王建宙：在過去十年內，我們依然認為會在電信方面還有增長的空間，我們在北京、上海、廣州或者深圳以及其他地區，雖然我們滲透率已經非常高了，已經是120%了，但是在農村地區滲透率依然非常低。在中國你知道我們有7億人口是在農村，所以我們認為在農村地區還有很大的發展空間和潛力，就我們手機而言，依然還有數據的分化，在數據這方面，在農村還缺乏手機和電腦。五年之前，當我們開始在農村拓展我們業務的時候，很多分析師在投資銀行，甚至說千萬不要在農村地區做這些業務，尤其在偏遠地區，這對投資者會遭受損失的。但是我們并不相信這一點。首先我們作為一個公司來說，作為一個負責任的社會公民，我們有社會責任，我們必須要這樣做，我們必須消除這個數字鴻溝，這是我們第一個要做的。第二部分，如果說我們實現了農村地區的突破，甚至對我們的利潤也會產生很大的貢獻。看來的確是如此，雖然說在有些偏遠地區我們還有一些損失，但是總體來說，我們對移動手機還是有利可圖的。今天60%中國移動新用戶是來自于農村地區，這個已經讓投資者堅定了信心。

　　第二個區域，我們是數據信息，手機不僅僅是電話，而且是一種設備，這種設備可以做任何事情，比如說我們用它下載音樂，在去年我們從音樂里收入達到了200億人民幣，全部電影加起來的收入都沒我們高。世界上沒有人知道中國移動成了最大的音樂公司了。我們還有移動金融貨幣，我們在上海跟商業銀行推出移動銀行業務，把銀行和移動電信結合起來。我們不管在農村地區還是在數據信息這方面，我們都有很大的發展空間。

　　主持人：看來王建宙非常雄心勃勃，不僅僅是移動，還要成為最大的銀行，成為最大的音樂公司，現在又準備成為最大的銀行。我想問一下陳先生，你看農村增長，在人壽保險這方面在農村地區是不是也有發展空間？

　　陳東升：王總講的，我情不自禁要接著他說的。大家知道美國夢是我們人很羨慕的，中國人也在編自己的故事，中國人也有自己的中國夢。什么是中國夢？我自己的解讀，中國城市里的人過上中產階級的生活，讓農村人過上城里人的生活。王董事長說五年前到農村市場，我大概三年前也開始進軍農村市場，所以城里人生活方式是買車、買房、買保險，叫“新三大件”。所謂“新三大件”，標志著你的成功，過去在毛澤東時代是手表、自行車、縫紉機，在鄧小平時代是彩電、冰箱、洗衣機，到現在是買車、買房、買保險。農村人也有新三大件，汽著摩托車，打著王董事長的移動通訊的手機，手里拿著一個泰康人壽的保單，我講農村“新三大件”。

　　我是體會很深，我們大概三年前，這三年的時間在農村建了2600個銷售網點，所以我們在村里還有泰康人壽“住村”保險代表。中國鄉鎮發生非常大的變化，很多新興鄉鎮在崛起。過去在傳統經濟的時候，鄉村里基本上是農業機械站，衛生防疫站，還有所謂畜牧站，那時候是新農村的象征。今天你去看新農村，最亮點是中國移動賣手機的門店，旁邊是泰康人壽，一張保單保全家保險的門店。所以現在通訊的生活方式，保險保障的生活方式已經滲透到農村。

　　當然，我們今天題目是看2020年中國的經濟，我今天想跟朋友們分享，中國經濟你看進入高成長，取得了很大的成就，但中國經濟里也有巨大的問題，比如說貧富差距的問題，公共產品不好的問題，社會公正的問題，社會保障制度不健全的問題，收入分配體系改革不到位的問題，但是我認為都是中國發展中的問題。我認為中國未來十年，大家如果在中國做生意，一定要了解中國未來十年，這個社會發生重大變化，甚至革命性變化就是城鄉一體化，也就是在中國你再用十年時間基本實現現代化，基本實現現代化基本的本質是城市和農村的差別要基本消滅，所以城鄉一體化，新興城鎮的崛起，農民成為一個新城鎮的城市人口的公民，未來十年這是中國經濟結構最重大的變化方面，所以誰搶占了農村市場，誰搶占了中國新興城鎮的市場，誰就是未來的贏家，所以我跟著王董事長，我相信他已經是大贏家，我也是次贏家，謝謝大家！

　　主持人：我想讓南非的瑟維博士，我有一個問題，你們怎么樣看中國的挑戰？在未來十年發展里面對哪些挑戰，你可以跟我們分享一下嗎？謝謝。

　　瑟維：如果我們看在達沃斯論壇三年前的對話，我跟中國移動的代表講，我們在非洲主要是怎么樣增長與社會分配，我想我們可能想知道中國怎么樣管理增長與收入分配之間的關系。因為有新增長的中產階級的崛起，我想在某些地區，對于我們非洲人來說，我們看到了很多的投資，很多中國大陸在非洲的投資，尤其是日用品。但是我們在多方論壇里提到，有三個公司，我們很難進入中國的市場，從合作的角度，從平等的角度。對于非洲這些公司，除了非洲幾個成功者之外，其他公司很難進入中國市場。對于我們非洲公司來說，怎么樣能夠順利的進入中國進行投資？有更多的貿易，在最近我們簽署了20個協議，這是在半年之前，其中有一個國家來了一個部長，在這個時候我們簽了20個協議。我們在這方面其實相對于中國和對非洲大陸的投資，我們在中國大陸的投資相對比較少，由于有很多是監管方面的問題和制度方面的問題。我們作為南非的公司感覺有一些迷茫，有一些困惑，我們不能夠很容易的進入中國市場，不像美國、歐洲這些公司，相對于對于進入中國市場比較容易，我想知道這是什么原因？為什么會有這些困難？論壇嘉賓能不能在這方面給我們說一下。

　　主持人：在醫藥公司這方面，我們在前面已經說過，我們的經驗，中國確實是監管環境富有挑戰性的，但是在過去幾年內，中國是改變了一些政策，他們對于醫療保險，對于保證和基礎設施這方面，在政策方面也有一些變動，這樣的話使得我們健康保險和醫藥公司能夠更容易進入到這個市場。尤其涉及到健康行業里。相對來說，我們市場跟中國巨大人口相比還是比較小的，但是我們貢獻主要為人口健康，像你剛才提到的，在發達國家有很多逐漸漸進的政策，把政策重點傾向于人民的健康，這樣的話在過去幾年內對醫療這方面有一些開放，但是并不是特別的快。每兩年，中國政府將會對醫療品和藥品，把哪些放到這個進口名單上，如果你不在這個名單上就很難進入這個市場。但是在此之前你還有四五年的時間，這也許是經濟的問題，但事實上是比較慢的，這就是比較難的原因所在。我只能講到健康政策方面，我們在這方面是收益者，因為中國政府注重健康這方面，如果你跟所有機構進行討論，我們投資了數億元，所以我們也希望我們的投資能夠收回。我不知道有沒有回答你的這個問題。

　　瑟維：謝謝你的問題，我們碰到這樣類似的問題很多，在大連達沃斯都有同樣的問題，這個問題是非常好的問題。我不認為從政策的角度上來講，確實是有一些區別，在西方的投資者和非洲投資者沒有什么太大的區別，我認為市場上的政策是一樣的，市場上對所有投資者，全球各地的投資者都是同等開放的。據我所知，在中國有非常成功的網絡公司像QQ，QQ這個公司其中一個大的股東就是南非的，我不知道是不是真實的。

　　主持人：是這樣的。

　　瑟維：因此你覺得有這個問題，在中國有投資，我也有同樣的問題，在非洲投資。我們想在非洲投資，但是我們也沒有取得成功，我們跟非洲進行了談判，我們也沒有成功。我們需要增加我們之間的交流，我相信有很多中國商界和非常商界，以及歐洲和美國，我們在那方面有很多的交流。我們現在也希望能夠非洲有很多的交流，這樣的話大家都會相互了解。

　　陳東升：你去的話要么跟大公司打交道，跟中國有名的公司打交道，這樣你吃虧的可能性會小一些。還有一種，你跟跨國公司一塊兒進中國去，可能你成功更快一些，特別是像非洲的這些資金，因為對于非洲中國不是太了解，所以我覺得跟跨國公司捆綁在一塊兒進去，跟中國大公司一塊而捆綁進去也可以。我家族還有中國大概第四大的會計公司，就是做運輸，日本者在中國投入了很多，所有投入都失敗了，在我這兒投成功了。去年他把股份全賣給我了，他的投資回報是50倍，大概只有12年的時間，他賺50倍的回報回去，所以投資投的好也是可以的。中國很多人進去投資失敗，甚至被人家騙了，中國騙人的也很多，也不是說中國人都是講信譽的，所以我是這么看的。

　　主持人：謝謝陳先生。

　　發言：我謝謝時代雜志給我們這樣的機會，尤其是中國的圓桌會議，如果我們看一下未來十年的挑戰，在昨天中國日報上有一篇文章說，有一百萬的大學生，我們要看一下在2009年的時候大約有670萬大學畢業，如果我們看一下失業的青年人，每年收入可能在北京、上海不到2000人民幣，他們不安很生氣，我對陳先生和鮑威爾先生，你認為這是一個威脅嗎？從經濟的增長來講，從政治的穩定性來講是威脅嗎？還是你認為實際上是一個我們還沒有被觸動的一些資產，是我們的潛力進入未來十年而言。