新浪財經訊 《證券市場周刊》2010年中國宏觀經濟預測秋季論壇于9月25日在北京召開，新浪財經全程直播本次論壇。圖為中國宏觀經濟學會副會長王建。

　　以下為中國宏觀經濟學會副會長王建發言實錄：

　　王建：大家好，剛才主持人說我是烏鴉嘴，我最不愛聽這句話，陳興動先生說烏鴉是鳥類當中最聰明的，我就又高興起來了，又好了。

　　我這幾年不斷的講美元要崩潰，美國經濟要崩潰，連帶著中國的經濟內外緊縮雙碰頭，而且在去年美國經濟開始回升以后，我又一直在講，我說這場危機是絕對沒有過去，老說人家不好，誰愛聽不好？都愛聽好，但是作為一個學者也不能持粉飾太平，我覺得這些年我一直在講這個話，我曾經有一次，還是一個很有名的學者跟我說，說你老說要崩潰，經濟有起有落早晚要崩潰，早晚有發生事情的那一天，你老說肯定就有不好的時候，因為老說一面的，經濟是兩面的。

　　我覺得大家如果比較喜歡看我文章的話就會發現，如果在今天發生的事情符合我過去所說的那個邏輯就應該沒有問題，我不是今天這么說明天那么說，今天發生的這個事情最終出現了，但是這個事情符合我當時說的邏輯，我的邏輯在今天被驗證了，或者說我的理論，就是我一直在講的，在一個新的時代，世界進入了虛擬資本主義時代，而虛擬資本主義時代的運行邏輯、運行軌跡是如此，這個事情就是朝著我說的邏輯，以我說的方式爆發的，那我就不是瞎說，我就不是在無根據的唱衰。

　　當然我還是要說不好，而且是很不好，前不久美國發布了一個報告，說美國的危機結束了，已經進入到了復蘇階段，而且在報告的末尾特別加了一句，說以后再發生的危機和本次危機沒有關系，我覺得真是此地無銀三百兩，欲蓋彌彰，我們不能只是經濟上升了就說這場經濟過去了。我們很清楚的看到日本在90年泡沫破裂以后，在92年、93年曾經出現過短暫的復蘇，92年又到了+0.5，93年到+2，但是最后還是一個20年的長期衰退，或者說至少15年的長期衰退。這個衰退和過去的那場危機絕對是有關聯的，就是龐大的有毒資產必須要消化掉。但是我們看到美國消化了嗎？沒有消化，龐大的有毒資產，我在《證券市場周刊》的會議上不止講過一次，它是被掩蓋起來了，是被拖延起來了。這個掩蓋和拖延最后總有爆發的時候，總會重來，所以這個問題不解決，美國經濟是走不出來的。美國經濟現在要想走出來，他們想的招一個是在金融危機爆發以后把它掩蓋和拖延的目的就是想新搞一個泡沫出來，制造一個新的泡沫，比如說低碳經濟，奧巴馬在全球氣候大會上拼命的推，甚至在發展中國家三國領導人的會上要見我們的總理，要說服中國和他們聯手帶動發展中國家做這個事情，最后沒有成功。美國一個新的金融泡沫出來，現在我想他有一個方面，最近他們在人民幣上面做文章，我想這可能有兩個方面的原因，一個方面的原因是政治方面的原因，這個成份可能是比較大的，就是因為奧巴馬去年來跟中國領導人提出來要搞G2，你不同意的話人家心里不愿意，就告訴你如果你不是美國的朋友，你做美國敵人是什么滋味，這就講到美國陰謀論了。我們現在看到從去年奧巴馬訪華以后，美中關系就走向比較冷的狀態，接著又走向了“天恩號事件”，得益者是誰？是北韓和南韓嗎？不是，美國可以有這樣一個借口，可以搞一個軍演，把他們的航母開到這里，讓你們嘗一嘗可能遭到軍事打擊的滋味。接著又進入南海，聯合印度、越南、菲律賓等等一系列的東南亞國家進行南海的軍演，構成一個環形的包圍態勢，這些問題都是發生在奧巴馬想跟中國搞G2遭到我們的拒絕之后，知道捅這里你會痛，所以提出來人民幣的問題，很大程度上有政治層面的考慮的。

　　關于經濟層面的考慮，美國一旦造不成一個新的金融泡沫，它就要想怎么修復這個金融大廈底層的架構，這個是對居民的貸款，一個是對企業的貸款，我們知道美國已經破產了125家中小銀行了，中小銀行大量的破產是因為美國的商業地產壞帳太多，和次貸危機爆發相比已經跌了43%，所以他們撐不住。再一個就是居民的貸款，也是大量的壞帳造成的。雖然從今年4月以后美國指數房上升的速度下降了，但是并不是停止了增長，還是在增長，這些代表的就是底層房貸的壞帳，企業的壞帳和居民的壞帳是在不斷的增加。我記得去年說過，次債危機所導致的上面的衍生金融大廈垮下來，主要是因為次債，就是底層的這些貸款發生了問題，如果當時解決可能好的多，現在要解決的話，實際上壞帳的損失累積是更多了，而不是更少了，所以這場危機的爆發一定比上次嚴重的多。美國可能走回證券化的道路嗎？前兩天我看到一個文章，說有一個外國人想體會美國的再工業化就買了一個小樂器，上面寫著自豪的在美國生產，但是這個產品旁邊擺著一個中國貨，同類的產品，美國制造比中國制造高三倍，這樣的產品有生命力嗎？

　　最近到美國考察的人考察他們的工廠，想買他們的人看了以后，當時說這個工廠里面很有意思的是都是二十多歲的人和四五十歲的人，現在美國的失業率叫結構性失業率，他想復蘇工業化，但是整整段了一代人，上一代人被從工廠當中趕出來，大量的工廠搬遷到像中國這樣的發展中國家，美國的這些制造工人沒有了，所以現在美國想再工業化，他斷了一代人，都無法找到這個勞動力，所以那篇研究文章說，如果美國要是一個正常的工業化，應該現在的失業率是6%，但是現在他們是接近10%，這是結構性的失業。

　　我們還是回到前面的話題，美國的危機現在用什么辦法也沒有辦法救，這些問題，美國政府，美國財政部，美聯儲心里面是非常清楚的。所以大家知道，在9月初的時候，美聯儲開會決定要出臺新的救市政策，第一條就是重新購買有毒資產，購買資產計劃，第二條是降低商業銀行在美聯儲的存款準備金利率，就是讓你覺得存在我這里不合適，讓你去發貸款。第三條是宣布低利率要長期化。在這次討論當中，美聯儲17個委員有9個人投了贊成票，有8個人投了反對票，都是很勉強的通過的。美國他們這次會議討論的時候說有一些反對者的意思是說，現在美國經濟還沒有處于危機狀態，如果你現在出臺這么大力度的一個新刺激措施可能會造成市場恐慌。但是這個報告還是被通過了。接著這個報告通過一個星期之后，奧巴馬新的3千億解決方案，25萬美元收入的解決方案出臺了。我們看一看財政、金融、稅收的方案連續出臺，說明一場大的風暴馬上就要來了，表面上是水波不興，實際上是暗流涌動，一場大的風暴正在天邊逼過來。剛才于穎有一句話我是不同意的，她說美國的媒體曝光率、透明率很高，其實我覺得這是瞎話，有些方面他們是很高，但是他們在掩蓋有毒金融資產的處置方面，居然他們全都不說，他們全都閉口，他們的金融管制、宣傳管制是做得非常好的。這些是我們看不到在媒體報道當中的討論，其實是存在的。我曾經看到過美國在08年初曾經組織美國的銀行進行過一次清算，62萬億處理了12萬億以后就停了，認為是解決不了。

　　我們看到最近歐元又在升值，歐洲的經濟復蘇勢頭也比較好，歐洲現在主要的問題一個是主權債務必須要進行收縮，在次債危機爆發之前，歐元區平均主權債務比率是2.7，但是爆發以后一下子上升到6.8，因為那些企業不能融資，個人不能負債，那就只能政府站出來，最后就造成了這樣的結果，但是又有危機在后面跟著，所以必須收縮。這個收縮的結果，宏觀一收縮經濟肯定是長期的蕭條。再有就是歐洲的銀行體系還是大量的持有美國的有毒金融資產，所以美國金融危機的爆發一定會再度影響到歐洲。現在看來，歐美兩大金融體系都不行，只有日本的金融體系相對健康，因為他們已經經過了15年的整治，他們的壞帳處理的差不多，他們拿那些壞資產也很謹慎，拿的也不是很多，這就是為什么在這場危機當中日元會朝80這個水平飆升的原因。所以如果下一場危機爆發的話，我認為日元到70也不奇怪。總之歐美和日本他們是不會好到哪里去的。

　　對于中國來說有幾個問題是值得考慮的，第一次次債危機爆發以后，金融機構要抓現金救市，如果下一波危機再爆發的話，恐怕美國的這些金融機構又會在全球抓美元資產，這樣的話在中國就會再次出現美元的倒流，倒流的結果可能會對中國的資本市場會產生影響，因為現在大量的熱錢進來恐怕也不會趴在銀行帳上，他們參與地產和股市的投機活動，如果說我們有這一輪的興旺，如果它再撤出的話對于我們又是一個負面的影響，所以我們的市場和金融機構應該關注這些由危機所引起的國際資本流動的可能動向。

　　前兩天我跟華夏時報的記者做過一個訪談，我認為到2013年中國大抵逃不過去了，從明年開始是世界經濟或者美國經濟的下滑帶動世界經濟下滑的過程，這個過程要開始了。從中國來說，我們從二季度以后，中國也顯示出來一個下滑的勢頭，而且這個勢頭是持續的。到了明年后年，特別是到2013年的時候，我認為那個時候是危機爆發最為深重的時候，而這次不管是美國、歐洲還是中國，我們救市的能力都會比上一次要小得多，要弱得多，而在中國來說我們要預防有一次金融危機，上次能走出來，是靠著我們近10萬億的貸款主要給國企融資平臺，給政府融資平臺貸的款，而這些投向的大部分都是過剩的領域。所以他們該還款了，他們的產出面臨的是極具收縮的市場，可能5萬億都打不住，這5萬億足以把中國銀行體系的資本金沖的一干二凈，到那個時候我們就沒有杠桿的能力，可能是去杠桿化的過程，這樣的話對于中國是非常麻煩的事情。所以我覺得我們現在還是要警惕，還是要敲警鐘。

　　我就講這些內容，供大家討論，謝謝！

　　王建：其實我覺得你可能評論這個問題比我更合適，奧巴馬政府大員辭職的市場，我覺得可能就是對于他的路線有激烈的爭論才會出現這樣的結果。從美國來說，現在我看到有兩股政治勢力，一股是代表產業資本家甚至是產業工人的要求的，主要代表人物就是奧巴馬本人。另一股就是代表金融資本家的，這兩者之間也有一些共同點，但是他們可能分歧還是很大的。比如說金融資本家他們想著怎么通過美國的貨幣霸權，美國的金融霸權來修復他們的金融體系，奧巴馬要把這些金融資本家搞下去，走一條新的再工業化道路，讓美國的這些老百姓都有飯碗，他可能是這樣的一種不同的趨勢。另外我看到最近的民調說已經有超過1/3的人支持小布什了，支持奧巴馬的人大概也就是1/3，我認為小布什是代表金融資本家的力量。所以下一步美國的政治生態還會怎么演化，這個對于美國經濟的影響也是很大的。

　　通過最近我的觀察有一些感覺，原來我認為美國是金融資本為大，產業資本也就是一個零頭，因為產業資本都外移了，不會有太大的政治勢力，金融資本應該更強大可以控制證券。現在看來美國的金融資本在這場金融風暴當中可能受到了非常大的打擊，所以他們的勢力可能大大的收縮了，特別是奧巴馬搞的金融改革法案，雖然他們不同意，但是也被強行通過了，可能是金融資本家在這場爭斗當中，很長時間之內因為他們自己內部的事情搞不定，有很多外面的事情可能他們也搞不定。比如原來我曾經預測，美國不會從伊拉克撤軍，如果美國要撤軍的話甚至可能把奧巴馬搞掉，換個總統也不撤軍，但是確實很出乎意外的撤軍了，這個撤軍的結果，可能奧巴馬想把幾千億的經費節省下來搞他國內的再工業化，也可能是這樣的結果。所以我們還應該更加深入的去觀察美國的政治生態。

　　王建：我覺得美國對于人民幣的態度最近反映出來的情況，就像我前面講到的，有相當大的政治方面的考慮。但是再下一步，美國一旦危機爆發了，他就感到對于中國的依賴會越來越強，我還是那個觀點，它的主要的敵人是歐洲，歐元一旦強了，美元是必垮無疑的，他們著急做G2就是希望把中國拉到他們的陣營當中，這樣的話歐洲就搞不動了。所以他們現在讓我們嘗嘗當他們敵人的滋味做了這些動作，但是一旦他的危機爆發的時候，我們會很清楚的看到馬上他們會拼命的拉中國，人民幣匯率調動又會下去。

　　美國對人民幣可能是唯一在世界上希望搶持貨幣的，歐元太強了，都不符合他們的預期，當人民幣強起來的時候，我們拿到了美元也無法使用，還要投入到美國，所以中國成了一個儲錢罐，把資本引到國內，再投入到美國的國債和其他資產當中，這一點是希望保持的，如果沒有人民幣的強勢做不到這一點。我們實際上通過貿易和投資得到的外匯儲備只是美元得到的一半，所以美國對人民幣的態度從長期來看一定是希望小幅度的保持在3左右的年均升值的水平，大幅度的升值解決不了美國貿易平衡問題。

　　王建：我不做具體的預測，只能說一個大概的趨勢。任教授剛才講到，日本寬松貨幣政策的結果是通縮，這是一個事實。但是我認為這一輪的結果，美國把利率降的這么低最后可能就是通縮了。我們曾經提出過一個虛擬經濟的理論，我認為現在在虛擬資本主義的形態發展當中美國是走在最前面，歐洲和日本在其后。比如說日本在爆發危機以后這么長時間還是貿易順差國，德國還是貿易順差國，這些國家在很大程度上還是靠著物質產業的發展吃飯的。資本主義國家的典型特征就是生產過剩，貨幣政策是解決不了分配矛盾的，這是一個馬克思主義最基本的原理，而且到今天一直是適用的。

　　在美國的今天是20年，甚至是30年長期的貿易逆差，在這樣一種情況下，他們從一個生產過剩的國家變成一個生產不足的國家，如果大量的發貨幣的話就是美元貶值，所以我認為即使美國出現通縮也是暫時的，美國寬松的貨幣政策會持續相當長的時間，這個問題在《中國證券報》上我連續寫過幾篇的文章，我認為未來世界最大的格局就是“兩低一高”，就是低增長、低利率和高通脹，通脹是遲早要來的。在這樣的背景下全球哪個貨幣也好不了，那個物價形式也是向上走的。特別在中國，我們有這么大的輸入需求，這種輸入型的通脹是非常嚴重的，在國際上是一種需求拉向型通脹，通過我們自己的進口就變成了一種成本輸入型的通脹，國際的通脹也會變成國內的通脹。