元要崩潰，美國(guó)經(jīng)濟(jì)要崩潰，連帶著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)內(nèi)外緊縮雙碰頭，而且在去年美國(guó)經(jīng)濟(jì)開始回升以后，我又一直在講，我說(shuō)這場(chǎng)危機(jī)是絕對(duì)沒(méi)有過(guò)去，老說(shuō)人家不好，誰(shuí)愛(ài)聽(tīng)不好？都愛(ài)聽(tīng)好，但是作為一個(gè)學(xué)者也不能持粉飾太平，我覺(jué)得這些年我一直在講這個(gè)話，我曾經(jīng)有一次，還是一個(gè)很有名的學(xué)者跟我說(shuō)，說(shuō)你老說(shuō)要崩潰，經(jīng)濟(jì)有起有落早晚要崩潰，早晚有發(fā)生事情的那一天，你老說(shuō)肯定就有不好的時(shí)候，因?yàn)槔险f(shuō)一面的，經(jīng)濟(jì)是兩面的。
我覺(jué)得大家如果比較喜歡看我文章的話就會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果在今天發(fā)生的事情符合我過(guò)去所說(shuō)的那個(gè)邏輯就應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題，我不是今天這么說(shuō)明天那么說(shuō)，今天發(fā)生的這個(gè)事情最終出現(xiàn)了，但是這個(gè)事情符合我當(dāng)時(shí)說(shuō)的邏輯，我的邏輯在今天被驗(yàn)證了，或者說(shuō)我的理論，就是我一直在講的，在一個(gè)新的時(shí)代，世界進(jìn)入了虛擬資本主義時(shí)代，而虛擬資本主義時(shí)代的運(yùn)行邏輯、運(yùn)行軌跡是如此，這個(gè)事情就是朝著我說(shuō)的邏輯，以我說(shuō)的方式爆發(fā)的，那我就不是瞎說(shuō)，我就不是在無(wú)根據(jù)的唱衰。
當(dāng)然我還是要說(shuō)不好，而且是很不好，前不久美國(guó)發(fā)布了一個(gè)報(bào)告，說(shuō)美國(guó)的危機(jī)結(jié)束了，已經(jīng)進(jìn)入到了復(fù)蘇階段，而且在報(bào)告的末尾特別加了一句，說(shuō)以后再發(fā)生的危機(jī)和本次危機(jī)沒(méi)有關(guān)系，我覺(jué)得真是此地?zé)o銀三百兩，欲蓋彌彰，我們不能只是經(jīng)濟(jì)上升了就說(shuō)這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)去了。我們很清楚的看到日本在90年泡沫破裂以后，在92年、93年曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)短暫的復(fù)蘇，92年又到了+0.5，93年到+2，但是最后還是一個(gè)20年的長(zhǎng)期衰退，或者說(shuō)至少15年的長(zhǎng)期衰退。這個(gè)衰退和過(guò)去的那場(chǎng)危機(jī)絕對(duì)是有關(guān)聯(lián)的，就是龐大的有毒資產(chǎn)必須要消化掉。但是我們看到美國(guó)消化了嗎？沒(méi)有消化，龐大的有毒資產(chǎn)，我在《證券市場(chǎng)周刊》的會(huì)議上不止講過(guò)一次，它是被掩蓋起來(lái)了，是被拖延起來(lái)了。這個(gè)掩蓋和拖延最后總有爆發(fā)的時(shí)候，總會(huì)重來(lái)，所以這個(gè)問(wèn)題不解決，美國(guó)經(jīng)濟(jì)是走不出來(lái)的。美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在要想走出來(lái)，他們想的招一個(gè)是在金融危機(jī)爆發(fā)以后把它掩蓋和拖延的目的就是想新搞一個(gè)泡沫出來(lái)，制造一個(gè)新的泡沫，比如說(shuō)低碳經(jīng)濟(jì)，奧巴馬在全球氣候大會(huì)上拼命的推，甚至在發(fā)展中國(guó)家三國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)上要見(jiàn)我們的總理，要說(shuō)服中國(guó)和他們聯(lián)手帶動(dòng)發(fā)展中國(guó)家做這個(gè)事情，最后沒(méi)有成功。美國(guó)一個(gè)新的金融泡沫出來(lái)，現(xiàn)在我想他有一個(gè)方面，最近他們?cè)谌嗣駧派厦孀鑫恼拢蚁脒@可能有兩個(gè)方面的原因，一個(gè)方面的原因是政治方面的原因，這個(gè)成份可能是比較大的，就是因?yàn)閵W巴馬去年來(lái)跟中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出來(lái)要搞G2，你不同意的話人家心里不愿意，就告訴你如果你不是美國(guó)的朋友，你做美國(guó)敵人是什么滋味，這就講到美國(guó)陰謀論了。我們現(xiàn)在看到從去年奧巴馬訪華以后，美中關(guān)系就走向比較冷的狀態(tài)，接著又走向了“天恩號(hào)事件”，得益者是誰(shuí)？是北韓和南韓嗎？不是，美國(guó)可以有這樣一個(gè)借口，可以搞一個(gè)軍演，把他們的航母開到這里，讓你們嘗一嘗可能遭到軍事打擊的滋味。接著又進(jìn)入南海，聯(lián)合印度、越南、菲律賓等等一系列的東南亞國(guó)家進(jìn)行南海的軍演，構(gòu)成一個(gè)環(huán)形的包圍態(tài)勢(shì)，這些問(wèn)題都是發(fā)生在奧巴馬想跟中國(guó)搞G2遭到我們的拒絕之后，知道捅這里你會(huì)痛，所以提出來(lái)人民幣的問(wèn)題，很大程度上有政治層面的考慮的。
關(guān)于經(jīng)濟(jì)層面的考慮，美國(guó)一旦造不成一個(gè)新的金融泡沫，它就要想怎么修復(fù)這個(gè)金融大廈底層的架構(gòu)，這個(gè)是對(duì)居民的貸款，一個(gè)是對(duì)企業(yè)的貸款，我們知道美國(guó)已經(jīng)破產(chǎn)了125家中小銀行了，中小銀行大量的破產(chǎn)是因?yàn)槊绹?guó)的商業(yè)地產(chǎn)壞帳太多，和次貸危機(jī)爆發(fā)相比已經(jīng)跌了43%，所以他們撐不住。再一個(gè)就是居民的貸款，也是大量的壞帳造成的。雖然從今年4月以后美國(guó)指數(shù)房上升的速度下降了，但是并不是停止了增長(zhǎng)，還是在增長(zhǎng)，這些代表的就是底層房貸的壞帳，企業(yè)的壞帳和居民的壞帳是在不斷的增加。我記得去年說(shuō)過(guò)，次債危機(jī)所導(dǎo)致的上面的衍生金融大廈垮下來(lái)，主要是因?yàn)榇蝹褪堑讓拥倪@些貸款發(fā)生了問(wèn)題，如果當(dāng)時(shí)解決可能好的多，現(xiàn)在要解決的話，實(shí)際上壞帳的損失累積是更多了，而不是更少了，所以這場(chǎng)危機(jī)的爆發(fā)一定比上次嚴(yán)重的多。美國(guó)可能走回證券化的道路嗎？前兩天我看到一個(gè)文章，說(shuō)有一個(gè)外國(guó)人想體會(huì)美國(guó)的再工業(yè)化就買了一個(gè)小樂(lè)器，上面寫著自豪的在美國(guó)生產(chǎn)，但是這個(gè)產(chǎn)品旁邊擺著一個(gè)中國(guó)貨，同類的產(chǎn)品，美國(guó)制造比中國(guó)制造高三倍，這樣的產(chǎn)品有生命力嗎？
最近到美國(guó)考察的人考察他們的工廠，想買他們的人看了以后，當(dāng)時(shí)說(shuō)這個(gè)工廠里面很有意思的是都是二十多歲的人和四五十歲的人，現(xiàn)在美國(guó)的失業(yè)率叫結(jié)構(gòu)性失業(yè)率，他想復(fù)蘇工業(yè)化，但是整整段了一代人，上一代人被從工廠當(dāng)中趕出來(lái)，大量的工廠搬遷到像中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家，美國(guó)的這些制造工人沒(méi)有了，所以現(xiàn)在美國(guó)想再工業(yè)化，他斷了一代人，都無(wú)法找到這個(gè)勞動(dòng)力，所以那篇研究文章說(shuō)，如果美國(guó)要是一個(gè)正常的工業(yè)化，應(yīng)該現(xiàn)在的失業(yè)率是6%，但是現(xiàn)在他們是接近10%，這是結(jié)構(gòu)性的失業(yè)。
我們還是回到前面的話題，美國(guó)的危機(jī)現(xiàn)在用什么辦法也沒(méi)有辦法救，這些問(wèn)題，美國(guó)政府，美國(guó)財(cái)政部，美聯(lián)儲(chǔ)心里面是非常清楚的。所以大家知道，在9月初的時(shí)候，美聯(lián)儲(chǔ)開會(huì)決定要出臺(tái)新的救市政策，第一條就是重新購(gòu)買有毒資產(chǎn)，購(gòu)買資產(chǎn)計(jì)劃，第二條是降低商業(yè)銀行在美聯(lián)儲(chǔ)的存款準(zhǔn)備金利率，就是讓你覺(jué)得存在我這里不合適，讓你去發(fā)貸款。第三條是宣布低利率要長(zhǎng)期化。在這次討論當(dāng)中，美聯(lián)儲(chǔ)17個(gè)委員有9個(gè)人投了贊成票，有8個(gè)人投了反對(duì)票，都是很勉強(qiáng)的通過(guò)的。美國(guó)他們這次會(huì)議討論的時(shí)候說(shuō)有一些反對(duì)者的意思是說(shuō)，現(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有處于危機(jī)狀態(tài)，如果你現(xiàn)在出臺(tái)這么大力度的一個(gè)新刺激措施可能會(huì)造成市場(chǎng)恐慌。但是這個(gè)報(bào)告還是被通過(guò)了。接著這個(gè)報(bào)告通過(guò)一個(gè)星期之后，奧巴馬新的3千億解決方案，25萬(wàn)美元收入的解決方案出臺(tái)了。我們看一看財(cái)政、金融、稅收的方案連續(xù)出臺(tái)，說(shuō)明一場(chǎng)大的風(fēng)暴馬上就要來(lái)了，表面上是水波不興，實(shí)際上是暗流涌動(dòng)，一場(chǎng)大的風(fēng)暴正在天邊逼過(guò)來(lái)。剛才于穎有一句話我是不同意的，她說(shuō)美國(guó)的媒體曝光率、透明率很高，其實(shí)我覺(jué)得這是瞎話，有些方面他們是很高，但是他們?cè)谘谏w有毒金融資產(chǎn)的處置方面，居然他們?nèi)疾徽f(shuō)，他們?nèi)奸]口，他們的金融管制、宣傳管制是做得非常好的。這些是我們看不到在媒體報(bào)道當(dāng)中的討論，其實(shí)是存在的。我曾經(jīng)看到過(guò)美國(guó)在08年初曾經(jīng)組織美國(guó)的銀行進(jìn)行過(guò)一次清算，62萬(wàn)億處理了12萬(wàn)億以后就停了，認(rèn)為是解決不了。
我們看到最近歐元又在升值，歐洲的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇勢(shì)頭也比較好，歐洲現(xiàn)在主要的問(wèn)題一個(gè)是主權(quán)債務(wù)必須要進(jìn)行收縮，在次債危機(jī)爆發(fā)之前，歐元區(qū)平均主權(quán)債務(wù)比率是2.7，但是爆發(fā)以后一下子上升到6.8，因?yàn)槟切┢髽I(yè)不能融資，個(gè)人不能負(fù)債，那就只能政府站出來(lái)，最后就造成了這樣的結(jié)果，但是又有危機(jī)在后面跟著，所以必須收縮。這個(gè)收縮的結(jié)果，宏觀一收縮經(jīng)濟(jì)肯定是長(zhǎng)期的蕭條。再有就是歐洲的銀行體系還是大量的持有美國(guó)的有毒金融資產(chǎn)，所以美國(guó)金融危機(jī)的爆發(fā)一定會(huì)再度影響到歐洲。現(xiàn)在看來(lái)，歐美兩大金融體系都不行，只有日本的金融體系相對(duì)健康，因?yàn)樗麄円呀?jīng)經(jīng)過(guò)了15年的整治，他們的壞帳處理的差不多，他們拿那些壞資產(chǎn)也很謹(jǐn)慎，拿的也不是很多，這就是為什么在這場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中日元會(huì)朝80這個(gè)水平飆升的原因。所以如果下一場(chǎng)危機(jī)爆發(fā)的話，我認(rèn)為日元到70也不奇怪。總之歐美和日本他們是不會(huì)好到哪里去的。
對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)有幾個(gè)問(wèn)題是值得考慮的，第一次次債危機(jī)爆發(fā)以后，金融機(jī)構(gòu)要抓現(xiàn)金救市，如果下一波危機(jī)再爆發(fā)的話，恐怕美國(guó)的這些金融機(jī)構(gòu)又會(huì)在全球抓美元資產(chǎn)，這樣的話在中國(guó)就會(huì)再次出現(xiàn)美元的倒流，倒流的結(jié)果可能會(huì)對(duì)中國(guó)的資本市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生影響，因?yàn)楝F(xiàn)在大量的熱錢進(jìn)來(lái)恐怕也不會(huì)趴在銀行帳上，他們參與地產(chǎn)和股市的投機(jī)活動(dòng)，如果說(shuō)我們有這一輪的興旺，如果它再撤出的話對(duì)于我們又是一個(gè)負(fù)面的影響，所以我們的市場(chǎng)和金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該關(guān)注這些由危機(jī)所引起的國(guó)際資本流動(dòng)的可能動(dòng)向。
前兩天我跟華夏時(shí)報(bào)的記者做過(guò)一個(gè)訪談，我認(rèn)為到2013年中國(guó)大抵逃不過(guò)去了，從明年開始是世界經(jīng)濟(jì)或者美國(guó)經(jīng)濟(jì)的下滑帶動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)下滑的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程要開始了。從中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們從二季度以后，中國(guó)也顯示出來(lái)一個(gè)下滑的勢(shì)頭，而且這個(gè)勢(shì)頭是持續(xù)的。到了明年后年，特別是到2013年的時(shí)候，我認(rèn)為那個(gè)時(shí)候是危機(jī)爆發(fā)最為深重的時(shí)候，而這次不管是美國(guó)、歐洲還是中國(guó)，我們救市的能力都會(huì)比上一次要小得多，要弱得多，而在中國(guó)來(lái)說(shuō)我們要預(yù)防有一次金融危機(jī)，上次能走出來(lái)，是靠著我們近10萬(wàn)億的貸款主要給國(guó)企融資平臺(tái)，給政府融資平臺(tái)貸的款，而這些投向的大部分都是過(guò)剩的領(lǐng)域。所以他們?cè)撨�款了，他們的產(chǎn)出面臨的是極具收縮的市場(chǎng)，可能5萬(wàn)億都打不住，這5萬(wàn)億足以把中國(guó)銀行體系的資本金沖的一干二凈，到那個(gè)時(shí)候我們就沒(méi)有杠桿的能力，可能是去杠桿化的過(guò)程，這樣的話對(duì)于中國(guó)是非常麻煩的事情。所以我覺(jué)得我們現(xiàn)在還是要警惕，還是要敲警鐘。
我就講這些內(nèi)容，供大家討論，謝謝！
主持人：謝謝王建老師的精彩發(fā)言，其實(shí)對(duì)于他來(lái)說(shuō)15分鐘遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我每次聽(tīng)到他的發(fā)言都有進(jìn)一步的啟發(fā)，他總是熱血沸騰。在他短短的發(fā)言當(dāng)中我們有很多的信息可以捕捉到，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)下滑，而且下滑的幅度甚至超過(guò)了上一次，而且會(huì)帶動(dòng)熱錢向中國(guó)流動(dòng)，對(duì)于中國(guó)的資產(chǎn)市場(chǎng)和其他重要的資產(chǎn)價(jià)格也會(huì)帶來(lái)一次巨大的變化，他又預(yù)言2013年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的大底，對(duì)于我們的經(jīng)濟(jì)、宏觀經(jīng)濟(jì)的制定者以及很多中小企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)于未來(lái)的資本擴(kuò)張和產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張方面都會(huì)有很好的借鑒。你可以不同意他的觀點(diǎn)，但是有一點(diǎn)我是接受的，就是當(dāng)美國(guó)提出G2的時(shí)候，我認(rèn)為不可能，美國(guó)人怎么會(huì)和中國(guó)人談G2呢？美國(guó)人什么時(shí)候把中國(guó)人放在眼里呢？一看他們就出問(wèn)題了，才會(huì)提到G2。
下面演講的嘉賓是一位投行，他能夠盡可能的從微觀的操作層面給我們一些開發(fā)，有請(qǐng)陳興動(dòng)老師！
陳興動(dòng)：謝謝剛才王建老師的發(fā)言，我認(rèn)為這種警鐘長(zhǎng)鳴還是很必要的。當(dāng)我們要走向這種末日的時(shí)候，現(xiàn)在的日子還要過(guò)，警鐘敲響了，回家該吃飯還是吃飯。
我們現(xiàn)在投資者手上都有大把的錢，我現(xiàn)在的投資者跟我說(shuō)的最多的話就是我的錢怎么用？到處都是泥沼，進(jìn)去一腳出不來(lái)了，這的確是很大的問(wèn)題，所以我們需要對(duì)未來(lái)短期做一個(gè)解答。在講我們現(xiàn)在可能操作的短期預(yù)期，為投資者提供一些咨詢之前，我想有兩點(diǎn)觀察，在這里忽悠一下。
第一點(diǎn)我們發(fā)現(xiàn)，這次危機(jī)爆發(fā)之后，全世界拒絕讓危機(jī)調(diào)整重新恢復(fù)，我們說(shuō)危機(jī)之所以爆發(fā)，是因?yàn)樵谖C(jī)爆發(fā)之前沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家在世界上愿意為再平衡付出代價(jià)，所以只能通過(guò)爆發(fā)危機(jī)，但是危機(jī)爆發(fā)之后，所有的政治家都拒絕讓這種危機(jī)給我們帶來(lái)的痛苦重新平衡，所以全世界聯(lián)合起來(lái)，要用最大的宏觀刺激政策，這個(gè)球本來(lái)是從山上往下滾的，盡可能使它能夠慢一些，所以我的觀察這個(gè)過(guò)程還要繼續(xù)。這個(gè)球并不能最終轉(zhuǎn)到山底下，最終會(huì)掉到山底下去，只不過(guò)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中不斷的由政府出來(lái)往里面注水、注壩和注平臺(tái)，使這個(gè)球掉下來(lái)的速度慢一些，讓大家痛苦的感覺(jué)小一些。所以就像王建講的，你犯了錯(cuò)誤，到這個(gè)世界上來(lái)混，最終還是要還的，這個(gè)還還是要逐漸的還，一下子還的話太痛苦了。
第二點(diǎn)是再工業(yè)化的問(wèn)題。如果到歐美區(qū)域跟他們的政客去談沒(méi)有出路，再工業(yè)化是他們目前提出來(lái)的口號(hào)，再工業(yè)化是他們必須要做的事情，那么怎么再工業(yè)化？說(shuō)不可能是基于他們的經(jīng)驗(yàn)，從來(lái)沒(méi)有過(guò)再工業(yè)化，能不能成功誰(shuí)也不知道，但是不做再工業(yè)化能行嗎？如果做了再工業(yè)化是怎么再工業(yè)化？有兩種，第一是為了滿足內(nèi)需，第二是為了要出口。奧巴馬提出來(lái)，5年要使出口翻番，5年是怎么個(gè)翻番法？8月份法國(guó)的勞工組織的報(bào)告，說(shuō)美國(guó)勞工平均小時(shí)工資水平是20.25美元，是平均新就業(yè)的情況，尤其在目前情況不太好的情況下還是20.25美元，中國(guó)現(xiàn)在汽車工人平均工資，像汽車的制造、零部件制造等企業(yè)的工人，他們要求工資漲到2300元人民幣，算一算他們的小時(shí)工資也就是2.5美元，沒(méi)有辦法競(jìng)爭(zhēng)。就像王建說(shuō)的，同樣的商品，有美國(guó)生產(chǎn)的也有中國(guó)生產(chǎn)的，中國(guó)的產(chǎn)品只是美國(guó)產(chǎn)品的30%，沒(méi)有辦法競(jìng)爭(zhēng)，只有通過(guò)壁壘，通過(guò)不同的辦法，所以從現(xiàn)在開始到未來(lái)可能3到5年的時(shí)間，將充滿了競(jìng)爭(zhēng)，各種各樣的手段可能都會(huì)被使出來(lái)，剛開始的時(shí)候還有一些顧及，大家承諾了WTO的原則，未來(lái)我認(rèn)為WTO將會(huì)遇到巨大的挑戰(zhàn)，他們那些發(fā)達(dá)國(guó)家所制定和承諾的這些規(guī)則，最后統(tǒng)統(tǒng)會(huì)被拋到大西洋和太平洋，所以中國(guó)未來(lái)還是面臨著這樣的前提。當(dāng)然這是題外話，我們今天不展開。
今天根據(jù)于穎老總的布置，我們談一談世界經(jīng)濟(jì)對(duì)于歐美經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)。關(guān)于世界全球的經(jīng)濟(jì)，我們上星期剛剛在倫敦召開了全球經(jīng)濟(jì)學(xué)家四季度的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)，所以今天在這里也把這些觀點(diǎn)帶給大家，這不僅僅是代表了我個(gè)人的看法，代表是我們法國(guó)巴黎銀行46個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，來(lái)自世界各個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家召開兩天會(huì)議的結(jié)果。
短期來(lái)看，從今年到明年來(lái)講，我們基本認(rèn)為，如果馬上出現(xiàn)第二次探底的可能性不是很大，在這個(gè)世界上我們不敢說(shuō)什么事情不會(huì)發(fā)生，但是現(xiàn)在看來(lái)，明年全球的經(jīng)濟(jì)將會(huì)出現(xiàn)低增長(zhǎng)，比今年的增長(zhǎng)速度還要慢。這里面有幾個(gè)原因，為什么我們今天這樣講？有三個(gè)原因：
第一個(gè)原因，我們現(xiàn)在基本判斷，由于美國(guó)第一季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之后，對(duì)第二季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)采取政策，發(fā)現(xiàn)他們美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的水平是不高的，尤其是上個(gè)星期，美國(guó)公開市場(chǎng)操作的會(huì)議上，大家共同對(duì)于經(jīng)濟(jì)未來(lái)的增長(zhǎng)提出了比大家想像的還要嚴(yán)厲的預(yù)期，這個(gè)預(yù)期將會(huì)導(dǎo)致美國(guó)在10月份可以肯定美國(guó)會(huì)啟動(dòng)第二輪刺激，王建剛才講美國(guó)不愿意他們給世界上造成的災(zāi)害，他們不愿意承擔(dān)這種責(zé)任，昨天犯了錯(cuò)誤，今天要采取什么辦法重新彌補(bǔ)。
第二個(gè)原因，原來(lái)?yè)?dān)心中國(guó)出現(xiàn)硬著陸，現(xiàn)在看來(lái)中國(guó)的決心也沒(méi)有那么大，因?yàn)橹袊?guó)這種猶豫的狀態(tài)對(duì)于世界來(lái)講不是壞事，可能是好事，至于中國(guó)這種增長(zhǎng)能不能持續(xù)是另一個(gè)問(wèn)題。
第三個(gè)原因，現(xiàn)在我們看全球的經(jīng)濟(jì)在拉丁美洲和亞洲的其他國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)形勢(shì)總的來(lái)說(shuō)還是不錯(cuò)的，大家心理上承擔(dān)的也比較強(qiáng)。
所以基于這三個(gè)原因，認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)第二次探底的可能性應(yīng)該是可以預(yù)言的。2010年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)4.6%，明年將會(huì)下降到3.7%。
關(guān)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在我們看美國(guó)的經(jīng)濟(jì)是五個(gè)指標(biāo)，我們一直在關(guān)注這五個(gè)指標(biāo)：
第一個(gè)指標(biāo)我們本輪美國(guó)的危機(jī)啟動(dòng)于房地產(chǎn)。房地產(chǎn)應(yīng)該說(shuō)是美國(guó)過(guò)去10年當(dāng)中的始作俑者，也是讓美國(guó)人感到高興和瘋狂的，最終也是受房地產(chǎn)之苦導(dǎo)致了全球的金融危機(jī)，或者叫做西方的金融危機(jī)。從房地產(chǎn)目前的情況來(lái)看美國(guó)沒(méi)有好轉(zhuǎn)，甚至比原來(lái)預(yù)期的還要糟糕，有三個(gè)方面，一是房地產(chǎn)價(jià)格，二是新開工項(xiàng)目，三是現(xiàn)在看樣子有大量的房地產(chǎn)庫(kù)存，這三個(gè)指標(biāo)都表明目前美國(guó)的房地產(chǎn)現(xiàn)在是讓人非常擔(dān)心的。特別木是美國(guó)政府支持房地產(chǎn)消費(fèi)的財(cái)政政策已經(jīng)到期了，房地產(chǎn)起來(lái)是很難的。
第二個(gè)指標(biāo)是工資。我們現(xiàn)在來(lái)看，美國(guó)非農(nóng)工業(yè)，剛才我們講的是結(jié)構(gòu)性失業(yè)，不管怎么樣有兩個(gè)指標(biāo)我們看來(lái)是放心的，一是美國(guó)目前失業(yè)率9.6%，而且現(xiàn)在看樣子沒(méi)有向下降的跡象和可能，原因在于私人部門不愿意雇傭長(zhǎng)期工，前一段時(shí)間的就業(yè)是比較好的，是因?yàn)楣蛡虼罅康亩唐诠ぃ踔潦寡娱L(zhǎng)工作時(shí)間，所以工資水平有所上升。隨著補(bǔ)庫(kù)存的過(guò)程結(jié)束以后，勞工就業(yè)的問(wèn)題已經(jīng)恢復(fù)到了原來(lái)的狀態(tài)。二是美國(guó)的不充分就業(yè)，我們現(xiàn)在估計(jì)，根據(jù)美國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家的估計(jì)，美國(guó)不充分就業(yè)目前是從80年代以來(lái)最高的。
第三個(gè)指標(biāo)是消費(fèi)者信心指數(shù)。消費(fèi)者信心指數(shù)目前是66.8%，從最近角度來(lái)講，2009年初以來(lái)是最低的。
第四個(gè)指標(biāo)是采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)。8月份的采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)比市場(chǎng)預(yù)期稍微好一些，但是如果對(duì)于這個(gè)里面的結(jié)構(gòu)進(jìn)行分析，我們發(fā)現(xiàn)新的采購(gòu)指數(shù)和庫(kù)存指數(shù)都不夠好，這表明9月份以后，美國(guó)工業(yè)制造業(yè)的情況。
第五個(gè)指標(biāo)是看通貨膨脹。目前來(lái)看，在美國(guó)有一個(gè)說(shuō)法是通貨膨脹比市場(chǎng)預(yù)期的低水平還要低，既不叫通縮也不叫通脹。
關(guān)于歐美經(jīng)濟(jì)的情況，我們關(guān)注三個(gè)問(wèn)題：第一是歐洲的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)狀態(tài)。第二是歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)。第三是歐洲的通貨膨脹。
從歐洲的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)情況來(lái)看，德國(guó)的形勢(shì)不錯(cuò)，季度比季度增長(zhǎng)2.2%，這是超出市場(chǎng)預(yù)期之外的事情，除了德國(guó)之外，其他的歐洲國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常低。這個(gè)增長(zhǎng)里面，像意大利、葡萄牙、希臘這些國(guó)家，仍然將會(huì)是負(fù)增長(zhǎng)，歐洲的經(jīng)濟(jì)明年也將會(huì)放慢。
我們預(yù)期2010年美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是2.6%，要降到2011年的1.6%，明年美國(guó)經(jīng)濟(jì)只有增長(zhǎng)1.6%，到2012年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)回到2.6%的水平。歐盟的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在看來(lái)，基本上也出于這種向下走的狀態(tài)，2010年歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)1.7%，明年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也會(huì)降低。英國(guó)2010年增長(zhǎng)1.5%，明年將會(huì)降到只有0.6%，2012年在這個(gè)基礎(chǔ)上會(huì)稍微提高一點(diǎn)。德國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)字其實(shí)也很難完全按照目前的狀態(tài)走下去，他們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要還是靠的出口壟斷。
我們認(rèn)為日本現(xiàn)在真正遇到了挑戰(zhàn)，剛才王建講說(shuō)日本的經(jīng)濟(jì)財(cái)政狀態(tài)，銀行狀態(tài)不錯(cuò)，但是它的經(jīng)濟(jì)情況遇到了很大的挑戰(zhàn)，從恢復(fù)角度看，日本第二季度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)應(yīng)該是非常快的，取決于兩個(gè)方面，一是國(guó)內(nèi)的財(cái)政政策，二是出口的確幫助了日本經(jīng)濟(jì)向上走。但是日本基于季度的比較來(lái)看，速度已經(jīng)大大放慢了，第二季度只增長(zhǎng)了0.4%，所以如果算起來(lái)的話，一年增長(zhǎng)就只有1.6%，非常緩慢。日本的經(jīng)濟(jì)過(guò)去是低內(nèi)不足低外補(bǔ)，所以兼并增長(zhǎng)是比較慢的。從這個(gè)角度來(lái)看，我們預(yù)計(jì)日本2010年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是3.2%，2011年的增長(zhǎng)是1.6%，2012年也基本上在1.6%的水平上持續(xù)。日本從現(xiàn)在開始到2011年仍然會(huì)處在通縮的狀態(tài)，第一次會(huì)看到日本的通貨膨脹出現(xiàn)正數(shù)要等到2012年的下半年。
關(guān)于匯率問(wèn)題我們的判斷預(yù)期，從匯率目前的情況來(lái)看，歐元和日元出現(xiàn)大規(guī)模升值，歐元和日元大規(guī)模升值因?yàn)樗麄儽緡?guó)的狀態(tài)并沒(méi)有發(fā)生多少好的變化，而主要得益于美國(guó)第二季度的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，7月份、8月份的統(tǒng)計(jì)數(shù)字惡化的結(jié)果導(dǎo)致的。這種情況導(dǎo)致日元參與了這種調(diào)控，當(dāng)然日元不僅僅是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)形勢(shì)，還包括政治形勢(shì)，現(xiàn)在需要對(duì)它進(jìn)行干預(yù)，向前怎么走？我們的預(yù)期大概在今年年底，歐元還有可能會(huì)保持在1.34元左右，1.34元左右，市場(chǎng)將會(huì)有巨大的慢壓，雖然德國(guó)的經(jīng)濟(jì)比較好，但是這種好的形勢(shì)持續(xù)不下去。力量的對(duì)比狀態(tài)，歐洲也不愿意讓這個(gè)匯率變得更強(qiáng)，所以1.34元以后的匯率水分將會(huì)形成大的慢壓。所以明年年底以前，大概是1.24元左右。對(duì)于日元短期來(lái)看，日元的升值在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中仍然是有波動(dòng)的，但是日元的這種升值目前來(lái)看也難以持續(xù)下去。
我就講這些內(nèi)容，謝謝大家！
主持人：謝謝陳興動(dòng)先生和我們分享了法國(guó)巴黎銀行對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)，這樣的分析真的是非常難得，對(duì)于我們投資人非常有啟發(fā)意義。
下面邀請(qǐng)我們前面介紹的四位嘉賓到臺(tái)上就坐，就剛才所涉及到的所有問(wèn)題進(jìn)一步的展開討論，討論之后進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)，嘉賓如果有什么問(wèn)題也可以寫紙條，可以舉手示意。有請(qǐng)王建、陳興動(dòng)、任若恩和吳志峰先生到臺(tái)上就座！
從剛才兩位嘉賓的發(fā)言當(dāng)中可以看出來(lái)，對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重心下探的判斷基本上是相同的，但是對(duì)于具體的問(wèn)題我們還是有很多分歧和需要討論的。下面我想請(qǐng)任若恩教授先談一談這個(gè)觀點(diǎn)，順便把前面我們兩位嘉賓的發(fā)言做一個(gè)點(diǎn)評(píng)。
任若恩：謝謝于穎老總，我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)講四個(gè)觀點(diǎn)，其中前面兩個(gè)觀點(diǎn)是我本人的觀點(diǎn)，后面兩個(gè)觀點(diǎn)呼應(yīng)一下剛才兩位嘉賓的演講。
第一個(gè)觀點(diǎn)，對(duì)于所謂量化寬松政策的看法，剛才我們都講過(guò)，陳興動(dòng)先生說(shuō)過(guò)，今年11月份可能美國(guó)要啟動(dòng)量化寬松政策，至于會(huì)不會(huì)有效我們現(xiàn)在不知道。但是從2008年開始，美國(guó)和歐洲都先后使用量化寬松政策，對(duì)于這個(gè)政策，當(dāng)時(shí)全球?qū)W術(shù)界的第一反應(yīng)就是全球會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模通脹，但是這件事到今天沒(méi)有發(fā)生，所以我想這是對(duì)于我們一種經(jīng)濟(jì)學(xué)思維的挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀兒芏嗳硕枷嘈帕藢?duì)1929年美國(guó)大蕭條的分析，是美國(guó)中央銀行的失策，美國(guó)中央銀行導(dǎo)致當(dāng)年貨幣量的崩潰，大家可以看當(dāng)年《美國(guó)經(jīng)濟(jì)史》的第七章提出的觀點(diǎn)，現(xiàn)任美聯(lián)儲(chǔ)的主席其實(shí)是強(qiáng)化了對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)大蕭條所謂貨幣量解釋的觀點(diǎn)，但是在很多年我們都相信了這個(gè)觀點(diǎn)，90年代以后，日本20年或者15年的經(jīng)濟(jì)蕭條當(dāng)中多次使用了量化寬松政策，而且日本是量化寬松政策自始作俑者。但是到今天我們看到日本長(zhǎng)期所受的苦不是通脹的苦，而是通縮的苦，這也就是對(duì)于我們思考宏觀問(wèn)題的一個(gè)挑戰(zhàn)，就是我們應(yīng)該從長(zhǎng)期受到的這些貨幣供應(yīng)量崩潰解釋大蕭條之所以走不出來(lái)的一個(gè)傳統(tǒng)的教條當(dāng)中解放出來(lái)。我相信今天美國(guó)人最怕的是繼續(xù)通縮，最近有人到美國(guó)去說(shuō)東西便宜的要命，如果美國(guó)通縮，他們就會(huì)非常決窘迫，因?yàn)楫?dāng)年的研究完全站不住腳了。
第二個(gè)觀點(diǎn)，剛才兩位嘉賓都講到了歐洲的主權(quán)債務(wù)和美國(guó)的主權(quán)債務(wù)，這個(gè)債務(wù)有一個(gè)比例，就是累積債務(wù)除以GDP，歐洲現(xiàn)在像希臘可能過(guò)10了，日本就更高，我們現(xiàn)在看到的是一個(gè)累積債務(wù)與GDP的靜態(tài)比例，但是從分析的角度更有意義的是動(dòng)態(tài)的比例，就是未來(lái)怎么發(fā)展。我們現(xiàn)在看到歐洲和美國(guó)采用的是不同的方式，美國(guó)的辦法是先不動(dòng)債務(wù)，先不解決赤字問(wèn)題，想把GDP做快，大家可以想，分母如果上去了，那個(gè)比例就下來(lái)了，美國(guó)認(rèn)為他們?cè)诙?zhàn)之后這樣做是很成功的，因?yàn)槎?zhàn)結(jié)束的時(shí)候這個(gè)比例非常高，后來(lái)通過(guò)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)降下來(lái)了。歐洲采取的方法是反過(guò)來(lái)的，歐洲是先把債務(wù)減下來(lái)，這樣一樣能夠把比例減下來(lái)。這兩個(gè)方法我們不知道誰(shuí)會(huì)成功，當(dāng)然最好是雙方都成功，也可能一邊成功，我們最不希望的結(jié)果就是雙方都沒(méi)有成功。我可能也要學(xué)王建教授烏鴉嘴，我覺(jué)得雙方都不成功的可能性更大一些，就是這個(gè)債務(wù)比例在動(dòng)態(tài)意義下是降不下來(lái)的。這里面有更深層次的原因，我可能今天下午還能再詳細(xì)介紹一下。
第三個(gè)觀點(diǎn)，剛才王建先生提到的預(yù)測(cè)，他說(shuō)美國(guó)的衰退今年9月份已經(jīng)結(jié)束了，再有衰退就是新的衰退。這個(gè)結(jié)論可能出乎我們一部分人的意料，大家可以觀察一下是怎么得到這個(gè)結(jié)論了，這個(gè)委員會(huì)都是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們所使用的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)全部是流量指標(biāo)，就是大家常用的宏觀經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，GDP，工業(yè)增長(zhǎng)，失業(yè)率，個(gè)人消費(fèi)，我覺(jué)得這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)給大家的一個(gè)重要的教育，就是不能光看流量指標(biāo)，要看存量指標(biāo)。所以王建教授剛才反復(fù)講的有毒資產(chǎn)沒(méi)有消化，那是一個(gè)存量的概念，而我們這次看到經(jīng)濟(jì)危機(jī)產(chǎn)生于金融危機(jī)，而金融危機(jī)產(chǎn)生于一個(gè)存量的變化，就是資產(chǎn)的變化，具體說(shuō)就是房地產(chǎn)中的抵押資產(chǎn)價(jià)值變化。所以我們傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)分析，特別是宏觀經(jīng)濟(jì)分析大量使用流量指標(biāo)，使對(duì)我們看不到很多深層次的問(wèn)題。所以加強(qiáng)對(duì)于存量分析方法的注意是非常重要的。
第四個(gè)觀點(diǎn)，我呼應(yīng)一下剛才陳興動(dòng)先生的觀點(diǎn)，就是關(guān)于美國(guó)房地產(chǎn)的問(wèn)題。國(guó)際貨幣基金組織最近有一個(gè)研究，他們發(fā)現(xiàn)房地產(chǎn)價(jià)格的波動(dòng)不是趨勢(shì)性的，而是波動(dòng)的。因此他們看到房地產(chǎn)的價(jià)格主要指的是OECD國(guó)家，就是不斷的上升又下降，上一輪大概在70年代開始的上升和下降幅度基本上是平衡的，就是上升多少月份，上升多少幅度最后會(huì)回去，這就是波動(dòng)性的特點(diǎn)，不是趨勢(shì)性的。而這次從90年代以后，美國(guó)房地產(chǎn)住宅價(jià)格上升，無(wú)論是時(shí)間和價(jià)格上漲的幅度，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有調(diào)整完。所以他研究的結(jié)論就是，美國(guó)住宅價(jià)格還要繼續(xù)變化，這就讓我們想到中國(guó)的住宅價(jià)格到底是趨勢(shì)性的還是周期性的。我現(xiàn)在比較傾向于是周期性的。
主持人：謝謝任老師的觀點(diǎn)，我想在請(qǐng)吳志峰先生發(fā)表他的觀點(diǎn)之前先請(qǐng)王建先生回應(yīng)一下，強(qiáng)化一下你這個(gè)判斷，也對(duì)任老師的發(fā)言做一個(gè)回應(yīng)，希望您能從這個(gè)角度考慮一下，在最近奧巴馬的智能班底有四個(gè)大將先后去職，從這個(gè)角度能不能看出一些端倪來(lái)？能不能看出美國(guó)經(jīng)濟(jì)政策的制定人他們有什么顧慮？同時(shí)從這個(gè)方面能不能反映出來(lái)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的一些困境？
王建：其實(shí)我覺(jué)得你可能評(píng)論這個(gè)問(wèn)題比我更合適，奧巴馬政府大員辭職的市場(chǎng)，我覺(jué)得可能就是對(duì)于他的路線有激烈的爭(zhēng)論才會(huì)出現(xiàn)這樣的結(jié)果。從美國(guó)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在我看到有兩股政治勢(shì)力，一股是代表產(chǎn)業(yè)資本家甚至是產(chǎn)業(yè)工人的要求的，主要代表人物就是奧巴馬本人。另一股就是代表金融資本家的，這兩者之間也有一些共同點(diǎn)，但是他們可能分歧還是很大的。比如說(shuō)金融資本家他們想著怎么通過(guò)美國(guó)的貨幣霸權(quán)，美國(guó)的金融霸權(quán)來(lái)修復(fù)他們的金融體系，奧巴馬要把這些金融資本家搞下去，走一條新的再工業(yè)化道路，讓美國(guó)的這些老百姓都有飯碗，他可能是這樣的一種不同的趨勢(shì)。另外我看到最近的民調(diào)說(shuō)已經(jīng)有超過(guò)1/3的人支持小布什了，支持奧巴馬的人大概也就是1/3，我認(rèn)為小布什是代表金融資本家的力量。所以下一步美國(guó)的政治生態(tài)還會(huì)怎么演化，這個(gè)對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響也是很大的。
通過(guò)最近我的觀察有一些感覺(jué)，原來(lái)我認(rèn)為美國(guó)是金融資本為大，產(chǎn)業(yè)資本也就是一個(gè)零頭，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)資本都外移了，不會(huì)有太大的政治勢(shì)力，金融資本應(yīng)該更強(qiáng)大可以控制證券。現(xiàn)在看來(lái)美國(guó)的金融資本在這場(chǎng)金融風(fēng)暴當(dāng)中可能受到了非常大的打擊，所以他們的勢(shì)力可能大大的收縮了，特別是奧巴馬搞的金融改革法案，雖然他們不同意，但是也被強(qiáng)行通過(guò)了，可能是金融資本家在這場(chǎng)爭(zhēng)斗當(dāng)中，很長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)因?yàn)樗麄冏约簝?nèi)部的事情搞不定，有很多外面的事情可能他們也搞不定。比如原來(lái)我曾經(jīng)預(yù)測(cè)，美國(guó)不會(huì)從伊拉克撤軍，如果美國(guó)要撤軍的話甚至可能把奧巴馬搞掉，換個(gè)總統(tǒng)也不撤軍，但是確實(shí)很出乎意外的撤軍了，這個(gè)撤軍的結(jié)果，可能奧巴馬想把幾千億的經(jīng)費(fèi)節(jié)省下來(lái)搞他國(guó)內(nèi)的再工業(yè)化，也可能是這樣的結(jié)果。所以我們還應(yīng)該更加深入的去觀察美國(guó)的政治生態(tài)。
主持人：謝謝王建，看來(lái)美國(guó)兩邊的勢(shì)力基本上是勢(shì)均力敵了。在深入展開討論之前，我想先請(qǐng)吳志峰先生談一談他對(duì)美國(guó)整體經(jīng)濟(jì)走勢(shì)的判斷，然后再評(píng)論一下上面嘉賓的發(fā)言。
吳志峰：謝謝，剛才于穎總編在介紹我的時(shí)候用了開發(fā)銀行總經(jīng)濟(jì)師的字眼，聲明一下我不是總經(jīng)濟(jì)師，我是高級(jí)經(jīng)濟(jì)師，因?yàn)殚_發(fā)銀行是講組織，講政治的銀行，當(dāng)然倒不是我的水平不夠，主要是級(jí)別不夠。
我借此機(jī)會(huì)談幾個(gè)觀點(diǎn)，前面王建老師和任若恩主席演講的內(nèi)容，實(shí)際上涉及到了世界宏觀經(jīng)濟(jì)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)，也是屬于預(yù)測(cè)。關(guān)于這一點(diǎn)我有一些不同的觀點(diǎn)：
第一我認(rèn)為不存在二次探底，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題媒體有一點(diǎn)過(guò)渡渲染。
第二我對(duì)于未來(lái)趨勢(shì)的判斷，我認(rèn)為未來(lái)趨勢(shì)就是從金融危機(jī)發(fā)生到現(xiàn)在，或者到未來(lái)兩到三年，它的走勢(shì)應(yīng)該可以用一個(gè)符號(hào)來(lái)代替，我昨天突然想到，原來(lái)有幾個(gè)說(shuō)法，V型、L型、W型，索羅斯說(shuō)是根號(hào)。我的看法，它的走勢(shì)應(yīng)該是相對(duì)于中國(guó)一個(gè)體育用品的商標(biāo)，就是李寧，是尾巴先起來(lái)再下去，然后再起來(lái)，我在09年4月份寫了一篇文章，我覺(jué)得這個(gè)底其實(shí)就是在去年4、5月份，在09年當(dāng)時(shí)大家都說(shuō)V型反彈的時(shí)候，我覺(jué)得是處于波動(dòng)中的平衡，剛才任老師分析的，他們采取的大量印刷貨幣的政策不足以把經(jīng)濟(jì)馬上拉起來(lái)，但是絕對(duì)是有力量抵擋進(jìn)一步下降的。這子6、7月份美國(guó)經(jīng)濟(jì)稍微放緩，他們又要買債券了，但是這樣的話，可能是把這個(gè)痛苦的過(guò)程延長(zhǎng)了。所以現(xiàn)在對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的判斷我不覺(jué)得很悲觀，因?yàn)榘l(fā)生了這么大的危機(jī)，總要有一個(gè)復(fù)員的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程一定是比較長(zhǎng)的，尤其是在寬松貨幣政策的情況下。現(xiàn)在是從前面的復(fù)蘇又向回走的復(fù)蘇暫緩的狀態(tài)，但是絕對(duì)不可能又掉到很低，這是不可能的。未來(lái)的走勢(shì)應(yīng)該是到今年下半年重新開始走低，但是這個(gè)走低的過(guò)程有可能在明年年底，或者又像李寧那個(gè)商標(biāo)一樣尾巴又敲起來(lái)，我覺(jué)得應(yīng)該是這種情況。
在中國(guó)有賴于我們政府政策的推動(dòng)，這一點(diǎn)是很重要的。低碳經(jīng)濟(jì)和新技術(shù)方面，其實(shí)目前中國(guó)的發(fā)展，尤其是所謂新興產(chǎn)業(yè)，新興制造業(yè)，這一方面對(duì)于民營(yíng)企業(yè)是有機(jī)會(huì)的。當(dāng)然中國(guó)在先進(jìn)制造業(yè)方面我覺(jué)得在民營(yíng)企業(yè)的機(jī)會(huì)更大，倒不是說(shuō)中國(guó)以后就只搞這個(gè)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)力我覺(jué)得仍然是投資，但是這種基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)可能主要是國(guó)字號(hào)的機(jī)會(huì)，倒不一定是民營(yíng)企業(yè)。所以我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，除了地方經(jīng)濟(jì)和地方政府的強(qiáng)力推動(dòng)成為助力中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要驅(qū)動(dòng)力以外，在先進(jìn)制造業(yè)方面還是有很大的機(jī)會(huì)。
與此相關(guān)的一個(gè)話題，對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的判斷，我認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)于美國(guó)的痛苦渲染的過(guò)大，好像美國(guó)真的像處于水深火熱之中一樣，有點(diǎn)像我們文革之后改革開放之初的宣傳。中國(guó)現(xiàn)在是躺在人家的痛苦的光環(huán)照耀下我們好像活得很自在，其實(shí)中國(guó)的結(jié)構(gòu)問(wèn)題遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國(guó)的問(wèn)題，中國(guó)對(duì)于危機(jī)的治理跟美國(guó)的治理方式也不一樣，跟中醫(yī)和西醫(yī)完全返過(guò)來(lái)了，我們中醫(yī)是講究標(biāo)本兼治，美國(guó)是西醫(yī)，西醫(yī)是頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，是根據(jù)現(xiàn)象來(lái)治。但是現(xiàn)在美國(guó)對(duì)于金融危機(jī)的反思恰恰是通過(guò)制度來(lái)進(jìn)行調(diào)整，尤其像金融制度的改革，在尋找一個(gè)根本性的恢復(fù)方案。在中國(guó)，08年11月份的時(shí)候，溫總理就說(shuō)要快、要準(zhǔn)、要狠，我覺(jué)得強(qiáng)調(diào)這個(gè)完全是錯(cuò)誤的，我們推出4萬(wàn)億的措施正是造成現(xiàn)在痛苦的一個(gè)根源。我們所采取的這種措施，靠技術(shù)或者銀行的命令進(jìn)行貸款，美國(guó)雖然是在買債券，在制造錢，但是他們這個(gè)銀行系統(tǒng)信貸還是比較僵，我們銀監(jiān)會(huì)是窗口指導(dǎo)，我們比較快，但是反而是阻止了中國(guó)經(jīng)濟(jì)本來(lái)的情況。比如房地產(chǎn)情況，在08年底和09年初本來(lái)是就市上來(lái)了，但是造成了現(xiàn)在非常被動(dòng)的局面。
我覺(jué)得我們還是應(yīng)該恢復(fù)一些中醫(yī)的做法，這是我的一些觀點(diǎn)。
主持人：我讓我們感謝吳志峰先生的判斷。他后面講的關(guān)于中長(zhǎng)期中國(guó)深層次的問(wèn)題可能會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國(guó)的觀點(diǎn)我非常贊成。但是我感覺(jué)他要面臨一個(gè)危機(jī)，我初步判斷臺(tái)上的觀點(diǎn)大概是3：1的陣營(yíng)，我從道義上站在吳志峰這邊，就是說(shuō)不會(huì)二次探底。他有一個(gè)很大膽的假設(shè)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)到明年年底出現(xiàn)所謂第二次的底，當(dāng)然第二次的底可能不會(huì)低于上一次的底，這個(gè)剛好跟陳興動(dòng)前面代表法國(guó)巴黎銀行做出來(lái)的對(duì)于美國(guó)的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)，今年是2.6%，明年是1.6%，后年也是2.6%這個(gè)節(jié)拍大概是吻合的，請(qǐng)你能不能評(píng)價(jià)一下，是不是也就意味著吳志峰的判斷跟你的是一致的？
陳興動(dòng)：其實(shí)不是3：1，剛才講從短期來(lái)講二次探底不會(huì)存在。從定義來(lái)講，我們講第一個(gè)探底不會(huì)出現(xiàn)是說(shuō)不會(huì)從懸崖上掉下來(lái)，心理沒(méi)有預(yù)期，處在一種恐慌當(dāng)中的情況不會(huì)再發(fā)生。第二次探底的情況，我們講量化擴(kuò)張，其實(shí)就是在不斷的造大水池，這個(gè)水池造完了以后接著往下走，又有一個(gè)水池接著，所以不會(huì)再探底，不會(huì)像上一輪那樣從高位一直直線的掉到負(fù)增長(zhǎng)。講美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)我講了三個(gè)理由，沒(méi)有預(yù)期，未來(lái)兩年時(shí)間會(huì)出現(xiàn)第二個(gè)底，但是經(jīng)濟(jì)情況是下降的。
對(duì)于任若恩先生剛才講的幾點(diǎn)，美歐采取主權(quán)債務(wù)率的處理方法采取兩種辦法，歐洲采取減法，美國(guó)人搞加法來(lái)解決分母的問(wèn)題。我在6、7月份到希臘做了一次調(diào)研，在歐洲的大概八個(gè)國(guó)家，跟歐洲的財(cái)政部、中央銀行和財(cái)政界做了調(diào)研，我們還召開了會(huì)議，中國(guó)也有代表參加。我的觀察是歐洲的情況很簡(jiǎn)單，歐洲之所以選擇了采取緊縮的辦法，美國(guó)人在歐洲議會(huì)、政治家做出決策之前，奧巴馬給16個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人打了電話，要求他們小心不要退出，一旦采取了緊縮的政策就破壞了全球合作的格局，但是歐洲人不聽(tīng)，他們?yōu)槭裁床扇∵@種辦法？有三個(gè)原因：
一是歐洲人也采取了大量財(cái)政擴(kuò)張、貨幣擴(kuò)張政策，一年多之后，別的國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)沒(méi)有起步，但是歐洲的這種擴(kuò)張給其他的國(guó)家創(chuàng)造了好處，所以我受的苦越來(lái)越多，好處到了別人那里不值得。
二是現(xiàn)在要采取這種辦法和舉措，換來(lái)的問(wèn)題越來(lái)越大，他們知道經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是怎么樣也打不起來(lái)的，分母無(wú)論如何也做不大，唯一的辦法就是需要做小分母。剛開始他們做的時(shí)候把分子減小，只有一個(gè)辦法可以做到，包括經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和通貨膨脹，像當(dāng)初第一次世界大戰(zhàn)和二次世界大戰(zhàn)的時(shí)候英國(guó)人的做法。債務(wù)重組的做法他們也做不到，只有通過(guò)減稅。
三是他們現(xiàn)在采用這種辦法，盡管未來(lái)一年、兩年三年很有可能由于這種調(diào)整導(dǎo)致政治上的壓力，但是最終三年之后，五年之后來(lái)看歐洲，也許可能歐洲現(xiàn)在走的路是對(duì)得。
主持人：謝謝，大的判斷陣營(yíng)差不多，他們兩個(gè)人的觀點(diǎn)我想可能跟任教授的觀點(diǎn)有點(diǎn)分歧，請(qǐng)任老師回應(yīng)一下。
任若恩：我想回應(yīng)一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兌际窃谥袊?guó)工作，所以我們會(huì)把中國(guó)的事情看得細(xì)致一點(diǎn)，所以我們覺(jué)得中國(guó)的問(wèn)題多得要命。其實(shí)看一下歐美經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論他們自己國(guó)家的問(wèn)題就會(huì)知道，他們的問(wèn)題一點(diǎn)也不少。我經(jīng)常喜歡舉的美國(guó)的一個(gè)人士的例子，他去年寫了一篇文章說(shuō)美國(guó)已經(jīng)破產(chǎn)了，只不過(guò)我們還不知道。所以我無(wú)法說(shuō)誰(shuí)的問(wèn)題多，我相信各有各的問(wèn)題，但是相信美國(guó)、歐洲的問(wèn)題一點(diǎn)也不少，而且是結(jié)構(gòu)性的，是難以解決的。
主持人：我覺(jué)得這樣的爭(zhēng)論無(wú)論有多長(zhǎng)時(shí)間我們都不夠用，都會(huì)長(zhǎng)期的爭(zhēng)論下去，這也是一個(gè)非常好的方面，辯則明，由于時(shí)間的關(guān)系，我們現(xiàn)在把時(shí)間交給臺(tái)下的嘉賓，大家有問(wèn)題需要跟臺(tái)上學(xué)者交流的話可以舉手示意。
新京報(bào)：謝謝，我想請(qǐng)問(wèn)王建老師一個(gè)問(wèn)題，昨天美國(guó)眾議院通過(guò)一個(gè)特別關(guān)注法案，對(duì)于貨幣低估的國(guó)家征收反補(bǔ)貼稅，這個(gè)會(huì)不會(huì)和大蕭條期間是如出一轍，因?yàn)榇笫挆l期間的保護(hù)主義延緩了世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)復(fù)蘇的進(jìn)程，還是在人民幣壓力下的措施？
王建：我覺(jué)得美國(guó)對(duì)于人民幣的態(tài)度最近反映出來(lái)的情況，就像我前面講到的，有相當(dāng)大的政治方面的考慮。但是再下一步，美國(guó)一旦危機(jī)爆發(fā)了，他就感到對(duì)于中國(guó)的依賴會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，我還是那個(gè)觀點(diǎn)，它的主要的敵人是歐洲，歐元一旦強(qiáng)了，美元是必垮無(wú)疑的，他們著急做G2就是希望把中國(guó)拉到他們的陣營(yíng)當(dāng)中，這樣的話歐洲就搞不動(dòng)了。所以他們現(xiàn)在讓我們嘗嘗當(dāng)他們敵人的滋味做了這些動(dòng)作，但是一旦他的危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，我們會(huì)很清楚的看到馬上他們會(huì)拼命的拉中國(guó)，人民幣匯率調(diào)動(dòng)又會(huì)下去。
美國(guó)對(duì)人民幣可能是唯一在世界上希望搶持貨幣的，歐元太強(qiáng)了，都不符合他們的預(yù)期，當(dāng)人民幣強(qiáng)起來(lái)的時(shí)候，我們拿到了美元也無(wú)法使用，還要投入到美國(guó)，所以中國(guó)成了一個(gè)儲(chǔ)錢罐，把資本引到國(guó)內(nèi)，再投入到美國(guó)的國(guó)債和其他資產(chǎn)當(dāng)中，這一點(diǎn)是希望保持的，如果沒(méi)有人民幣的強(qiáng)勢(shì)做不到這一點(diǎn)。我們實(shí)際上通過(guò)貿(mào)易和投資得到的外匯儲(chǔ)備只是美元得到的一半，所以美國(guó)對(duì)人民幣的態(tài)度從長(zhǎng)期來(lái)看一定是希望小幅度的保持在3左右的年均升值的水平，大幅度的升值解決不了美國(guó)貿(mào)易平衡問(wèn)題。
證券市場(chǎng)周刊：剛才任若恩老師提到日本20年的貨幣量化寬松政策導(dǎo)致通貨緊縮，從美國(guó)目前的情況來(lái)看也是量化擴(kuò)張導(dǎo)致通貨緊縮，我想請(qǐng)問(wèn)王建老師，您對(duì)這種全球性的量化擴(kuò)張政策以及對(duì)發(fā)展中國(guó)家的通貨膨脹怎么看？現(xiàn)在印度和越南通貨膨脹比較嚴(yán)重，您預(yù)期第一年、第二年對(duì)于發(fā)展中國(guó)家的通貨膨脹會(huì)有什么影響？
王建：我不做具體的預(yù)測(cè)，只能說(shuō)一個(gè)大概的趨勢(shì)。任教授剛才講到，日本寬松貨幣政策的結(jié)果是通縮，這是一個(gè)事實(shí)。但是我認(rèn)為這一輪的結(jié)果，美國(guó)把利率降的這么低最后可能就是通縮了。我們?cè)?jīng)提出過(guò)一個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)的理論，我認(rèn)為現(xiàn)在在虛擬資本主義的形態(tài)發(fā)展當(dāng)中美國(guó)是走在最前面，歐洲和日本在其后。比如說(shuō)日本在爆發(fā)危機(jī)以后這么長(zhǎng)時(shí)間還是貿(mào)易順差國(guó)，德國(guó)還是貿(mào)易順差國(guó)，這些國(guó)家在很大程度上還是靠著物質(zhì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展吃飯的。資本主義國(guó)家的典型特征就是生產(chǎn)過(guò)剩，貨幣政策是解決不了分配矛盾的，這是一個(gè)馬克思主義最基本的原理，而且到今天一直是適用的。
在美國(guó)的今天是20年，甚至是30年長(zhǎng)期的貿(mào)易逆差，在這樣一種情況下，他們從一個(gè)生產(chǎn)過(guò)剩的國(guó)家變成一個(gè)生產(chǎn)不足的國(guó)家，如果大量的發(fā)貨幣的話就是美元貶值，所以我認(rèn)為即使美國(guó)出現(xiàn)通縮也是暫時(shí)的，美國(guó)寬松的貨幣政策會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，這個(gè)問(wèn)題在《中國(guó)證券報(bào)》上我連續(xù)寫過(guò)幾篇的文章，我認(rèn)為未來(lái)世界最大的格局就是“兩低一高”，就是低增長(zhǎng)、低利率和高通脹，通脹是遲早要來(lái)的。在這樣的背景下全球哪個(gè)貨幣也好不了，那個(gè)物價(jià)形式也是向上走的。特別在中國(guó)，我們有這么大的輸入需求，這種輸入型的通脹是非常嚴(yán)重的，在國(guó)際上是一種需求拉向型通脹，通過(guò)我們自己的進(jìn)口就變成了一種成本輸入型的通脹，國(guó)際的通脹也會(huì)變成國(guó)內(nèi)的通脹。
主持人：謝謝王建，我不知道國(guó)開行對(duì)于印度和越南這些國(guó)家的研究，對(duì)于他們通脹和貨幣政策方面是否有一些關(guān)注？
吳志峰：我對(duì)越南沒(méi)有研究，對(duì)非洲有一些研究，現(xiàn)在開發(fā)銀行對(duì)于非洲是作為很有前景的一個(gè)預(yù)期，我對(duì)越南的經(jīng)濟(jì)就不評(píng)論了，在座有很多企業(yè)家，大家都知道非洲經(jīng)濟(jì)這一方面很賺錢。
主持人：在非洲有賺錢的機(jī)會(huì)，會(huì)后大家誰(shuí)感興趣可以約上吳先生去喝茶了，可以得到一些啟發(fā)。剛才看到還有很多朋友希望提問(wèn)，但是我們已經(jīng)超時(shí)了，可以私下再找學(xué)者交流，再次感謝各位嘉賓來(lái)到我們的論壇，謝謝大家！
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