應對不確定性——女性管理者的抉擇（來源：新浪財經 陳鑫 攝）

　　新浪財經訊 2010年4月28日，由中國企業家雜志社主辦的“2010(第二屆)中國‘商界木蘭’年會”在北京召開。本次年會的主題是“她抉擇的商業力量”，新浪財經全程直播本次活動。圖為應對不確定性——女性管理者的抉擇對話現場。

　　主持人李岷：大家上午好，歡迎大家到木蘭盛會聆聽女性的思想經驗，我們在座的都是一些商界女性領袖，有兩位創業家，依文企業集團董事長和北京東方園林股份有限公司董事長、總經理，他們都是90年代初就業，從事的是內需消費服務產業。還有一個陣營是金融陣營，一位是美國德太投資集團中國區董事總經理兼合伙人馬雪征，一位是摩根大通董事總經理兼中國政權和大宗商品主席李晶女士。

　　為什么我們會把女性的商業決策特別提出來，這個主題跟編輯部有一些關系，我們在編輯部里閉門造車的想，我們覺得女性有自己特別的天賦、偏好、性格，她面臨同樣處境的時候可能跟男性企業家做出的決策是不一樣的。去年我們迎來金融危機，男性企業家會不會更加冒進呢？他想抄底、收購，更激進的做一些東西。女性企業家會不會說要先把內功練好，立足主業，把家門口的事情做好再說。這只是我隨便舉的例子，我在想這個命題，我們采訪過程中也跟一些企業家有交流，他們甚至懷疑這是一個假命題，他們認為在商界的戰場上，是不分男女的，以前有句話是戰爭讓女性走開，但是商界決策上，無所謂男女之分，只有對錯之分。在一開始請臺上四位嘉賓講一些更具體、生動的故事，你們在08、09年金融危機以來，你們感覺自己做過最重大、關鍵的決策是哪個？跟商業女性的關系有多大？有多大的女性色彩？

　　夏華：其實我覺得在男性和女性企業家思考上，我真的是希望大家特別關注內心的邏輯，男人和女人在這兩個內心的邏輯上是完全的區別非常大的、完全不同的。第一我覺得從小我母親對我的影響和我父親對我的影響我就能感受到這一點，男性喜歡把小事當大事做，女人喜歡把大事當小事來做，喜歡把事業當日子來過。所以小時候我母親可以365天變著花樣的讓餐食那么有吸引力。所以我覺得金融危機在相對于不確定的大勢里的時候，女人最大的優勢就是把事業當日子來過，她的內心世界其實很強大，她內心的腳步很難被打亂。所以我覺得在09年金融危機的時候，我和我們的團隊最大的感覺，我覺得企業家每天都在抉擇，大家說09、10年最大的抉擇是什么，不是很貼切，我覺得最大的感受是我們真正用自己的方式做有意義的事，所以你感到很從容。這一點上男人和女人內心邏輯上很大的差別。

　　還有一個特別大的差別，做企業就像玩兒游戲，男人更在乎輸贏，女人更在乎玩兒法，在乎輸贏的時候，危機面前真的怕輸掉或者想做最大的贏家。在金融危機特別考驗一個人心智的時候，在游戲面前更注重玩兒法的女人的內心的世界，我覺得會去尋找規律，會讓這種玩兒法更新穎。這一點上，金融危機對于企業而言，真正的是在產業鏈深入的點上做了重大的決策。就是我們從一個純粹做品牌的企業集團走向創意文化，真正用心的把中國非物質文化遺產和傳統工藝與國際的設計對接，造就了我們今天的創意設計空間，所以我覺得就是這種內心不同的邏輯造成了在那時候其實我們特別的平靜的踏出了事業的新的步伐。

　　主持人：馬總也做了兩筆很大的投機，一個投資是達夫妮，一個投資是物美，這兩個投資帶有很強的馬氏色彩。

　　馬雪征：我非常同意夏總的總結，把我多年來的不知道怎么去解答大家問題的困惑給解決了，因為很多時候，就像李總問的，是不是一個偽命題，我一直感覺，我把自己看成一個中性的。今天夏總給了很好的解釋，還是有男人女人之分，但她的答案是我困惑的答案。我覺得人在生活中、商場上，很多決策是性格和后天家庭、教育使然的。所以我把自己看成中性，原因是這樣的，因為如果你自己先把自己的性格做一個定性，遇到任何事情的時候，會從這個角度考慮問題，而不是從客觀決策上考慮問題，你銳意把自己先定在一個格里，這個格是女性。其實我覺得商場上兩性是平等的，但是有差異的。我自己的特點來講，我這個人屬于比較堅持的，而且也比較能夠溫和，用溫柔的手段來達到最終的目的。

　　剛才談到09到10年的重要決策，決策不在一剎那做到的，而是積累起來的，對我來說，在30幾年職業生涯當中，我做過幾次非常困難的決策，使我自己看到了我自己的性格、后天的積累，一次重大的決策是在1989年做出的，我依然離開了政府機關，從一個政府機關不低的職位上離開了，加入了只有一億人民幣銷售額都不到的聯想集團，這個決策是人生的重大決策。一個你要有堅韌，另外眼光看的遠一點，我覺得女性這一點還是有的。第二個重大決策是在07年的時候，我在不十分平等的國家規定下，55歲女性退休的情況下我退了下來，從一線退到二線做投資，這也是一個積累使然。在二十多年的商業生涯中積累出來的經驗，應該讓它更廣泛的用于其他企業當中。其實加入投資行業，我剛剛兩年多，不能說又有什么大的決策。但我有一個困惑，就是金融危機來了之后我們打算打多久的持久戰。我在07年加入投資行業，在不到一年中，我訪問了將近100個企業，尋找投資機會。在這100多個企業中，300多天，除了禮拜天，每天都在路上訪問企業。也許是我命不好，進去還沒一年就金融風暴了，之后所有的企業缺錢的也不愿意用這個價位融資，不缺錢的就貓冬了。這個情況下我就非常尷尬，很想一上臺出手亮劍，但出師不利，一年多一點資也投資部分出去。這種情況下，還是要保持韌性，保持溫柔式的韌性。這兩個項目在最困難的金融風暴的時候投出去，一個是18個月、一個是22個月的跟蹤效果。最后的勝利往往是在最后一點的堅持之中，我想這個是很多女性具有的特點。無論你有什么性格、特點，還是把自己放在影響做的商業角色和商業中，先不要把自己定位為女性，這樣可能思想、性格上先把自己定格了。我們既然走到了社會、商場，就應該把所有人看成一樣的，如果不能這樣，是不可能依靠你是女性而成功的。你自己要堅強才能在環境中取得自己的位置。

　　主持人：接下來請教李晶女士其實在國內國外都有一些不同的看法，哪怕在的金融學界和經濟學界，當時在09年初的時候對于中國經濟怎么樣跟其他大行的一些判斷是不一樣的，您能不能回顧一下當時您是怎么與那些觀點抗衡。

　　李晶：我非常高興跟大家分享一下金融風暴之間我對市場的判斷，在08年的第四季度，09年的第一季度，出現了非常悲觀、恐慌的跡象，我當時闡述了一個觀點，中國GDP一定會達到8%的增長速度，我做出的判斷主要是兩個原因，第一方面就是中國非常強大的財政實力，第二就中國政府史無前例的政策，這個綜合起來，就是財力和決心，是全世界任何國家都沒有的。當時年初我對整個市場的看法，從悲觀轉向樂觀，這是15個月以前的事情了。去年2月份，我在全球，從歐洲到美國、南非、澳大利亞、日本做了一個全球的路演，對全球成千論萬的投資機構闡述這個觀點，當時大家對我的觀點不是太相信，全球金融風暴在最關鍵的時候，大家覺得整個金融市場還要往下走。我在巴黎，再一個非常大型的投資研討會上跟700個投資者闡述了我比較樂觀的看法，講完之后有一位法國投資者說你講的太樂觀了，中國政府你是不能讓你告訴我們這樣的樂觀看法。后來我說我不是中國官方的，我的觀點是客觀判斷。當時去年2月份，金融風波之后，我覺得我的判斷是正確的，中國的經濟不但達到8%，而且超過8%，中國的經濟成為去年全球整個經濟體系一枝獨秀。另外09年中國經濟對全球經濟增長做出了巨大貢獻，這個判斷是正確的，而且有很多我全球的客戶，聽了我的看法、推薦，他們已經投資回報非常高了。

　　從金融風暴我們得到了一個非常重要的教訓，就是不要隨大流走，如果大家悲觀你也悲觀，你就沒有市場不同的見解，我闡述我的觀點不光是提供信息，更重要的是提供自己頭腦中能闡述的一些分析，不光是信息，而是分析和判斷。每年我在全球接觸基金、養老金、對沖基金、銀行、保險是成千上萬的，大家對中國的信心、興趣是前所未有的。不遠的將來，全球會成為最大的經濟體系，而且中國帶動全球的發展，不光是經濟方面，而且是大宗商品，中產階級消費方面，所以我覺得我對中長期的看法是非常樂觀的。當然短期內市場有一些不確定性，政策出現一些短期的調整，這種調整和市場部確定性是非常自然的現象。所以我提供分析、市場策略過程中，一般情況下是從短期、中長期，這個策略是不同的，但我是堅信中長期中國的發展前景是非常光明的。

　　主持人：我們知道任何獨立的經濟學家、分析人士都希望自己達到這樣的境界，你覺得跟你作為一個女性經濟學家有關系嗎？

　　李晶：其實我也不是一個經濟學家，我對中國宏觀經濟，中國各個行業，中國各個公司我非常關注。首先我覺得我跟大家不同的地方是我是要把握最及時的一手材料。比如在國內，我跟很多公司的高管有非常良好的關系，我們交流、溝通過程中我能了解到最一手的信息。海外我從事金融行業十分比較久，有一些經歷，所以海外的各家基金總裁都是依靠我提供最新的中國信息，所以多年以來我的工作性質就是成為對接中西的性質。作為女性和男性的分析判斷沒有太大的差別，我也不是想我作為女性跟男性的分析有沒有不同。但女性做事情比較精細，我這個人尋求完美，而且在我的工作過程中，最重要的一點就是跟我全球的客戶、中國的客戶搞好關系，而且女性是善于搞好關系，我們比較能體貼客戶的一些想法，而且能了解客戶的想法。這幾方面可能我覺得女性男性有所差別。但多年以來從事金融經濟的工作，對我來講是不同的道路，我十幾歲只身去美國，也沒有想到中國有今天，也沒有想到自己是中國市場上是有影響力的聲音。09、08年我被評為美國福布斯雜志最有影響力的女性之一。這是因為我看到了中國的地位，而且所在的摩根大同也給我提供了非常好的平臺。

　　主持人：我問一下何總，你們公司已經實現了IPO，一個IPO對公司來講是很重要的決策，你作為公司的創始人、領導人，你發揮了怎樣的作用，或者怎么看待這件事情？

　　何巧女：我坐在這里講話覺得很緊張，因為跟我的偶像坐在一起，覺得自己的成就不是很大，好象不能坐在這里講話，我也感謝大會讓我做論壇，我很少在這種場合講話。

　　我覺得東方園林創業時間特別長，92年我就開始創業了，我是我們園林行業專業人士最早下海的，現在也是最早一家上市公司。我覺得上市的決策不是我09年做出來的，是我在99年的時候就要上市。那時候是2000年推出創業板，東方園林是第一批想創業板上市的公司，后來因為創業板沒有推出，我們又做了一些戰略的調整，04年中小板推出，我們又做了決定，還是要上市，那時候我們是做房地產景觀的園林，這樣的概念不太適合做上市，建議做轉型，做市政園林，所以我們做了轉型，一直是做地產景觀的，后來轉成做市政公園林，主要做公園。然后碰到了資本市場繁榮的機會，東方園林順利上市，現在市值也超出了我們的預期，上市之后帶來的一些轉變也很大，超出了我們的預期，包括客戶對我們的信任，包括我們員工或者我們吸引人才的時候的吸引力，對公司的管理、治理以及各方面都帶來了很大的變化。這種變化讓我們看到我二十年前的理想，好象很快就可以實現，二十年前創業的時候，我就想，要做一個園林公司，我希望我們的作品就像過去圓明園震驚世界一樣，我們希望我們的園林作品可以震驚世界。我希望東方園林能成為世界上最大的園林公司之一，現在我感覺到不僅是之一，不會太長時間，我們會成為世界上最大的園林公司，這樣的影響好象觸手可及，因為上市帶來的跨越式的發展確實是一個平臺，我不知道用什么詞形容。

　　主持人：上市對一個企業是一件好事，但帶來的挑戰很大，你在上市前有沒有反思一下挑戰的存在？或者做一些內心的展望？有沒有一些糾結，到底是上還是不上，該怎么樣前進？

　　何巧女：04年我重新啟動上市的時候，公司內部反對的聲音很大，那時候創業板的事情給公司帶來了很大的傷害，我們說上創業板，所以做了擴張，后來創業板不推出對公司傷害特別大。所以04年我們要上市的時候，公司內部的聲音特別大，我花了很長的時間跟大家交流，還是沒有說服大家，走了好幾個人，是有很痛苦的過程。我創業的時候我很喜歡看商業類的雜志。所以99年的時候就看一些微軟、思科的發展道路，世界上怎么有這么偉大的企業，總結出來一個感覺是資本市場支撐了他們的發展，所以我就說，我無論如何要上市，因為我無論如何也要做成世界上最大的公司，如果只是掙錢或者穩定的發展，那可能就不是我的目標，所以我們那時候04年我重新啟動上市的時候，是非常痛苦的過程，有1/3的高管，包括我們的總裁也都辭職了。

　　主持人：感謝何總，剛才四位女性都分析了一下09、10年做出非常難忘的決策，有的人承認這中間確實有別于男性，但馬女士不太同意以男女分的。

　　我知道馬總您從聯想出來，可能跟其他做投資人的經理、背景不太一樣，我感覺你特別容易跟企業家交流，你覺得這是聯想背景帶帶給你的還是你女性的背景帶給你的？

　　馬雪征：我還是很欣賞夏總說的“男人把小事當大事做，女人把大事當小事做”。我回答我的問題上，我是覺得，作為我自己，第一是女性，第二在聯想工作了20多年的女性，所以我轉行做投資的時候，我認為90%是在企業工作了幾十年的經驗，和我對企業家的了解，對中國市場上現在經濟發展到今天，這些企業家需要什么的了解，幫了我更多，10%是女性。這個女性是什么呢？我不是先把我定義為女性，而是我個人的性格，是大多數女性具有的性格棒到了，比如聆聽，你聽聽人家難處是什么，比如敏感，人家一說什么事你就知道他后面想的是什么。比如你的人性，三回不行五回。這些東西可能是幫到你的成功。

　　比如我在做一個奶制品行業的項目的時候，當時這個項目已經如火如荼了，人家標書已經進去了，團隊跟我說不行了，你見見老總。我被推上臺，之前我詳細的說，你最好把老總的背景，經歷告訴我，第一篇說這個人獲了什么獎，我說我不要這個，你說說它什么時候畢業的，是哪的人，這些細節可能就體現出一個女性的特點。當我看到了董事長和他們企業的特點之后，就突然找到一個共同點，原來我們大家都是在東北插隊的，經歷上就有了共同的特點，知道了他的企業追求是什么。我不是說我有了農村插隊的經歷，我只是說這個方法，當這個方法細微、敏感的理解的時候，就為自己爭取了一些機會。整個談話過程中，我發現每個企業家都對自己有非常堅定的信念和信心。這時候你敏感的感覺到他對企業是這樣的時候，你再跟他說你對乳制品有多少了解就是廢話了。其實他非常困惑的是創業企業家人才團隊的困難，我在十幾二十年聯想經歷中，在培養人、人力資源的激勵機制、保留機制體制上，是深有體會的，大家知道，聯想在人的問題上有多少重視和強調。所以我跟他沒講別的，我就講講怎么用激勵方式做團隊，怎么用模擬的任務股權，我深深的知道大股東是不愿意攤薄的，但他又留不住員工怎么辦。這些都是企業經驗過程中得到的經驗，但有些人沒有洞察到這些企業家著急的是什么。你要有一個敏感的洞察，包括我跟他講用什么方法等等之后，他沒說什么就走了，第二天他跟員工說你把方案給PPG看看吧。所以不光是經驗，你還要有敏感度，了解企業家需要什么。

　　主持人：馬總說敏感和細膩的問題，體現到服裝行業特別強，夏總，你做的品牌跟其他的男企業家創造的品牌怎么體現出你作為女性創業者的特點？怎么對男人的理解，這里是不是有你做女性的色彩在里面？

　　夏華：我聽馬總說這段話我真的很感觸，我覺得女人學心理學真的非常容易有建樹。我覺得女人內心世界是天然的矛盾空間，你看形容女性的詞全是矛盾的詞，鐵腕柔情、膽大心細，大部分是矛盾的詞。所以其實女人既有特別強張力的一面，又有特別強的理解別人內心弱的一面。她在消費品行業是非常有優勢的，特別能看清楚每一個市場節點上最關鍵的模式是什么。我在我們行業其實也一直是一個另類倡導者，我覺得做品牌其實上市不是我們必經出路，做品牌，其實女人是專著和夢想，這也是一個矛盾的空間，我一直說專著和堅持，對男人是信念，對女人是天性。專著的另一面是內心深處特別浪漫的夢想造就了他在這個行業中是天生的鑄造標準的材料。所以我們這個行業中，我走進中國服裝行業，我是94年從中國政法大學辭職出來做服裝行業一直到現在，服裝行業在中國起步比較晚，尤其是做品牌，我經歷了這個過程。我對我們的行業領導一直在談我的觀點，我說你們不說話最好，因為你們讓企業家茫然中渡過了這個階段，紡織品行業到現在都是做大做強，造就了很多咱們現在看到的中國紡織服裝行業的企業，他們上市了，甚至產值銷售額非常大，但事實上大家看到了一個最大的問題，就是光有數量，沒有溢價能力、品牌效應不強。所以2000年以后，大家倡導做高做精。再往后特別好的市場環境是真正的中國品牌開始在世界舞臺上展現了它相對精彩的一面，我們開始收購一些國外的服裝品牌，在標準上我覺得其實拉動非常重要。但這個過程中，我覺得其實特別重要的是，你說女性力量有多大，我覺得在這里，女性在管理團隊上可能思考的更多的是員工靈魂深處的問題，我們CEO經常跟我說，夏總我一點都不怕你發火，但我特別害怕你安靜的看我，他說有時候女領導的目光是可以穿越靈魂的，我老覺得你把我都看透了。所以我經常說，其實我們來領導員工的很多方法其實更多的是傾聽和看，看懂很重要。所以這個行業里我最大的優勢是讀懂了消費者。今天說依文我們是這個行業比較有引領性的。我最大的優勢是日復一日跟這個品牌成長起來的值得我們用心去愛的，也非常用心愛我們的忠誠的消費群體。其實68萬人真正愛和使用這個品牌，不是一件容易的事，所以我一直說品牌是做出來的，而不是快速的營銷和廣告買眼球弄來的。我經歷了一個品牌由敬到愛的過程，我說其實品牌最難走過的過程對我們今天在座的各位都不是創業的艱辛，也不是品牌路上和過程中遇到的難題，是從我們內心深處的一次突破，就是對品牌由敬到愛的過程，很多品牌大家足夠敬，但最重要的是愛，用鈔票去投票，用錢購買。我認為女性領導者在這條路上有天然的優勢，因為從一開始建立品牌到今天，我的追求是要消費者，今天不僅僅是中國的消費者，我們把很多中國文化做進了我們的產品。這個過程中，當你萌生了讓人由敬到愛的過程中，你的夢想和你一直以來的專著與堅持，我覺得就是最好的保障，謝謝。

　　李晶：我簡單講一下華爾街和金融行業，當然跟各位的實業有很大的不同，因為在華爾街，是一個操縱整個世界金融命脈的地方，多年以來，大家覺得華爾街是男人冒險、游戲的地方，所以你看華爾街大行的男人和女人的比重，白人占的最多，而且男人超出女人。這個行業中是以男性為主的行業，女性要成功，必須付出更大的努力，我本人在華爾街工作17年、18年，是非常辛苦的，因為每年70%的時候在飛機上渡過，全球各地跑很多的地方，對自己的身體有很大的壓力，但是我多年以來保持非常良好的心態，而且對工作有很大得激情，這樣付出自己的奮斗和努力，才能真正撐起半壁江山。我很小的時候去美國，當時是哈佛大學本科生，當時年輕，但我心里就有一個愿望，一定要讓自己的父母自豪。慢慢的，大家通過我看中國，我覺得自己有一個非常大的責任，就是一定要把學業做好，因為我的全班同學都是通過我看中國。就是我的想法從讓父母自豪，深入一點就是讓祖國自豪。所以我有一個非常強的愿望，要把學業、工作做好，不光讓父母自豪，也讓自己的祖國自豪。

　　主持人：謝謝，關于怎么分析宏觀經濟和判斷大勢？女性這方面可能更細膩更注重細節，但怎么做一些大的判斷？我覺得先天會遜于男性，你自己有沒有有意識的訓練自己判斷宏觀、大勢方面的能力？

　　李晶：我覺得女性判斷宏觀經濟方面沒有任何缺陷，我覺得女性看問題比較全面一點，女性缺乏的一點就是膽量，但我本人不缺乏膽量，這個膽量不是自然而然出生就有的，這個膽量是在生活、閱歷培養出來的，多年以來我看整個中國的市場、全球市場，當然年輕的時候沒有這樣的膽量，因為沒有經驗，到現在看中國的市場，我從中國股市開門第一天就來看中國的股市和經濟，慢慢的受到全球投資者的尊敬，這樣我就有自己的判斷膽量了。另一方面判斷是基于信息，所以我是非常刻苦的，每天去尋求、尋找最及時的一手信息。比如我在我的公司創建了一個平臺叫中國通系列，我從全球吸引到很多中國通，這些中國通不光中國人也有外國人，這些中國通成為咨詢的平臺，也包括中國的上市公司的高管、全球跨國公司的高管，我跟他們交流中可以尋求到很多一手的信息，有一手的信息和數據，才能做好對市場最精辟的判斷。

　　主持人：何總，是不是女性在市場開拓、營銷方面會占有一定的優勢？特別是跟政府官員打交道的時候。

　　何巧女：謝謝，我昨天晚上想了一下，到這里講女性和男性有什么不一樣的時候我想到一個事。我們公司高官除了我以外，還有一位美女，很漂亮，還有幾個男士，都很帥，我們最高興的就是一起吃飯、開會、一起出去旅游，覺得在一起太愉快了。我有很多客戶都是很成功的企業，高官都是男的為主，他們覺得在一起很緊張，最好不開會，開會之后回家最好。這可能是不一樣，我們營造了這個氣氛也不是故意形成的，像這樣的氣氛可能在全部都是男性的企業里比較難一點。

　　市場開拓方面是這樣，其實也不全是我營銷的，我們是做園林的，園林是什么？園林就是每個城市大概1/3的面積是園林，中國的城市面積有多大你就知道園林有多大的市場。中國城市化進程是人類歷史以來從來沒有過的速度和規模，因為城市每擴張一寸土地有1/3是做園林的，所以我們市場很大，行業大概有三千多億，而且中國園林市場已經超過美國，也就是說中國的園林市場在世界上是最大的，如果中國產生不了世界最大的公司肯定是我們中國學園林的人沒什么用。我們東方園林主要為城市做景觀的，我們叫城市景觀體系，現在我們提出整個景觀體系是要生態的，然后是要藝術的，然后是要融入這個城市歷史文化的，同時為城市創造價值。所以我主要是覺得我們的這個理念符合市長的追求，我們去了哪里通常是市長出來接待的，很受歡迎，營銷沒有那么辛苦。但我想講一個改變東方園林命運的一件事情，就是奧運中心區，當時我特別想得到奧運中心區的項目，這個項目可以實現我們小時候的理想，就是創造一個園林作品震驚世界，我覺得中心區是一個機會。所以我們營銷這個項目的時候有一個細節，我們想跟這個工程的領導參觀我們以前做過的項目，他們就不去，特為難。我們有一個偶然的機會一起吃飯，我們要求大家看一下我們做過的項目，我們相信我們可以代表中國園林。

　　主持人：您的酒量怎樣？

　　何巧女：其實我喝一點就倒了。

　　主持人：剛才我們討論了一下女性企業家在馳騁商界具備什么能力和優勢，接下來有一個問題，她可能還會有天花板，我們經常說女性成長過程中，會有一個玻璃板過不去，就像停在那了。這是為什么全球500強里，高管董事會中女性占少數。李總談一下你遇到的問題和潛在的挑戰。

　　李晶：潛在的挑戰當然很多，但是天花板的這個概念我不大同意，我沒有經受我任何歧視，比如從小在海外，到現在回國工作，我覺得只要自己有能力、有夢想、有激情，成功是沒有問題的。就是剛才我講的，我這個行業是男人的圈子，如果女性沒有相信的自己概念絕對不會成功。所以最重要的是信心，要相信自己、相信自己的夢想，然后去尋求卓越，我不同意存在所謂的天花板，從我個人感受來講，我沒有被天花板擋住過。

　　夏華：相對我覺得是女性思維的短板，在座的女性你們在管理上創造了一個新名詞，可以不通過語言等形式，只要一觸碰這個企業就可以知道這個企業的氛圍管理。我覺得女性管理者是氛圍管理的高手，可以把企業營造的更像一個家。很多女性管理者管理的企業里，真的很自在、很舒服。

　　但女性如果說短板的話，我覺得女性太唯美了，女性一直懷揣特別唯美浪漫的想法做企業，真的不在乎它有多大。我很佩服何總老想第一。而我一直認為做標準的企業是最牛的，我覺得第一量化的標準，在一個行業里，你的溢價能力第一還是品質第一？很難考量。我覺得每個女性，既是再強悍，她沒有了內心深處的“別處”給予她的崇敬，那生命的本質、生活的意義就弱了很多。所以我覺得對于女性企業家而言，角色的意識會非常強。在這一點上，是相對的思維短板，大家思考問題的時候，你看很多女性企業家決策上很利落，但我覺得在她思考問題的時候，她心里會有相對的一些干擾。我覺得這一點上，可能是一個短板，但我覺得這構不成是一個天花板，我覺得你只要自己去突破了，依然可以觸碰。另外未來我覺得會看到女性在商界放射出耀眼的光芒，不存在真正的天花板。

　　主持人：能不能分享一下你怎么看待家庭對你的作用？

　　夏華：我下班有一個必做的事情，就是找鏡子，我怕把我當董事長的樣子帶回家。我會先到鏡子面前稍微調整一下表情，這種調整會讓你回到家里才會有真性情。我認為這不是一種阻礙，我在成都開綠色公司會的時候，我就聊我說女性的胸懷其實是大愛大胸懷，體現的特別強，我經常說好的計算機不是別的強，是容錯能力強。我覺得其實女性企業發展蠻重視團隊的，團隊發展會造就這個企業非常強的發展勢。而且女性企業家第一對底線非常敏感，捍衛底線，對別人觸碰底線非常敏感，但同時又是大擔當、大包含的心態，容錯力非常強的。所以你看到一般團隊的融合力和持久力都會非常強，就是團隊凝聚精神非常強，所以我認為這是一個企業長久發展非常重要的一點。我覺得每一個人的容錯能力就是你的包容力決定了團隊的持久性和發展性。這不構成未來的發展阻礙，反而是一種強的動力。但我覺得個人而言，其實企業家要走多遠做多大，我覺得我不能放棄的是我的生活品質和內心的精神追求，我覺得我一定要用我喜歡的方式做我認為有意義的事，不然就失去了激情，反而是最大的悲哀。

　　主持人：剛才夏總說到了大女人的概念，馬總你是不是認為不存在天花板的問題？

　　馬雪征：我覺得不同意天花板的說法也不同意大女人的想法，我們每個人所得到的東西都是公平的，看你怎么取，怎么拿，所以你問有沒有天花板，有，就是你自己。我記得中國企業家有一篇雜志，叫女二號。楊綿綿是海爾的二號，我說我是聯想二號。我覺得這個二號不代表前面一號就是我們的天花板，而是我們的特長、能力、在這個企業中扮演的角色是我們最好的選擇，所以我覺得其實天花板是自己，為什么？因為你先把你定在了這個位子上，你就覺得你有無法逾越的障礙，而這個障礙是別人設給你的。作為男人就沒有別人設給的障礙嗎？不是因為性別設置的障礙，是你自己的能力給你自己設置的障礙。所以我一直說，我這個人不埋怨別人，我就埋怨我自己。這樣有沒有了天花板，在中國大環境里，我們首先要應對的問題，作為女性今天在座的，首先還是要應付一下你自己心中的天花板。其實大女人也是你自己的定位怎么處理，有記者問我，你這么成功怎么處理事業和家庭，如果在必須選擇的時候？我說我不用選擇，如果選擇了就說明我失敗了，你不能說你必須做這個選擇，那說明你前面錯了，你為什么不能在前面考慮你既然選擇了走家庭的路，這條路就是你要經營的，家庭是要經營的，是你要來協調、創造一個你能夠去經營的，不然就是你沒本事。比如我曾經試過5點半出去回家做一個半成品，剩下的菜你炒，晚上我要回去開會。當然這些要付出很多的努力，這是經營的一部分，你也要熬夜到12點，但為什么經營這個家庭呢？是因為你選擇了，你覺得家庭給你的是另外的動力、支持，這對你未來事業發展是有好處的，既然選擇就要克服你心中的天花板。當我們有這種自信，不去抱怨、埋怨，提高自己的性格和理念的話，我相信可能在座的都會成為非常成功的，沒有天花板在頭上。

　　主持人：何總怎么認識這個問題。

　　何巧女：以前我一直認為有天花板，非常成功的比如李嘉誠、比爾蓋茨、柳傳志都是男性，為什么沒有女性出現，可能是有的。自從希拉莉競選總統的時候我就相信是沒有的。因為奧巴馬實在是太優秀了，所以她差了一點。我自己可能是有天花板的，因為這里有一個平衡的問題，我有一個很幸福的家庭，我先生也很帥，在我最困難的時候結的婚，在公司危機的時候也做過貢獻。我有一個4歲小男孩，對家庭我有一些責任，所以有沖突的時候，我還是會照顧好家庭。我自己的天花板還有一個，理想是不一樣的，我沒有想東方園林做的產品能代表中國園林藝術高度的時候，東方園林是世界最大最強的公司的時候，我可能就沒有新的目標了，但即便我達到這個目標，離頂級、輝煌成功還是有差距的，只是我們行業里的一個成就，因為這個行業在中國目前如此重要，但商業上的巨大成功是有差距的。所以我認為我們的天花板是這個原因。

　　主持人：給各位留兩個問題的時間。

　　提問：有沒有什么人對您成長過程中有一個感召的作用？

　　夏華：這個真的有，是每個人的每個成長階段都會不同的，比如我們做這個產業更是這樣，它一直受一些人物的影響。我們不說太遙遠的偉人，做企業家我特別受柳傳志的影響，我覺得他做人做事是我們每一個做企業人的楷模、典范，他可以認認真真的對待每一個人、每一件事，把事當作品做，這是非常值得我們學習的。做品牌，真的有太多的人物值得我們學習。人物的影響力一定存在，最關鍵的還是我們從小到大品行塑造上，最重要的人就是跟今天主題分不開，就是你的母親，她對我們的影響一輩子都是根深蒂固的，母性力量真的比較大，孩子，你對身邊人的影響是潛意識的。

　　李晶：影響我成長道路的人很多，但投資行業我最欽佩的人是巴非特，從他投資的眼光、生活的謙虛的態度、平易近人的態度給我留下了非常深刻的印象。去年在美國加州，財富雜志組織的全球最有影響力的律師會議中，我跟巴非特在不同場合下進行了比較深刻的交談，他對我的影響非常深刻。在去年9月份會議中，我們在交談的過程中我從他身上學到很多新鮮的東西。比較有趣的是我們照相的時候，他說我非常高興有這樣的機會跟你交談，首先你是中國人，第二點你代表全球非常成功的銀行，而且你在中國工作，研究中國的市場。他照相過程中把他錢包從兜兒里拿出來，他讓我跟他舉著錢包照相，他的錢包是非常舊、破、黑色的沒有品牌的錢包，后來我說巴非特先生，您把錢包轉給我是不是把您的財富轉給我？他說不是，他說這是我對你投資判斷的認可。

　　何巧女：我最崇拜的企業家是比爾蓋茨，不是因為他在那么短的時間里創造了微軟，而是他在那樣的年齡下來做慈善，這件事情我比較感動，可能我不知道自己能不能做的到。第二我比較崇拜的女性是希拉莉，他在那樣的歲數挑戰美國總統這個寶座，最重要的是克林頓的緋聞事件有那樣的胸懷維護好，這值得我們所有女性要去學習。

　　提問：我是每日經濟新聞的記者，我想問何總一個問題，您欽佩比爾蓋茨，您是不是有慈善的打算呢？

　　何巧女：我很有同情心，過去創業過程中，也想幫助別人，一路以來我們發展都是資金短缺，做不了那么多的事情，所以現在上市之后就特別想做，但有一個問題，我現在的股票要鎖定三年，除了股票，我幾乎沒什么錢，因為我們公司以前沒有分紅過，資金老是很緊張，想做不知道怎么做，我是這樣想，至于說當企業成功了，我是不是會去做更大動作的慈善，我還沒有完全想好如果說出來做不到就不好了，所以我現在不說。

　　主持人：非常感謝各位嘉賓跟我們一起分享他們的難能可貴的經驗，怎么解剖她決策、她力量。女性企業家可能在驅動力方面，更傾向價值驅動、夢想驅動。另外在風格、手段上，女性企業家更擅長發揮她們的細膩、敏感，對信息的細微的捕捉，變成她們對大趨勢的判斷，李總做的特別出色。第三點風格上可能跟男性企業家不太一樣，就是她們不但勇敢，而且不斷堅持、溫柔的堅持，這也是我們商界木蘭封面上的字，“最溫柔、更堅硬”。謝謝大家。

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