2010年6月19日，《中國企業(yè)家》雜志社、福建戴姆勒汽車工業(yè)有限公司主辦的2010年中國企業(yè)家國學(xué)(深圳)論壇正式舉行。新浪財(cái)經(jīng)圖文報(bào)道本次活動。以下為論壇實(shí)錄。

　　以正合、以奇勝——創(chuàng)新制勝未來

　　【主持人】：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，女士們、先生們親愛的朋友大家下午好！

　　2010中國企業(yè)家國學(xué)論壇現(xiàn)在正式開始！首先請?jiān)试S我代表主辦方《中國企業(yè)家》雜志社和福建戴姆勒汽車工業(yè)有限公司共同主辦的2010年中國企業(yè)家國學(xué)(深圳)論壇，作為中國改革開放的重鎮(zhèn)，深圳有著濃厚的創(chuàng)新氣息，同時珠三角企業(yè)歷來也是中國企業(yè)創(chuàng)新的排頭兵，在創(chuàng)新方面有很多經(jīng)驗(yàn)可以分享。我是來自廣東電視臺的節(jié)目主持人路博。

　　我們今年的企業(yè)家國學(xué)論壇分三站，分別在深圳、上海和北京舉行，首站選在了深圳，是因?yàn)樯钲诘某鞘袣赓|(zhì)和我們論壇的主題“以正合、以奇勝－－創(chuàng)新制勝未來”十分契合。

　　下面請?jiān)试S我介紹出席今天“2010中國企業(yè)家國學(xué)論壇”的各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓：

　　北京大學(xué)哲學(xué)系教授、中國文化書院院長王守常先生

　　TCL集團(tuán)股份有限公司董事長李東生先生

　　萬和新電氣股份有限公司董事長盧礎(chǔ)其先生

　　原華為技術(shù)有限公司副總裁胡勇

　　豪恩電子科技股份有限公司董事長陳清峰

　　《中國企業(yè)家》雜志社社長劉東華先生

　　福建戴姆勒汽車工業(yè)有限公司總經(jīng)理 Mr。Rene Reif　萊瑞寧先生

　　第一財(cái)經(jīng)總策劃羅振宇先生

　　《中國企業(yè)家》雜志社總編輯黃麗陸先生

　　福建戴姆勒汽車工業(yè)有限公司銷售與市場部部長Mr。Thomas Greipel葛瑞柏先生

　　下面用最熱烈的掌聲有請《中國企業(yè)家》雜志社社長劉東華先生為我們致歡迎辭。

　　劉東華：尊敬的萊瑞寧先生，尊敬的王守常院長，各位嘉賓、各位朋友大家下午好，非常感謝福建戴姆勒汽車有限公司和中國文化書院給我們的大力支持，使得《中國企業(yè)家》雜志十幾年來搞了很多各種各樣論壇的基礎(chǔ)上，這是第一次搞中國企業(yè)家國學(xué)論壇，其他的論壇搞了很多，企業(yè)年會，未來之星年會，商業(yè)年會等等，都是直接和企業(yè)的經(jīng)營管理相關(guān)的，這次叫做中國企業(yè)家國學(xué)論壇，企業(yè)經(jīng)營和國學(xué)好象離得比較遠(yuǎn)，但是大家都知道過去有一句話叫做功夫在詩外，學(xué)詩的初級階段就是做詩的本身，但是到了高級階段，一定是在詩外尋找寫好詩的工夫，中國企業(yè)家經(jīng)過三十年的改革開放做到今天，已經(jīng)創(chuàng)造了讓整個世界感到驚訝的成就，也應(yīng)該從初級階段往高處果斷，所以我們要像老祖宗，像傳統(tǒng)文化，像國學(xué)汲取智慧。

　　今天的主題是“以正合、以奇勝”，過去有一句話叫做守正出奇，我自己近兩年來在到處大聲疾呼八個字“先問是非，再論成敗”，是非在我們來看就是正，守正的前提下，如何善于出奇，就能夠?qū)�結(jié)果，對成功負(fù)責(zé)，所以我說先問是非，再論成敗，問清是非，必論成敗，不問成敗必然失敗。

　　所以一定要守正做好人，走正路，同時又要特別善于講究方式方法，講究策略，講究公理，走正路，能夠做得很大，能夠非常成功。

　　最后，我祝愿《中國企業(yè)家》首屆國學(xué)論壇圓滿成功，希望今天在座的各位朋友都能夠在接下來的分享和交流中得到應(yīng)有的價(jià)值，謝謝。

　　【主持人】：企業(yè)發(fā)展很成熟，到了一定的瓶頸，就要以奇制勝，多創(chuàng)新，未來的道路上做出企業(yè)的品牌和不一樣的地方，今天確實(shí)是交流和溝通好的平臺和好的機(jī)會，接下來有請到本次活動的另一主辦方，福建戴姆勒汽車工業(yè)有限公司總經(jīng)理萊瑞寧先生致歡迎詞。

　　萊瑞寧：尊敬的《中國企業(yè)家》雜志社劉東華社長，北京大學(xué)王守常教授，深圳宏彤(同音)公司于慶余董事長，媒體朋友，各位來賓、女士們、先生們各位下午好。

　　歡迎各位蒞臨由福建戴姆勒和《中國企業(yè)家》雜志社共同舉辦的首次中國智慧奔馳天下，國學(xué)論壇，今天有機(jī)會跟中國諸位商界精英，國學(xué)大師探討國學(xué)精髓，切磋商業(yè)中的中國智慧，我深感榮幸。

　　我本人到中國的時間不太長，大概半年前來到福建戴姆勒工作，中國的文化博大精深，歷史淵源流暢，未來光明流暢，來到中國向在座的各位學(xué)習(xí)中國的經(jīng)營之道，我感到十分的興奮。

　　為了更好的融入中國的生活環(huán)境，我?guī)讉�月前開始學(xué)習(xí)中文，通過對漢語的學(xué)習(xí)，對中國的傳統(tǒng)文化和價(jià)值觀逐漸的了解，隨著學(xué)習(xí)的不斷深入，我開始強(qiáng)烈的感受到中華傳統(tǒng)國學(xué)歷經(jīng)幾千年傳承，包羅萬象，給人無數(shù)啟迪和深邃的意境。

　　在我個人看來，中華國學(xué)的精髓在于講究胸懷大略，這種對未來的遠(yuǎn)景激勵人們做事的時候掌握全局運(yùn)籌帷幄，從策略上通過不斷的挑戰(zhàn)自我，銳意進(jìn)取。

　　隨著歷史的演進(jìn)和社會的發(fā)展，國學(xué)也被賦于了新的含義，并在新一代的中國企業(yè)家身上得到了更新的詮釋。

　　伴隨著經(jīng)濟(jì)的騰飛，中國在世界舞臺上占據(jù)著舉輕若重的地位，融合了東方哲學(xué)思想和西方先進(jìn)管理理念引領(lǐng)中國企業(yè)走向巨大的成功。

　　成立于2007年的福建戴姆勒，作為中德雙方出資的企業(yè)，也是中西文化完美結(jié)合的典型，采用先進(jìn)的戴姆勒德國標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)出優(yōu)秀的產(chǎn)品，一直秉承中國智慧的精華，融會貫通于企業(yè)的發(fā)展和產(chǎn)品的過程中，使企業(yè)在激烈的市場競爭中立于不敗之地。

　　此次論壇的主題是創(chuàng)新制勝未來，一個多世紀(jì)以來，奔馳戴姆勒一直是最成功，最有創(chuàng)新意義的企業(yè)之一，福建戴姆勒傳承了奔馳百年造車經(jīng)驗(yàn)，更是精心打造的精英，福建戴姆勒國產(chǎn)外交級MPV一方面導(dǎo)入了全球最先進(jìn)的技術(shù)，另一方面也通過對產(chǎn)品的不斷創(chuàng)新和改進(jìn)，順應(yīng)中國消費(fèi)者的獨(dú)特需求。

　　路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索，對于福建戴姆勒前方的道路是漫長而曲折的，我們希望向在座的各位學(xué)習(xí)求教，與大家共同探討企業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展之道。

　　最后，祝愿本次論壇圓滿成功，希望大家在稍候的賞車之中充分領(lǐng)略國產(chǎn)戴姆勒外交級MPV的魅力。

　　【主持人】：萊瑞寧先生做足了功課將漢語說的如此的好，而且來到中國短短不到半年的時間內(nèi)。接下來，讓我們有請一位重量級的演講嘉賓 －－－－－－北京大學(xué)王守常教授發(fā)表主題演講！

　　王守常先生是北京大學(xué)哲學(xué)系／宗教系教授，北大中國文化及哲學(xué)研究所付所長，中國文化書院院長，曾擔(dān)任索羅斯基金會委員，新加坡東亞研究所研究員，香港中文大學(xué)訪問學(xué)者，日本東京大學(xué)教授。

　　王守常教授認(rèn)為“中國不是一個單純的地理概念，而更重要的是一個文化概念”。《孫子兵法》講的不是“兵以詐立”，而是“以德御兵”。王守常教授以“中國智慧”，“中國文化特質(zhì)”，行走在道與術(shù)的邊緣“，”國學(xué)智慧與養(yǎng)生“，”孫子兵法再認(rèn)識“等為題，在北京大學(xué)，中國文化書院和中歐國際工商學(xué)院等院校授課，來自各界特別是企業(yè)界授課學(xué)員達(dá)幾千人。

　　王守常：各位來賓下午好，我應(yīng)《中國企業(yè)家》雜志社的邀請，就國學(xué)談一下自己的體會，雖然前面介紹都很輝煌，就好象一個儀式，一定要推出重量級，實(shí)際上也不是重量級的，這是我的專業(yè)，我學(xué)的是中國哲學(xué)和中國思想史，今天要講的內(nèi)容或許可以跟大家對話和溝通，有幸出席本次的討論會，看到題目就很有意思，叫做中國智慧，奔馳天下，從題目上也可以看得出，一個西方的企業(yè)奔馳公司用中國智慧聯(lián)系起來，我想起了中國三十年的發(fā)展路線，中國加工，中國制造，第三個就是中國的智慧，中國的指揮做一點(diǎn)我的理解，提出一些概念，因?yàn)榻裉斓闹黝}是“以正合、以奇勝”兩句話是出在《孫子兵法》中，正在《孫子兵法》中是正法，奇就是變法，不是正奇兩面分，還提出了一個概念正奇相分，這就是中國智慧的方式，并不是常常說的一分為二，而是一分為三。

　　今天我用概念將中國的智慧進(jìn)行分析，每一個我提供的文獻(xiàn)中都可以看到中國智慧的閃光，今天首先要解釋的是中國的概念。

　　中國的概念在小學(xué)中大家都知道這兩個字，如何理解，大家不一定說的很清楚，我就將“中國”個量子放在中國歷史長河中敘述，最早出現(xiàn)在商周時代，跟另外兩個字聯(lián)系在一起的，就是“北迪”

　　中國首先是地理的概念，今天我畫一個圖，用現(xiàn)在的中國行政圖標(biāo)識的，如果用商周的地圖標(biāo)識的話，大家沒有這樣的概念。商周就是在現(xiàn)今的安陽，就是發(fā)現(xiàn)曹操墓的地方，面積已經(jīng)是非常大的，周滅了商后，從陜西的西北歧山建立的，南面有吳國、越國、武漢是楚國、四川是蜀國。

　　東南就是南蠻、還有朝鮮、日本、菲律賓、東夷等等，當(dāng)時還沒有長城，往北就是蘇聯(lián)大部分的地區(qū)。

　　我姓王但是有一個復(fù)姓就是完顏，當(dāng)時是女真族，后來統(tǒng)一后就并入了滿族，這就是商到周大概的地理位置。因此有了一個概念中國在內(nèi)，異族在外的概念。外就是四夷，因此有了天下的概念，周以后就有中國與天下兩個概念聯(lián)在一起的，周作為宗族國有兩個概念，如果周是中心，還有藩屬國、外劃區(qū)域，所謂的藩屬和外劃就是異地的概念，這是地理概念，后來又不是地理的概念，有一部文獻(xiàn)是漢代出的叫做《戰(zhàn)國策》，中這樣講到，中國者聰明叡知之所居，萬物財(cái)物之所聚。很多的財(cái)富在這里創(chuàng)造的，圣賢之所教，這里推行的是圣賢的教法，仁義之所施，推行的是仁義教法，詩書理樂的教義。

　　從文化到制度是適合異族來學(xué)習(xí)的，這就是我們看到的對中國的解釋，中國已經(jīng)不是地理的概念，也不是種族的概念，而是文化的概念。到了背誦，我們看到非常著名的思想家，這個人叫做石介，寫了重要的文章叫做《中國論》，漢代文獻(xiàn)出現(xiàn)后，但是商周有這樣的概念，當(dāng)四異還住在洞穴的時候，中國已經(jīng)有了建筑，四異游牧的時候，中國已經(jīng)有了蔬菜瓜果的種植，各自按照自己的方式生活，各自為安。

　　遼攻打宋，宋朝皇帝被抓走，所以當(dāng)時寫了這篇文章。從宋到清的時候，譚嗣同講了這樣的話，他引用了《詩經(jīng)》的一句話，周文王建立了周朝，建立了思想和文化的價(jià)值以及發(fā)展的前途，中國建立在開新的發(fā)展階段。中國可以堅(jiān)持自己的文化傳統(tǒng)，中國能禮儀，我就是北部的異族，因此中國不是地理概念不是種族概念，而是文化的概念，今天的中國國力之強(qiáng)盛，要成為負(fù)責(zé)任的大國，我們要了解自己的文化歷史，因此要將中國的概念進(jìn)行簡單的介紹，也有人說，是不是有一點(diǎn)文化沙文主義，文獻(xiàn)中也有這樣的話，非我族類，其心比力。

　　華和夏也就是中國和異族之變不是種族之變而是文化之變，這是我要告訴大家的第一個概念。

　　下面講幾個概念都是跟大家關(guān)系和日常生活、政治領(lǐng)域話題比較多的概念，例如今天要建立和諧社會，其中的“和”字最早出現(xiàn)中國的音樂史中。

　　音序音律而和，各位知道中國音樂史中的音已經(jīng)具備了7個音，7個音根據(jù)一定的序列和節(jié)奏排列起來就是和，也就是和諧的音樂。

　　7個音并不是多或者是7個音中只出現(xiàn)3個音是不行的，一定是7個音，因此就是多的概念。中國的音樂中強(qiáng)教化的功能，好的音樂可以怡情，可以焦化，延伸到家庭和睦，延伸到國家政通人和，跟周邊的族群變得和諧，因此和是從中國音樂史中發(fā)現(xiàn)的。

　　先秦文獻(xiàn)中可以看得到和，這是跟另外一個字討論的，就是和通之變的問題。《戰(zhàn)國策》中有這樣的文獻(xiàn)，出場有三個人物，一個是齊惠王，一個是近臣梁秋巨，是齊惠王非常喜歡的大臣，第三個人物是齊國的外相燕子。

　　齊惠王問燕子窩和大臣之間的關(guān)系是和的關(guān)系還是同的關(guān)系，燕子對齊惠王說，你和最喜歡的大臣是同的關(guān)系而不是和的關(guān)系，齊惠王就問什么是同的關(guān)系，什么是和的關(guān)系。

　　實(shí)際上是邏輯討論的關(guān)系，燕子說你和大臣是同而不是和，原因是君說是，臣說是，君說否，臣說否，因此你們是同的關(guān)系而不是和的關(guān)系。

　　齊惠王說如果是和的關(guān)系應(yīng)該是怎樣的，燕子說應(yīng)該是君說是，臣說否，臣說否，君說是，這樣的邏輯討論各位是清楚的，上級領(lǐng)導(dǎo)說的，下級領(lǐng)導(dǎo)未必一定要復(fù)合上級，下級否定的，上級不一定要順從民意，因?yàn)橐獔?jiān)持自己的意見，因?yàn)橹鞴艿氖侨�局，因此告訴了我們和與同的關(guān)系。

　　《論語》中說君子是和而不同，小人是同而不和。有德之，不怕聽取反對自己的意見，小人沒有這樣的道德修養(yǎng)，因此主張所有的人跟他的意見是一致的，因此不主張多元化。

　　過去毛澤東給部下寫警惕的話，堅(jiān)聽則明，不聽就會變得不聰明。因此和引起了很多人的討論，和則相生，同則不濟(jì)。不同的東西方在一起，就有生命力，相同的內(nèi)容放在一起無法繼續(xù)的發(fā)展。

　　因此舉自然界的例子，是否看到一座山上只長一類植物，河流只省長一種魚，做一條魚只是加水，如果油鹽醬醋的話，鮮味才調(diào)得出來，今天所謂的建構(gòu)和諧社會的理論就是來自于這里。和一定是多元化的存在，不是統(tǒng)一思想和統(tǒng)一意志，在黨內(nèi)和集團(tuán)公司內(nèi)要統(tǒng)一思想和統(tǒng)一意志，作為社會統(tǒng)一思想，統(tǒng)一意志就是專治，因此和諧社會是有道理的，完全來自于中國古代的文化傳統(tǒng)，和既然是多元化的，就會遇到一個問題，每一個人都要有發(fā)言的權(quán)利，社會如何管治。

　　《論語》說到知和而和，不適宜皆知，不可行之。和是有多元化的，讓所有人有充分發(fā)言的權(quán)利，這樣的和就變成無序和大民主，因此要有禮節(jié)制，并不是禮貌的問題，禮是制度的設(shè)計(jì)節(jié)制，因此胡錦濤提倡構(gòu)建和諧社會，民主法制、公平正義，才有人與自然的和諧，人與人的和諧，人與社會的和諧。回到自己的文化傳統(tǒng)，不斷的向外來民族學(xué)習(xí)，這是一個國家走向負(fù)責(zé)任大國的必然之路。

　　第二個跟大家相關(guān)的問題，也是天天在報(bào)紙上看到的“以人為本”，“以人為本”什么是，人是什么？

　　中國的文化傳統(tǒng)中對人有的別的解釋，《易經(jīng)》中有這樣的話，天地人，三材，人為貴，人是最有價(jià)值的。稍候的文獻(xiàn)還有這樣的話，草木有生，有氣而無知，禽獸有生有氣有知而無義，人有生有氣有知且有義，故為天下貴，字面比較好理解，草木這種植物是有生命的，氣在中國哲學(xué)和醫(yī)學(xué)中的概念是一樣的，醫(yī)學(xué)中的氣是身體中的材料，哲學(xué)中的氣是道德的概念，例如勇氣和浩然之氣，按照中醫(yī)的說法，草木是有生命由氣構(gòu)成的，但是無知，這個知是沒有直覺。禽獸是有生命，有氣的，有直覺的，但是無義，因此中國人罵人的時候這樣形容“還不如禽獸”。

　　人是天下最有價(jià)值的，因?yàn)槭怯猩�有氣有知有義。要以人為本的人按照中國文化傳統(tǒng)的人，人跟西方天賦人權(quán)的個認(rèn)不是一個概念，而是類的概念。因?yàn)樘斓厝恕⒉菽厩莴F是類別的概念，因此我們了解了為什么馬克思主義從1895年后開始在傳播，來到中國后跟中國文化結(jié)合，因?yàn)轳R克思主義的觀點(diǎn)跟中國的傳統(tǒng)文化是一致的，強(qiáng)調(diào)的是集體的概念，族群和國家的概念，而忽視個人的概念，中國的文化中說殺強(qiáng)盜不是殺人，中國文化建構(gòu)人的概念跟西方天賦人權(quán)的概念相比，現(xiàn)在的以人為本，應(yīng)該堅(jiān)持自己類的概念，集體的概念，同時應(yīng)該尊重個人的生命選擇和生命智慧，從這個角度來說，以人為本應(yīng)該是中西方文化的結(jié)合，才具有合理的意義。

　　《論語》中有仁者壽，出現(xiàn)了103次，仁者就是有德之人，就會長壽，如果以老子的書查閱，也有這樣的概念，一個人如何長壽，應(yīng)該是以德延年，有道德修養(yǎng)才會使生命延長。老子講這句話的時候后面有一句話，讓所有人不了解，他說死而不亡者而壽，死了還不亡，用老百姓的話就是詐尸，怎么會是長壽的人，到了魏晉南北朝的時候，有一個王晉說，道是了解中國文化和哲學(xué)的一把鑰匙，牽涉了兩個概念，就是道和氣的概念，最早出現(xiàn)在《易經(jīng)》，形而上者，為之道，形而下者為之氣。有形上面的叫做道，形而下的叫做氣，道和氣的關(guān)系是道在氣中，氣不離道，說起來復(fù)雜，實(shí)際上是生活中的哲學(xué)問題。

　　假如一起去水果攤買東西，寫下水果兩個字就是道，道可道，非常道，不能用語言描述，道怎么用語言描述，如果不用語言描述就無法進(jìn)行思想交流，因此將道用現(xiàn)代漢語表述，道就是規(guī)律，道就是秩序，道就是道德，也意味著境界，這樣看日本文化就可以理解了，插花是藝道，擊劍叫做劍道，喝茶叫做茶道，兩者的關(guān)系道在氣中，氣不能離開道。用現(xiàn)在大家日常生活來看，什么是水果，如果我到水果攤，跟老板說要10斤水果，老板一臉茫然，到底要什么水果，因?yàn)橛刑O果、香蕉和西瓜，只能說購買一斤蘋果、二斤香蕉、三斤西瓜，才可以完成交易，這是生活中的常識，作為水果是不能獨(dú)立的存在，只能存在于個別之中，道是否可以脫離氣存在的，這是不能的。

　　各位學(xué)習(xí)馬克思主義哲學(xué)的知識也是可以理解的，如果水果是一般的話，蘋果是個別，因此一般是存在于個別的，水果是普通的話，蘋果是個別的話，普遍是存在于特別之中的，反過來說個別是一般，如果說蘋果是一般的話，還未窮盡，還可以說香蕉和西瓜都是水果。

　　哲學(xué)的討論過程中，沒有真理的討論，只是道理的討論，由此推廣到思維的方式上，沒有脫離具體存在普遍適用的原則。因此古代說白馬不是馬，因?yàn)榘遵R是個別，馬是普遍，馬中還包括黑馬和雜色的馬，個別的不是馬，各位在企業(yè)中和個人的生活中，不能將個人成功的案例作為普遍成功的案例，這就是簡單的道理。

　　亡者就是通忘，因?yàn)闆]有被別人忘記，因?yàn)榈赖驴�模還存在，因?yàn)槟闼懒耍�因�(yàn)槟愕牡赖隆⒖�模和人格還存在，因此死而不亡。生命不在于長短，而在于活著的價(jià)值。王者只活了27歲就過世了，生命的意義賦予了更深刻的生和意的價(jià)值問題，中國哲學(xué)不是只講空話。

　　仁者壽，氣之溫和者壽，量之寬宏者壽，言之緘默者壽，故人者壽，氣就是我們說的脾氣，一個溫和脾氣的人就會長壽，人的本質(zhì)對他人關(guān)心，不是關(guān)心了他人是為了名和利，這個人就會長壽。能夠容納你的朋友寬容反對你的人，就會長壽。人和人之間通過言語交流，因?yàn)榱�場的不同，角度的不同，或者是知識結(jié)構(gòu)的不同，常常為一個問題爭論不休，盡量的不要辯論，老子講這一點(diǎn)講的最清楚，好聽的話可能是有欺騙性的，不好聽的話可能是不友好的語言表述的。這就是養(yǎng)生，這些做到了，就會健康長壽，如果不健康長壽就是死而不亡者，就是我們主張的立功立德立言，也是生命上的智慧，講的問題是很多回到根本的問題討論，就是中國的思維方式。

　　長期以來受到所謂的教育，用今天大家熟悉的概念就是一分為二，實(shí)際上是兩元對立，引發(fā)的價(jià)值觀念就是對和錯，我們六十年代就是沿著這樣的思維路線發(fā)展的，今天從自己的文化和傳統(tǒng)中汲取智慧的時候，不是一分為二，而是一分為三。最能表達(dá)中國智慧概念的是“中庸”，長期以來，在五四后對文化傳統(tǒng)的概念就是調(diào)和，和稀泥，和事老的概念，中庸在《論語》中第一次出現(xiàn)的含義是最高的道德，或許比仁義禮智信還要高。

　　孔子時代，很多人對中庸缺少了解，我們從文獻(xiàn)的角度進(jìn)行介紹，中是什么概念，中的本意是中間，中間在使用過程中引申意義就出現(xiàn)了，中已經(jīng)代表了道德概念，代表了好的評價(jià)，例如現(xiàn)在河南話有這樣的話，好不好，就是同意的含義。

　　例如《周易》的卦相來看，例如卦和爻詞來看的，二五兩爻定吉兇，在算卦的過程中，因?yàn)槎�爻是陰，五爻是陽，都會出現(xiàn)這樣的話，中行，中石、中道，這些都是龍得之位。因此中字就有道的含義。

　　庸就是用，我的解釋是漢代文獻(xiàn)中的解釋，因此中庸就是用中，宋代的解釋不偏為之中，不意為庸。中國的思維方式是跟道德聯(lián)系起來的，中庸本來是德，同時是思考的方法，因此中國的思維方式講到有大德者有大志，這句話是如何討論出來的。

　　接下來講的話，弟子問孔子，是否生來就有知識的，孔子說我沒有知識的，種菜的人對孔子說是否對農(nóng)業(yè)了解，孔子說空空如也，不過孔子又說，盡管我沒有知識，我是學(xué)而知之的，但是扣其兩端而知之。

　　兩端是指事物的本體和現(xiàn)象，如果本質(zhì)的話就是表象，事物的內(nèi)容和事物的形式，講的是這個兩端，我對事物的本質(zhì)、現(xiàn)象、內(nèi)容、形式、因果有所了解就認(rèn)識了事物，把握事物的兩端用中，實(shí)際上的“中”就是三，在古代的文獻(xiàn)中不是今天說的數(shù)字中的三，而是多的概念。

　　扣其兩端而知中，知中無權(quán)的含義是把握事物的本體現(xiàn)象內(nèi)容的時候，同時要把握中，同時無權(quán)，權(quán)是變，保證沒有變的話就知一了，就落在一邊了，這就是中國的思維方式。

　　以正合、以奇勝也要分來看，奇正是相知的，就是扣其兩端而知中。古代有一個圣王就是舜，他是大孝子，舜做了娶而不告，娶了老婆不告訴父母，什么事情都要告訴父母，結(jié)果作為大孝子的舜不告訴父母，為什么會是這樣的，因?yàn)楦娑�不娶，這不是歷史討論而是邏輯討論，如果告訴了父母就不會讓他娶，這不是娶和不娶之間討論，下面還有一個原則約束的，不孝有三，無后為大。

　　不孝有三，大孝是尊親，就是父母之意不可逆，父母年歲大了，可能是固執(zhí)，要輕微的勸，父母聽了才會老而不怨，后面還附了孟子說的話，父要不慈，子可不孝，君如果視臣如馬路邊的石頭，臣可以不忠誠君。

　　什么是孝，父母在世的時候，我們?yōu)槿俗优�是不可以違法亂紀(jì)的，如果被官府抓了，就是給父母帶來了侮辱，也就是對父母的不孝，總是說現(xiàn)在搞廉政，八榮八恥，還不如以孝恥為主，如果自己被雙規(guī)了，父母就沒有臉面了，父母也會被折壽的。

　　領(lǐng)養(yǎng)的含義就是掙錢多的話給父母買一點(diǎn)營養(yǎng)品，錢更多的話給父母買大房屋，實(shí)際上父母更希望孩子常回家看看，這樣父母就放心，因?yàn)槟銢]有被雙規(guī)，現(xiàn)在雙規(guī)都是異地的，父母是看不到的。如果沒有后代是最大的不孝，這是一個例子。

　　孟子說男女授受不親，知為大禮，含義是男女不能交手，如果男女授受不親是大禮的話，又提出一個概念，如果嫂子掉到井里怎么辦，孟子說當(dāng)然要用手拉她出來，這就違背了男女授受不親。如果男女授受不親是大禮，今天就是大的原則的話，援之以手，就是靈魂的問題，因此就有折中和權(quán)變的概念，講的就是時間和空間的問題。

　　過去看交通路口比較繁忙的時候，馬路邊有一個廣告寧停三分，不搶一秒，這是簡單的廣告語，是否會將這個廣告語掛在車間上，這是不可能的。

　　為什么要援手，因?yàn)槿硕加袀?cè)隱之心、慈讓之心，這是人的天絕，我是兩個系的教授或者是院長，不是生來就這樣做的，后來因?yàn)楣ぷ饔斜憩F(xiàn)，別人給了我這個位置。基督教為什么提原罪，伊斯蘭教認(rèn)為穆罕默德用泥巴做成了人，這些都是理論的前提和假設(shè)，不是對和錯的問題，不是從對錯的角度考慮問題，對和錯只是人類的初級階段，大概是小學(xué)生的水平，一看電影就是好人和壞人，長期的政治形勢就是這樣的，社會主義好就是好，后來的價(jià)值觀念就是寧可要社會主義的草不要資本主義的秒，凡是敵人反對的我們就擁護(hù)，敵人吃飯我們就吃屎是不行的。

　　奔馳戴姆勒的廣告詞就是來自于《孫子兵法》，“動如風(fēng)，形如云”，我們就以《孫子兵法》看看奔馳的思維關(guān)系。

　　所有對于錯的概念都是一分為三多個角度討論的，我們舉幾個例子，中國思維是德的概念，討論的問題都是從德出發(fā)的，為什么從德出發(fā)的，才會有這樣的思維方式，兵者國之大事，死生之地，存亡之道不可不查。

　　德國十八世紀(jì)末期普魯士的軍官寫的《戰(zhàn)爭論》進(jìn)行對照，戰(zhàn)爭是政治的繼續(xù)，政治解決不了的就用戰(zhàn)爭解決。但是2500年的孫子也寫到，戰(zhàn)爭是國家最重要的問題，關(guān)系到死亡的問題，關(guān)系到民族存亡的問題，因此不可不認(rèn)真的考察。

　　道是令民同意，古代沒有民主政治的設(shè)立，今天要打仗，大家民主表決，所謂的令民同意就是善服于民，將好的建議立場措施附加給百姓，百姓是會接受你的決定，如果令民同意可以同生死，因此《孫子兵法》就是從道強(qiáng)調(diào)的，因?yàn)橛辛说溃瑥?qiáng)調(diào)戰(zhàn)爭是關(guān)乎生死的問題，因此對待戰(zhàn)爭提出了三個條件。

　　非利不動，非德不用，非危不戰(zhàn)。沒有利益所得，不要用戰(zhàn)爭，利包括了民心的問題，國家不處在為難的時候不要用戰(zhàn)爭，這就是孫子提出的圣戰(zhàn)的思想，假如在中國文化中，如果沒有對戰(zhàn)爭深刻的思考，不會在戰(zhàn)爭中提出圣戰(zhàn)的思想，因此主張戰(zhàn)爭最好的辦法就是上兵伐謀，其次伐驕，其次伐兵，其下攻城，讀 12個字的時候要對照著36計(jì)讀，現(xiàn)在最大的誤區(qū)是將36計(jì)跟《孫子兵法》混為一談。中央電視臺曾經(jīng)有一個節(jié)目，一個主持人讓小孩子背36計(jì)，小孩流暢的背誦了，主持人說將《孫子兵法》背誦了，這是錯誤的，36計(jì)真正成為書是在明代，但是在文獻(xiàn)中也查不到，1940年在陜西的地?cái)偵习l(fā)現(xiàn)了手抄本就是36計(jì)，后來作者寫了文章進(jìn)行了介紹，將書送給了中國軍事院，《孫子兵法》是有道的，如果不從道理解《孫子兵法》的話，就會傾向于36計(jì)，為什么沒有作者，有兩種解釋，第一個這本書不是一人所為，第二沒有一個人愿意將自己的名字附在36計(jì)如此骯臟的計(jì)法上，借錢不還走為上策，這是中國文化最低賤的，因此孫子兵法可以推得出來，最好的辦法是謀略，其次是戰(zhàn)爭的辦法，其下就是攻城，古代打仗是攻城掠地，為什么將攻城放在下面，因?yàn)槭勘�如同螞蟻死�?／3，沒有對人的關(guān)心和生命的尊重是不會有道。因此形成的價(jià)值觀念就是百戰(zhàn)百勝，非善之善者也。打100場戰(zhàn)爭不是好中最好的，什么是最好的，而是不戰(zhàn)而屈人之兵，不用戰(zhàn)爭而使別人屈服，這樣的思維方式是建立在道德基礎(chǔ)上，建立在對人的關(guān)心和尊重的基礎(chǔ)上，否則就很難討論這樣的論點(diǎn)。

　　前面說，因?yàn)橛羞@樣的德，才有這樣的智慧，這就是中國的思維方式。在孫子兵法中會有奇怪的說法，窮寇勿追、圍師必缺，從智慧的方式理解，走投無路的敵人不要追殺，將軍隊(duì)圍起來，一定要有缺口，讓他們有求生的缺口，敵人不做拼死的反抗，取得勝利的成本就不會那么大，如果沒有對生命的尊重就不會有這樣的智慧。

　　戰(zhàn)到必勝，主約無戰(zhàn)，戰(zhàn)到不勝，主約必戰(zhàn)，不戰(zhàn)可也。從戰(zhàn)爭的規(guī)律看，這場戰(zhàn)是可以把握勝利的，可是國王主張不要打，臣一定要堅(jiān)持自己的意見，這是剛才講的和的概念的出現(xiàn)。

　　我舉一個文獻(xiàn)，18年前在武漢郭店挖出了一堆竹簡，其中有一句話“何為忠臣”，什么是忠臣？敢于批評你的人就是忠誠，前提條件不是憂郁癥或者是精神病。

　　孫子兵法中涉及到很多管理的方式，大家在親身經(jīng)歷中會有這樣的感受，我是沒有這樣的經(jīng)歷，但是我的體會感覺是很有意思的。

　　士兵不是從情感上建立關(guān)系，用制度的話，內(nèi)心是不服的，如果內(nèi)心不服的話就很難用，這是一種情況。還有一種情況，士兵跟領(lǐng)導(dǎo)稱兄道弟變成了朋友的關(guān)系，就會親，就不用制度管理，如果不用制度管理就無法發(fā)揮作用。

　　前面是強(qiáng)調(diào)制度的關(guān)系，后面強(qiáng)調(diào)的是情感管理。不是一分為二，而是一分為三，既要堅(jiān)持制度管理，同時要堅(jiān)持情感管理。其實(shí)該思想在《論語》中就已經(jīng)出現(xiàn)了，《論語》中出現(xiàn)奇怪的概念，就是這個字“直”，弟子跟孔子說了一段話，我們那個地方的人很直，原因是妻子正直，父親偷羊，兒子告官了。孔子說，你那里是正直的，這里是子為父也，父為子也，子在其中。父親偷羊，兒子為父親隱瞞起來，兒子偷羊，父親為兒子隱瞞，互相包庇，貪贓枉法。很多讀法律的人說，中國好不了，中國從古代開始就互相包庇，實(shí)際上理解上出現(xiàn)了錯誤，經(jīng)常有人說以德報(bào)怨，是否是中華民族的美德，實(shí)際上是錯誤的。弟子問以德報(bào)怨何德，孔子說：要真心的對待你，你錯了就要指出來，如果錯了還不指出來，就是對他人的不負(fù)責(zé)任，如果你對我好，我就要對你好。合理的社會中，應(yīng)該是有人情的，同時要有法的，因此孔子說，用政令引導(dǎo)的社會，其之以形，并不是否認(rèn)法的原則，強(qiáng)調(diào)的是情與法。

　　我在1985、1986年在新加坡對此話有深刻的理解，新加坡1965年獨(dú)立，1985年用了20年變成了現(xiàn)代化的國家，靠的是嚴(yán)格的法律，但是社會無法活，人和人之間的關(guān)系疏遠(yuǎn)，為了家產(chǎn)就解決，社會沒有人情，因此李光耀建立了道德研究所，當(dāng)時就請我去做了儒家學(xué)的研究。

　　最后總結(jié)一下，所謂扣其兩端而知中，宋代的哲學(xué)家張?jiān)渍f，有相有對，對立反其為，有反思有仇，仇必和而解。

　　今天的大廳有人，有男有女，有燈光和桌子、椅子。這些現(xiàn)象有其規(guī)律和差異性，他們的差異源自于不同的功能作為，燈是照明的，筆記本電腦是數(shù)據(jù)儲存的，黑板是承接我寫的字，差異是因?yàn)楣δ茏鳛椴煌�，不同的功能作為在一定的條件下，聯(lián)系在一起的話，就會有沖突，因此仇就是沖突，因此沖突要用和來解救，不是要戰(zhàn)勝一方來解決的。

　　因此可以讀到中國哲學(xué)中強(qiáng)調(diào)的話，例如大家經(jīng)常講的，所謂和與利的關(guān)系，市場中應(yīng)該有共贏的層面，而不是戰(zhàn)勝對方，吃掉對方，這就是古代的智慧，因此仇必和而解。中國人永遠(yuǎn)是以天斗其樂無窮，以地斗其樂無窮，最后發(fā)展到以人斗其樂無窮。

　　因?yàn)闀r間的原因，做了簡單的解釋，不一定正確，非常感謝大家。

　　【主持人】：謝謝王院長，下一個環(huán)節(jié)依然請您座在論壇的位置上，今天大家不虛此行，很多人在記錄王院長傳道授業(yè)的國學(xué)知識，我們的祖先已經(jīng)為我們總結(jié)了很多的道理，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展速度太快了，我們靜下心溫故而知新，很多的道理運(yùn)用到實(shí)踐中，就會事半功倍，下面是互動環(huán)節(jié)，有請各位嘉賓上臺！

　　論壇主持人：第一財(cái)經(jīng)總策劃羅振宇先生

　　盧礎(chǔ)其：廣東萬和新電氣股份有限公司董事長

　　胡 勇：原華為技術(shù)有限公司副總裁

　　陳清峰：豪恩電子科技股份有限公司董事長

　　王守常：北京大學(xué)哲學(xué)系教授、中國文化書院院長

　　劉東華：《中國企業(yè)家》雜志社社長

　　【主持人】：下面由我代表美女主持，振奮大家的精神，看美女多了會睡覺。剛才一個多小時的時間，我們聽王院長為大家布道，講了跟平常思考不太相關(guān)的問題，臺上四位企業(yè)家聽了一個小時候，是否有問題，我們先給王教授發(fā)問，是否有未解之意。

　　胡  勇：我提一個問題，過去總是講中學(xué)為體，西學(xué)為用，王教授如何解釋。

　　王守常：中學(xué)為體、西學(xué)為用，這是晚清后提出的概念，中國三千年的文化遇到西方現(xiàn)代化后，對中國文化失去了基本的信任和堅(jiān)持，因此引起了西學(xué)和中學(xué)的比較，部分學(xué)者堅(jiān)持中學(xué)為本體，西學(xué)作為作用。有的學(xué)者認(rèn)為西學(xué)為體，中學(xué)為用，后來討論牛和馬怎么分，就不要分中西體用的問題，將中國文化作為體用還是西方作為體用，我的理解是中學(xué)和西學(xué)互為體用。

　　盧礎(chǔ)其：我對國學(xué)剛接觸，實(shí)際上企業(yè)的運(yùn)作中就有國學(xué)的內(nèi)容，因此對王教授演講的內(nèi)容感受很深刻，實(shí)際上企業(yè)就是按照這些運(yùn)作的。

　　劉東華：我聽的時候也在思考，王院長將老祖宗很多的聰明智慧都裝到其腦子中，您認(rèn)為老祖宗將很多的事情想明白了，今天的人們在黑暗中行走，本來說的很明白的事情，卻產(chǎn)生了很多的誤解，您是否著急。

　　王守常：個人擔(dān)當(dāng)?shù)脑~就是著急，但是也沒有用，按照我的職業(yè)，能夠在這樣的場合和其他的教育場合講我對文化傳統(tǒng)的理解，只能是這樣的。

　　在今天的社會，我不大喜歡與時俱進(jìn)，時是時代，跟著時代一塊前進(jìn)和發(fā)展，很多的問題未經(jīng)過歷史的驗(yàn)證，未經(jīng)過歷史的選擇，永遠(yuǎn)都是跟新的內(nèi)容發(fā)生。如果作為一般的鼓勵是可以的，如果作為國策是很可怕的事情。因?yàn)槲逅倪\(yùn)動后的1935年左右，有一批學(xué)者，可以說是中國傳統(tǒng)教育的學(xué)者，后來出國留學(xué)后辦了刊物《學(xué)恒》，精神領(lǐng)袖就是陳獨(dú)秀先生，他定的宗旨就是國貨和新知，一個民族不斷的向外來民族學(xué)習(xí)，同時不放棄本民族的文化傳統(tǒng)，與時俱進(jìn)不如返本歸清好。

　　【主持人】：最近張悟本的事情鬧的很兇，中國老祖宗很多話說的都對，但是有一個問題，無法證偽，例如西方人說地震，他們認(rèn)為地下有四個大象支撐的，有一天未支撐好，有一天發(fā)現(xiàn)地下沒有大象就可以解釋了，中國人很早就提出了陰陽不和，至今無法反駁，例如現(xiàn)在的中醫(yī)，都說華佗、李時珍是神醫(yī)，我將《本草綱目》拿出來了，比張悟本還可怕，例如房梁灰的作用，如果人短的時間內(nèi)死了，吹到人的鼻孔里可以讓人活過來，還有砒霜的作用，就是潘金蓮用的，《本草綱目》有幾十萬的方子，西方人研究一個藥需要很多的資金，但是《本草綱目》怎么這么容易。

　　王守常：什么是證偽理論，能夠證明理論優(yōu)缺點(diǎn)的就是真理，剛才提到的《本草綱目》，其中有很多內(nèi)容是無法用今天的科學(xué)方法理解的，最能對中國文化構(gòu)成挑戰(zhàn)的就是現(xiàn)在的思維方法，來自于科學(xué)思維方法，就是建立一個模式，用模式驗(yàn)證所有不知道的內(nèi)容，例如驗(yàn)證公理。

　　西方的思維方式和中國的思維方式有兩個不同，在中世紀(jì)后德和知是分開的，兩者的思維方式是奇怪的，西方的哲學(xué)是向外追求的，中國哲學(xué)是反諸內(nèi)心，因此思維方式有很大的區(qū)別。西方的概念中，部分加部分等于整體，中國的哲學(xué)中部分就是整體，因此我們認(rèn)為耳朵、手掌指紋就是全身的反映。

　　先秦中有一位名家，他說一指之長的錘子永世不結(jié)，西方要解決這個問題，要建立巨大的加速器，將物體存在的分子變成原子，最后尋找分子最小存在的單位，但是古代沒有這樣的工具，為什么可以解決這樣的問題，為什么有這樣的思維。

　　建立在西方和傳統(tǒng)思維方式有一個沖突，凡是用試驗(yàn)檢驗(yàn)的結(jié)果，一定是正確的，這就是李約瑟為中國寫的第二個觀點(diǎn)，西方的科學(xué)在十八世紀(jì)領(lǐng)先于世界，第一個觀點(diǎn)就是邏輯，我們的概念是含糊的，例如講到氣和道就很難說得清楚，我們跟外國學(xué)者交流中國哲學(xué)就很難的，不知道用什么語言表達(dá)的，概念不清楚命題就不清楚，文章就無法復(fù)制。

　　第二個就是時政精神，無論講多少都要用實(shí)踐證明，證明是對的就是對的。包括置疑中醫(yī)的問題，我認(rèn)為是科學(xué)的，如果說中醫(yī)沒有時政嗎，這是幾千人時政的，并不是在實(shí)驗(yàn)室中做出來的。因此問題是兩難的，第一我不是做中醫(yī)研究的，只是從國學(xué)和中醫(yī)相同的地方順便讀了中醫(yī)的問題。

　　張悟本是時代造成的，不能說張悟本都是錯誤的，張悟本將個別的問題當(dāng)成普遍的問題進(jìn)行討論，只有喝綠豆都可以解決，他說的不能都是錯誤的，將個別的問題放在中國如此復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)體復(fù)制邏輯就是錯誤的。

　　【主持人】：下面就談一點(diǎn)跟企業(yè)界相對關(guān)心的問題，請王老師參與討論，如果不出意外的話，今年中國GDP的數(shù)字超越日本，成為世界老二，老二這個詞有很多種解釋，排序第二，北方方言中二是很傻的含義。

　　中國是二元社會，包括社會的對立，用社會學(xué)家的話是斷裂社會的存在，最近都在開玩笑，中國會進(jìn)入二時代，就是老二的時代，很傻的時代，二元對立的時代，面臨的問題是中國文化必須向世界做貢獻(xiàn)。

　　有人問撒切爾夫人二十一世紀(jì)是中國人的時代嗎，她斷然的說不可能的，因?yàn)檫@個民族對人類沒有貢獻(xiàn)。當(dāng)中國成為世界老二，也就是副班長對世界的貢獻(xiàn)是什么，中國人很少從這個角度思考問題，基督教是傳教的，我們是取經(jīng)的人，作為副班長又不得不承擔(dān)貢獻(xiàn)價(jià)值的責(zé)任，從各位的體會和工作中有哪些可以跟大家分享，中國這一代人會給人類的普世價(jià)值有所貢獻(xiàn)。

　　王守常：我用了三個詞，中國加工、中國制造，中國智慧，如果中國成為老二就不要將中國智慧輸出去，改造和教育別人，中國還是應(yīng)該用我是誰，我要到哪里去，我要去做什么，要想成為負(fù)責(zé)任的大國，要有來自于五千年的歷史文明，不僅僅產(chǎn)品被別人接受，而是思想被人認(rèn)同就可以了，不一定拿我們給別人貢獻(xiàn)。

　　從歷史文化的角度來看，如果沒有絲綢之路就不會有佛教傳進(jìn)中國，如果各位如果將企業(yè)做的輝煌，做成世界產(chǎn)品，我們就有發(fā)言權(quán)，如果有發(fā)言權(quán)的那一天，不是強(qiáng)加于別人接受，我講的中國概念就是這一點(diǎn)。

　　并不要求所有人跟我們一樣，我們是和而不同的。不要認(rèn)為我們以這樣的智慧告訴世界都像我們這樣活，不是和而是同了。

　　陳清峰：有這樣的感受，過去的100年和200年西方是用槍炮、產(chǎn)品、物質(zhì)將我們打敗了，僅僅30年我們用產(chǎn)品和物質(zhì)成功了。其實(shí)，人活著除了物質(zhì)外，還有精神。國外歐美體系最成功的地方在于物質(zhì)，中華民族過去一百年一直追后的是道，被外強(qiáng)打敗后，我們明白人不僅僅要有精神還要有物質(zhì)，真正成就中華民族的道，隨著人類的延續(xù)可以傳授出去的話，可以在世界舞臺上占有一席之地，我認(rèn)為物質(zhì)和精神是并列的。

　　胡  勇：我在很多國家工作過，說中國是二或者是老二的時代，我們發(fā)現(xiàn)后三十年比前三十年難走。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)很多的社會現(xiàn)象，國家和民族非常的浮躁，在此情況下，未來發(fā)展的道路涉及到體制的建設(shè)。從五四運(yùn)動到現(xiàn)在還是缺少科學(xué)和民主，中國文化有很多是非的問題，我們還是向西方學(xué)習(xí)，目前還沒有什么可以輸出，我們還是學(xué)習(xí)西方的管理，五千年的文明是建立在農(nóng)業(yè)社會，非常多的倫理道德和觀點(diǎn)是在農(nóng)業(yè)文明的前提下建立的，西方工業(yè)文明比我們早了幾百年，我在華為工作十幾年的經(jīng)歷告訴我，每一次的進(jìn)步就是西方學(xué)管理的階段，不同的階段要學(xué)習(xí)不同的內(nèi)容，一開始是學(xué)習(xí)制度，中國企業(yè)小的時候很講人情，制度不是很重要的。

　　最近的三十年將西方的股份制和西方企業(yè)的制度引進(jìn)中國來，到了一定的階段，我們的管理效率比別人低，我們就引進(jìn)流程，當(dāng)制度和流程完成后，發(fā)現(xiàn)我們僵化，回過頭來講人情，華為的任總一段時間強(qiáng)調(diào)流程辦事，我說的事情流程上沒有也不能辦，有一段時間講人情，要愛兵，否則企業(yè)如此大規(guī)模的擴(kuò)張，遇到如此大的競爭壓力，這種情況下怎么辦，中國的內(nèi)容來了，如果不愛兵就會有人打黑槍，實(shí)際上就是中西文化交流的過程中，目前還是當(dāng)學(xué)生，不可能輸出精神，特別是文化的內(nèi)容，進(jìn)水潛流，慢慢的通過融合和包容實(shí)現(xiàn)的，因此我認(rèn)為輸出是錯誤的，伊斯蘭教就是輸出，有血的代價(jià)，東方不太喜歡擴(kuò)張。

　　盧礎(chǔ)其：中國經(jīng)過三十年的開放改革的歷史，也取得了一定的成績，正如主持人所說的，我們也應(yīng)該清楚的認(rèn)識到目前的現(xiàn)狀。雖然經(jīng)濟(jì)總量可以達(dá)到全世界的第二，但是真正的實(shí)力，特別是科技的力量，品牌的輸出還是不夠。文化的輸出是漫長的路程，中國的企業(yè)如何改變世界工廠的現(xiàn)象，大部分是處于世界工廠的階段，輸出的是高勞動和密集度的產(chǎn)品，至于高技術(shù)的產(chǎn)品還是比較少的，如果沒有此基礎(chǔ)，如何可以打品牌，可以借助國學(xué)實(shí)現(xiàn)。國學(xué)是以人為本，這是最基本的，我對國學(xué)是很陌生的，我認(rèn)為在企業(yè)的經(jīng)營和管理中，已經(jīng)運(yùn)用了國學(xué)的道理，特別是以人為本，從世界工廠向世界品牌演變的過程中，這是漫長的道路，而且是馬拉松的比賽，我們需要的是堅(jiān)持正確的方向，用適合我們的速度跑，什么是適合自己的速度，就要根據(jù)企業(yè)和國情發(fā)展，不要急于求成，這樣有相當(dāng)多的中國企業(yè)就會變成世界性品牌，文化就會輸出世界。

　　【主持人】：對比日韓，日本1949年開始崛起，有自己的模式和管理文化，包括蜚聲全球的品牌，用的時間很短，日本和韓國基本上都是在二、三十年出現(xiàn)了世界性的品牌和獨(dú)特的模式，為什么中國三十年目前還未看到。

　　盧礎(chǔ)其：這是基礎(chǔ)的問題，通過文化大革命倒退了很多年，在此基礎(chǔ)上開放改革，當(dāng)時的意識形態(tài)是復(fù)雜的，通過了鄧小平的魄力將中國引領(lǐng)到正確的道路，因此國情是不同的，日本團(tuán)結(jié)的精神要比中國好，艱苦的精神要比中國更好。日本很容易迷惑別人，GDP總是說衰退和未增長，實(shí)際上告訴我們的是GDP，未告訴我們GNP，在國外做了很多合資的公司和控股的公司，世界只要有需求，日本就會有產(chǎn)品可以到達(dá)，因此日本人是非常謙虛，懂得謙虛，國學(xué)也告訴我們要謙虛，不要如此快的稱王稱霸，慢慢的來，后積薄發(fā)。

　　【主持人】：請新聞界的前輩，思想家劉東華先生發(fā)言。

　　劉東華：前年總結(jié)回顧改革開放三十年的時候，我就在想中國可以帶給世界什么，我就提出未來三十年中國對世界做出重要的貢獻(xiàn)，中國軟實(shí)力的崛起，前三十年在物質(zhì)上、經(jīng)濟(jì)發(fā)展上，GDP的增長上已經(jīng)取得了舉世公認(rèn)的成就，某種意義是中國向全世界學(xué)習(xí)，而且主要的是學(xué)習(xí)術(shù)，正如王教授所說，中國是自古就講究道的民族，非常的講究道，結(jié)果講來講去，講到最后落后捱打，被打的一塌糊涂，落后捱打后還不知道為什么，痛定思痛就將過去的內(nèi)容都扔掉了，認(rèn)為不管用，矯枉過正的方法將所有的傳統(tǒng)扔掉，向西方學(xué)習(xí)，包括體用的問題，到底是中體為用，還是西體為用的問題。

　　改革開放是向全世界學(xué)習(xí)，先長自己的肌肉、塊頭和力量，三十年來長的不錯，反而成了大問題，不要說中國今天如此大的塊頭，即使是世界上的小個子、小塊頭，也很可怕。

　　世界不知道睡覺后會變成怎樣，大家都感覺很可怕，世界醒了以后，想干一點(diǎn)對世界不利的事情，世界也很可怕，成功后想做什么，價(jià)值主張是什么。品牌就是價(jià)值主張落地的程度，如果沒有價(jià)值主張，沒有品牌可言，中國這個大品牌，經(jīng)過改革開放三十年，誰能夠向世界說清楚中國人今天意味著什么，中國人的氣質(zhì)，中國這張面孔意味著什么，世界上了解你是誰，害怕你還是尊敬你，首先要有一張清晰的面孔，誰能說清楚中國的清晰面孔。

　　現(xiàn)在提社會主義核心價(jià)值，中國人是否有大家都認(rèn)同的共同價(jià)值觀，有沒有共同的榮辱觀、英雄觀，如果都沒有的話，你說美，我說丑，你說是，我說非，你說英雄，我說狗熊。

　　美國和西方雖然有個人英雄主義，但是英雄價(jià)值觀和標(biāo)準(zhǔn)是非常清楚的，大家聽了王教授介紹的內(nèi)容，我們的老祖宗將標(biāo)準(zhǔn)說的非常清楚，但是今天找不到了，今天忘了。從某種意義上將這些內(nèi)容忘記了，就是行尸走肉，在靈魂上已經(jīng)死了。肉體應(yīng)該是靈魂的載體，沒有了靈魂就是行尸走肉，因此可以探討東西方思維方式和行為方式的差異。

　　西方重邏輯和時政，想清楚一件事情后就要找到一步一步的臺階，如何從地面上上升到。中國修身可以成佛，休道可以成仙，但是成佛成仙的比較少的，一旦成道后就都走了，但是未將路鋪起來，我聽王教授的演講后，我很興奮，因?yàn)槲衣牰�了。西方的觀點(diǎn)是如果想明白了，就要將邏輯勾勒出來，將路徑搭建出來。

　　我有一位朋友寫了一本書《向中國人那樣思考》，說明中國人的思維是非常了不起的，可以到達(dá)非常高的境界，因?yàn)槭遣蛔龆�是修，而是想。最近又寫了一本書叫做《向西方人那樣行動》，我們想對的事情，想美好的事情，可以修煉到很高的境界，修道未完成，要真正到達(dá)一定要找到現(xiàn)實(shí)的邏輯路徑，現(xiàn)實(shí)的邏輯路徑就是胡總說的向西方學(xué)習(xí)，到目前為止學(xué)習(xí)的還是皮毛，該學(xué)習(xí)很多好的內(nèi)容還未到位，一邊要向西方學(xué)習(xí)，一邊要返本，向祖宗學(xué)習(xí)，金融危機(jī)告訴我們，西方老師已經(jīng)迷路了，只向他學(xué)習(xí)不見得可以找到道路，如果既向西方學(xué)習(xí)，又向老祖宗問路，根據(jù)現(xiàn)實(shí)提出挑戰(zhàn)和創(chuàng)新，一旦為自己找到一條道路，同時就是為世界找到一條道路，就會因此而贏得世界對我們的尊敬，謝謝。

　　【主持人】：謝謝劉社長，你的思考跟最近的思潮是非常貼近的，最近一位美國人告訴我，中國人如此的膀大腰圓但是戰(zhàn)略意圖不清楚，不知道這個國家會干出什么來，就是你講的道理。三歲孩童的思想，但是有壯小伙的身體，還抱著沖鋒槍，因此美國人總是讓中國人公開說明為什么要造航空母艦，要干什么，這個話題先到此結(jié)束。

　　剛才所有的談話中突然出現(xiàn)了裂縫，中國的老祖宗如此的思考，如此的思想，懂得中庸的思想，現(xiàn)代的社會，5000年的文脈，雖然有共和國前三十年的斷裂。中國出現(xiàn)任何事，中國的評論都是對和錯，是和非，這種二分法對于中國而言意味著什么，中國人為什么要這樣思考，因?yàn)樯闲�學(xué)的時候就是判斷對和錯的邏輯，現(xiàn)在這種現(xiàn)象偏向的很嚴(yán)重，請王老師解讀。

　　王守常：剛才胡總也提到這個問題，三千年有文字的歷史文化出現(xiàn)最大的問題，就是農(nóng)業(yè)文明遇到工業(yè)化初期的沖擊，人們開始對自己的文化產(chǎn)生疑惑甚至采取批評，五四后基本上將自己的文化全部丟掉才可以轉(zhuǎn)型，黑格爾說過，給嬰兒洗澡，最后將嬰兒和臟水都潑掉了。

　　我不是說科學(xué)不好，但是將科學(xué)當(dāng)做主義就不好了，并不是西方科學(xué)不好，我們對西方內(nèi)容的了解僅僅停留在皮毛上，對自己的文化傳統(tǒng)上拋棄，因此遇到了非常尷尬的時代，我們現(xiàn)在處于不中不西之間。

　　我在東大做了兩年教授，我有很多的體會，很多的內(nèi)容受到中國文化傳統(tǒng)的影響，他們是嫁接，并不是全盤的接受。

　　今天的中國遇到很尷尬的局面，強(qiáng)大了別人怕，弱的時候，政策一調(diào)就會亂，窮的時候不稱霸，富的時候也不稱霸。我在日本的時候，10個人中有8個人問我，中國是否會打我們，我常常開玩笑說，一定會打你們的，他們就會相信。

　　國與國之間是利害關(guān)系，沖突不沖突表態(tài)是沒有用的，用歷史告訴未來，什么時候中國侵略過日本，日本人沒有，蒙朝、元朝打過你們兩次，但是船被風(fēng)吹走了，中西和外化的關(guān)系，你認(rèn)同這樣的價(jià)值觀念，有朝貢的制度，維持了亞洲沒有洲際戰(zhàn)爭的局面，大家可以買《濱下武知》這本書，這是日本人從另外一個角度看中國的內(nèi)容，傳統(tǒng)的內(nèi)容丟的差不多了，新的內(nèi)容還被歪曲了。現(xiàn)在講的馬克思主義沒有直接的講到上層建筑和二元的概念，實(shí)際上是合力的概念，上層建筑決定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，當(dāng)時恩格斯說責(zé)任是應(yīng)該由我和馬克思來承擔(dān)，五四運(yùn)動后很尷尬，未將傳統(tǒng)延續(xù)下來，特別是轉(zhuǎn)型階段，轉(zhuǎn)型就要回到經(jīng)典的時代，就是經(jīng)典的文獻(xiàn)時代。

　　對近代馬克思主義變成了掛羊頭賣狗肉的狀態(tài)，因此我們處在尷尬的時代，這就是我的理解。

　　【主持人】：我們再提跟企業(yè)管理相近的問題，最近幾年企業(yè)的培訓(xùn)市場和管理市場上出現(xiàn)兩種“貨物”。

　　一種“貨物”是向西方認(rèn)真的學(xué)習(xí)，怎樣用西方的流程、制度打造符合美國式典型的企業(yè)。

　　還有一種“貨物”就是強(qiáng)調(diào)中國式管理，非常認(rèn)同中國式組織，用血緣和類血緣社會關(guān)系組織起來的方式，這兩種方式不知道在座的各位企業(yè)家和思想者，你們認(rèn)為那一種是中國現(xiàn)階段企業(yè)未來發(fā)展的模式，哪一種是未來推進(jìn)的方向，更多保持中國式的組織，熟人化，任情化的組織，還是像馮侖講的生人的組織，用組織排出特定人對組織特定意義的模式。

　　胡  勇：改革開放后，八十年代后推行的計(jì)劃生育使我們的親屬越來越少，如果用宗教的倫理和血液的倫理無法將企業(yè)做大，以前的皇帝有很多的兒子，一個地方派一個親王去監(jiān)督一下，到了今天不可能用血液的關(guān)系治理企業(yè)，這樣的企業(yè)是做不大的，我聽王教授講課的過程中，包括華為實(shí)踐的理解，企業(yè)的管理跟中國文化是相似的，今天有幾個企業(yè)走向了世界，有100多個分公司，2000億元以上的收入，70%—80%的收入來自于國際，用自己的品牌和技術(shù)拓展世界，從國際地位來說目前也不亞于韓國的三星。

　　以國家為本，以人為本，溫總理說以人為本是錯誤的，人之初性本善，都是善的，都是好的就以你為本，西方制度是人之初性本惡，我在華為4—5年是負(fù)責(zé)華為的文化，就是以奮斗為文化，企業(yè)中愿意跟我一起奮斗，愿意為企業(yè)做出貢獻(xiàn)的員工，我的分配制度，我給你的機(jī)會就是以你為本，我的設(shè)計(jì)也是以你為本。

　　中國提倡的就是對的，提倡的就是價(jià)值觀以及核心，但是我們執(zhí)行不下去，中國社會是以成功者為本，無論你是怎樣成功的，只要你成功了，就是以你為本，因此就沒有執(zhí)行力，黨和國家以及老祖宗提倡的本元的內(nèi)容貫徹不下去，堅(jiān)守不下去，最后的結(jié)果是，對面的人雞鳴狗盜，結(jié)果成功了，因此我反對以人為本。

　　我在華為總結(jié)了以奮斗者為本，以客戶為中心。富士康為什么出現(xiàn)這么多的問題，就是未以奮斗者為本，郭臺銘來了中國，發(fā)展到中國，發(fā)展幾千億，企業(yè)翻了幾十倍，員工還是一千多元，奮斗者未分享到成功的喜悅，這種企業(yè)氣數(shù)已盡，我認(rèn)為就是這樣的概念，因此還會有十幾跳和二十多跳，同時也是中國政府管理的缺失。

　　在龍華這樣的地方，一個企業(yè)有六十萬人，慢慢的形成了土圍子，有自己的文化，有自己的內(nèi)容，吃喝拉撒都在里面，現(xiàn)在派了工作組進(jìn)去，說明已經(jīng)意識到了。

　　華為的中高層管理者是做技術(shù)出身的人，他們就喜歡編程序，有的時候就是對和錯的。市場人員和研發(fā)人員爭吵的時候，市場人員舉一個例子，兩個人過橋，撲通一個人掉下去，技術(shù)人員就說不對應(yīng)該是咯噔掉下去的。任總強(qiáng)調(diào)管理要有灰度，黑中有白，白中有黑，因此就有灰度，因此如何把握。

　　西方色彩學(xué)中灰度多少，色彩多少是有明確的規(guī)定，回去后就可以配色，因此灰度是最重要的，不能非此即彼。我們在100多個國家建立分支機(jī)構(gòu)，我在一些國家當(dāng)總經(jīng)理，華為以奮斗者為本，不能要求員工以奮斗為本的。員工下班后就不開手機(jī)的，開的是生活的手機(jī)，一下班就找不到他們，要求他們加班，可以告你，而且要求你賠償，我們就以身作則，我們天天加班，天天工作，他們就有危機(jī)感，就無法融入主流中，就有員工跟著你奮斗，我們將這些員工帶動起來，就慢慢的進(jìn)入到我們的核心，就是用我們的文化影響他們，當(dāng)初員工管理是成問題的，格力也吃了很多的問題。在中國三個人一天安裝一臺空調(diào)，但是巴西18個人安裝一臺空調(diào)，后來發(fā)現(xiàn)全球各地認(rèn)同我的文化，只要跟我一起奮斗，待遇和晉升渠道就會有很大的提升，很多人就認(rèn)同了我們的文化，西方也是奮斗出來的。有的員工說，我們現(xiàn)在為什么要加班，我說實(shí)際上西方打開中國和世界各國的市場，是用生命締造的，2000多人，最后能剩下多少，這是我的理解。

　　陳清峰：管理就是術(shù)的表現(xiàn)，有的企業(yè)需要中國式的管理，有的企業(yè)需要強(qiáng)制性的文化存在，未來中國企業(yè)兩者都會并存，有的適合這樣的企業(yè)，有的適合其他的企業(yè)。建立企業(yè)的理想是怎樣的，要使你的理想和文化貫徹到員工中，讓員工跟你共同奮斗。

　　王守常：1985年在新加坡的時候，還有一個外交官員從香港飛過去，香港工商總會的會長是林會長，副會長是陳嘉庚的后代陳六十，經(jīng)常約我吃飯，問我問題。他說跟外國人做生意是簽訂合同的，但是過朋友做生意都是吃飯沒有合同，都是一句話。我就說，跟朋友做生意一句話如果不按時交貨怎么辦，他就說損失就損失，下一次會還給我的。

　　我認(rèn)為這種關(guān)系是非常親密的，不用走合同的方式。他問我應(yīng)該用那種方式，我就說，我不會做生意，不知道那一種方式。我認(rèn)為合則美，分則兩傷。輕易上的內(nèi)容不能作為原則，中國很多的問題就是變成了原則不注重細(xì)節(jié)，道要在氣中存在的，氣是不能離開道的，如果要學(xué)習(xí)西方企業(yè)，學(xué)習(xí)經(jīng)營化和財(cái)務(wù)管理、流程方式，但是忘記了后面的文化價(jià)值，哪些是無法復(fù)制的，因此要將道和企業(yè)都要了解，兩種方式不應(yīng)該是對立的，而應(yīng)該是互補(bǔ)的，甚至是可以兼容的。

　　中國歷史中沒有中國文化的，什么是漢族，沒有這樣的概念，當(dāng)時是漢人的概念，南北朝、五湖十六個國家，突厥跑了，還有一些國家已經(jīng)找不到了，其他的民族都融入了中國。中國是非常開放的國家，因此容納了世界更多的文化。現(xiàn)在的六十年遇到的問題就是意識形態(tài)的問題。唐代史中有日本人做官，宋代有猶太人做官，猶太教就是從宋代進(jìn)入中國的，如果經(jīng)濟(jì)部長是猶太人，外交部長就不好說話了，勞動部長是否可以請德國人來做，因此古代是非常開放的社會，容納了世界優(yōu)秀的知識，才可以在歷史上留下非常多的輝煌。

　　【主持人】：盧總作為企業(yè)的掌舵者，更愿意將企業(yè)往西方管理式推，還是愿意用中國式管理。

　　盧礎(chǔ)其：萬和是幾兄弟開始發(fā)展的，當(dāng)初的發(fā)展是血緣的關(guān)系，加速了企業(yè)高速成長的過程，到了一定的程度就進(jìn)行了轉(zhuǎn)型。

　　管理機(jī)構(gòu)要規(guī)范化，管理機(jī)構(gòu)就是西方式的管理，在此過程中，也未忘記中國的血緣關(guān)系，重點(diǎn)對血緣關(guān)系的接班人同樣的對待，同樣的培養(yǎng)，整個管理的模式，整個經(jīng)營的模式應(yīng)該說是中西結(jié)合。

　　【主持人】：謝謝，劉社長對此話題有怎樣的評價(jià)。

　　劉東華：首先我覺得羅振宇的問題是二元對立的問題，一般意義是結(jié)合的。東西方是有差異的，東方是用家族血緣關(guān)系長期維系一些內(nèi)容。我感覺未來的趨勢，企業(yè)的管理是制度和流程，西方式的管理應(yīng)該成為中國企業(yè)管理的基礎(chǔ)。中國社會的信任成本非常高，社會的制度成本高昂，這種情況下，如果沒有血緣和與生俱來利益共同體的約束，應(yīng)變就很差。西方的家族企業(yè)也不僅僅是血緣的關(guān)系，家族對這件事，對于企業(yè)的價(jià)值判斷，家族對尊嚴(yán)和榮譽(yù)的高度重視，這個問題上可以一代一代的傳承，不僅僅是血緣和利益，東西方也是有共同點(diǎn)，利益大到一定程度，兄弟相殘、父子相殘的事情屢見不鮮，靠家族和血緣維持利益是靠不住的。

　　【主持人】：謝謝，最后我想提一個問題。各位用最簡短的語言回答，我相信一句話，歷史學(xué)家講過，一個人比像他的父親更像他的時代，換句話講，我們身為中國人，我們受源遠(yuǎn)流長祖宗文化影響更大，還是受時代給我們各種各樣的影響更大，我個人的感覺是時代給我們這一代人打下的烙印更大。

　　雖然說今天非常強(qiáng)大，但是很多方面擯棄過去的文明，用劉社長的話，用實(shí)踐的路徑，打破文化僵局的路徑，在你們的角度來看，有什么方法，用簡短的語言表達(dá)。

　　陳清峰：合適的就是對的，合適的制度，合適的人脈，只要符合客觀存在的需求，我認(rèn)為就是對的。

　　王守常：我還是那句話，我不是做企業(yè)的，沒有切身的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的體會，我作為文化方面不是學(xué)者，而是讀書人，中國面臨世界的狀況下，還是回到自己的文化傳統(tǒng)，大膽的向外來民族學(xué)習(xí)。

　　盧礎(chǔ)其：中國的文化是強(qiáng)調(diào)主人翁的精神，西方強(qiáng)調(diào)利益的共享，中西結(jié)合是最好的。中西結(jié)合還要根據(jù)公司的情況進(jìn)行動態(tài)的調(diào)整，這個效果是很好的。

　　劉東華：借此機(jī)會分享企業(yè)家朋友跟我交流的心得，他說，三種做事的方式，一種是用情，用感情做事，一種是用腦做事，就是用聰明才智做事，一種是用心做事，他的結(jié)論是用情做事是靠不住的，因?yàn)椴淮_定性很大，用腦做事，可能做出不錯的事情，比較成功的事情，乃至比較優(yōu)秀的事情。

　　只有用心做事，才可能做出長遠(yuǎn)甚至是偉大的事情，認(rèn)真傾聽自己內(nèi)心深處的呼喚，一旦聽清了，用全部的生命證明，無論做人還是做企業(yè)，最核心的就是價(jià)值主張，將你的價(jià)值主張，用你的行為證明出來，企業(yè)就是用產(chǎn)品和用服務(wù)，用市場占有率證明出來，因?yàn)槿诵氖窍嗤ǖ模�在追隨自己內(nèi)心深處聲音的時候，實(shí)際上就是追隨人類內(nèi)心深處的聲音。

　　胡  勇：為什么今天討論這些話題，就是因?yàn)槲覀儾粔虺晒Γ瑢ξ磥淼某晒Σ淮_定，從內(nèi)心上是缺乏自信的，通過奧運(yùn)會、世博會等等會，又表現(xiàn)出我們特別的強(qiáng)大，越表現(xiàn)很強(qiáng)大，說明我們越缺乏自信。中華民族復(fù)興的過程就是從自備真正走向自信的過程，還需要三十年。

　　【主持人】：最后胡總的話點(diǎn)到今天的題目，中國傳統(tǒng)對成功有兩個標(biāo)準(zhǔn)，一個是內(nèi)醒，一種是外向的方式，中國在外在的道路上走的不錯，但是缺乏真正的自信，今天的話題，為什么在座的各位可以到這里討論，可能我們對成功的標(biāo)準(zhǔn)和成功實(shí)施的路徑開始醒悟，國學(xué)的復(fù)興和企業(yè)家聚集一堂的場合，正好是新三十年的起點(diǎn)，任何事不要讓中國這一代人感覺到真實(shí)的需求，一旦感覺到就會玩命的，今后三十年會抱有熱切的期待，今天的互動討論到此結(jié)束，非常感謝參加討論的各位嘉賓。       

　　【主持人】：感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言，讓我們對企業(yè)創(chuàng)新有了更多元的了解。接下來是賞車環(huán)節(jié)，大約有半個小時到四十五分鐘，一會五點(diǎn)四十分會有大巴車接大家前往深圳會所駿豪酒店駿豪殿享用晚宴，感謝大家的光臨。福建戴姆勒外交級MPV體驗(yàn)環(huán)節(jié)，大家可以和唯雅諾做個零距離接觸！