謝柳毅：我補充一點。一個投資者要知道你的投資周期有多長，比如10億的錢，是不是要做10年的投資？很多投資家?guī)っ嫔倭撕芏噱X，但金融危機時沒有人晚上沒有睡好過。假如投資周期比較長，我寧可要確定性高、回報高的組合，還是要確定性低、回報低的組合。最終長期回報很高的投資，我是愿意拿的。03年以來大部分的機構(gòu)投資者太在乎波動，把波動也看作風(fēng)險。我覺得這是腦子壞掉了。好的東西應(yīng)該多買一點。

　　呂  俊：現(xiàn)在市場上所流行的持有優(yōu)質(zhì)個股、持續(xù)不放的投資，其實不能純正的價值投資。真正的價值投資，是比較價格投資與價值投資之間的關(guān)系。巴菲特號稱的價值投資是結(jié)合了成長性投資的特質(zhì)在里面。因為投資是需要時間來等待的。

　　提  問：請談?wù)劵�礎(chǔ)設(shè)施投資基金的看法以及國際發(fā)展趨勢。

　　鐘兆民：整體來說，我們做財富，我們這輩人、我們父母可能都沒有見過一千萬是什么概念。我們這一代人，爺爺奶奶、爸爸媽媽都沒有告訴我們怎么管理財富。我們在外圍學(xué)習(xí)財富的東西，把當(dāng)代的財富管理延續(xù)到下一代去。我們在境外運作比較長時間。中國的投資者跟境外的投資者期望值差很多。比如我是一個英國的投資者，英國的GDP可能不超過5%，他得到期望值就是這個錢投在中國，能達(dá)到6%到8%之間，就滿意了。境外投資者的期望值非常低，但他要求長時間的回報。國內(nèi)的家族企業(yè)，規(guī)模很大以后，大了就求穩(wěn)了，基礎(chǔ)設(shè)施基金我認(rèn)為市場非常大，但要針對這種巨量的錢。

　　主持人 鄔建敏：我們也知道國航06年發(fā)起了一支基金，業(yè)績非常出色，這個基金運作過程中您有沒有一些具體的經(jīng)驗或者國際化的經(jīng)驗，跟我們分享一下？

　　謝柳毅：當(dāng)時還是以經(jīng)濟(jì)增長為背景，抓住了機會，發(fā)出了今年的衍生產(chǎn)品。實際我們當(dāng)時是被勝利沖昏了頭腦。國內(nèi)走出去的基金經(jīng)理，只知道一味做多，在2008年美國次貸危機來的時候，盡管我們想到了做對沖，但反應(yīng)還不夠靈敏。做對沖以后，首先對沖的比例不夠，在品種方面，我們也經(jīng)驗不足，開始只是指數(shù)期貨的對沖。結(jié)果在2008年上半年，我們發(fā)現(xiàn)盡管做了一些對沖，但還是止不住我們凈值的下跌。后來我們經(jīng)過反思、總結(jié)，及時吸取國外的經(jīng)驗，發(fā)掘我們的優(yōu)勢，發(fā)現(xiàn)我們過去是作為價值投資者走出去的，優(yōu)勢還是在于分析行業(yè)、企業(yè)，我們就以股票對沖股票，看大的企業(yè)和行業(yè)做空，看好的企業(yè)我們做空。很快在2008年下半年就扭轉(zhuǎn)了局面。在2008年8、9月份暴跌的行情里，我們的凈值不但不跌還增長了。我切實體會了對沖帶來的好處，讓我們在那種惡劣的市場環(huán)境中生存下來。我們知道了怎樣規(guī)避市場風(fēng)險，知道了怎樣利用和發(fā)掘自己的優(yōu)勢。在2009年，我們通過對宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷，通過對美國經(jīng)濟(jì)的判斷，把所有的風(fēng)投停掉，充分利用了對沖的優(yōu)勢，在2009年也獲得了比較好的收益。所以說，我們中國大陸A股未來品種越來越多，機制越來越健全，那么國際化的趨勢是不可逆轉(zhuǎn)的。我們也有很多東西可以利用國際上的東西，但同時不要忘了自己優(yōu)勢所在，不要照搬國外的經(jīng)驗。

　　主持人 鄔建敏：境外的對沖基金有大量的對沖工具和產(chǎn)品，現(xiàn)在國內(nèi)也在陸續(xù)的引進(jìn)，比如股指期貨和融資融券。但這兩個產(chǎn)品在國外是相對比較成熟的，中國才剛剛引進(jìn)。除了這個以外，是不是還存在著大量的優(yōu)秀產(chǎn)品和技術(shù)，是適合中國應(yīng)用，并且也是應(yīng)該盡快引進(jìn)的？首先請鄭總給大家分析一下。

　　鄭  拓：其實昨天中午比較令人高興的是股指期貨推出后成交量非常大，只有不到1萬戶的投資者，能有那么大的流動性。從中國經(jīng)濟(jì)體以及中國投資者對于投資的理解和熱衷程度說，我不認(rèn)為哪種產(chǎn)品不適合中國市場。像期權(quán)的工具，國外都非常的普遍。其實真正的量化投資策略，并不是在于對股票市場做多，海外很多的基金做很多種，有做外匯的，有做期貨市場的，有做利率產(chǎn)品的，還有做股票的。應(yīng)用下來，量化的工具用的是最好的產(chǎn)品，用得最差的是股票市場。因為股票市場受情緒的影響非常大。以中國投資者參與的程度以及海外對投資中國的熱情和潛在的投資量來說，任何一個產(chǎn)品早推出比晚推出好。先推出來，我們先做起來，再逐漸的做大規(guī)模。比如股指期貨，其實幾年前就應(yīng)該推出了。初期我們可以設(shè)立比較高的門檻，等市場成熟到一定的程度后，我們可以降低門檻，讓市場活躍起來。我的一個想法是，所有產(chǎn)品都適合中國市場，所有產(chǎn)品在中國市場都能取得成功。

　　陳繼武：我們的市場結(jié)構(gòu)還不是真正的一個市場。比如流通量大概30萬億，但大部分是國有股，造成我們盤子大、可流動的非常少。這種結(jié)構(gòu)對股指期貨的推出，確實存在一些不正常。在股票市場一漲，有很多反向的力量就會出來，比如很多人在IPO，很多人在融資。但中國做不了，因為證監(jiān)會不給你募集，中國證監(jiān)會一手拿面，一手拿水，稀了放面，稠了放水，中國投資市場的黏性還不夠。就像現(xiàn)在很多人一樣，小孩子成績好，那是因為遺傳基因好，小孩子成績不好，那是老師教得不好。現(xiàn)在的股民是賺了錢到處炫耀，炒股高手，虧了錢怪證監(jiān)會。整個證券市場在這種情況下，股指期貨現(xiàn)在我們可以看到管理是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模�有很多的限制，他希望是一個平穩(wěn)發(fā)展的市場。這種情況下，資金量太大就很難展開。我昨天坐飛機，幾個投行講，比如一個公司市值是50億，另外一個公司的業(yè)務(wù)量相當(dāng)于他的三分之一，可是這一次詢價到了70億、80億的規(guī)模，他不理解。這種情況下，你的難度就很大。所以現(xiàn)在我們還是在謹(jǐn)慎的觀察。股指期貨在國際其他的市場，一般是在推出股指期貨以后推出期權(quán)。我們現(xiàn)在也是準(zhǔn)備一些資金，在模擬、在測試，在考慮這個市場。很謹(jǐn)慎。

　　主持人 鄔建敏：我關(guān)注到您原來有一個對招金的投資。您對這個案例怎么看？

　　謝柳毅：我投資黃金股是有淵源的，我做基金經(jīng)理的時候最看好的就是深滬兩市，當(dāng)時還是熊市，我說砸鍋賣鐵也要買黃金，事實上當(dāng)時黃金的漲幅是最大的。當(dāng)時我對黃金的長期趨勢是看漲的。招金礦業(yè)當(dāng)時上市時18塊買的，40多塊賣了，我覺得這個股有長期投資價值，在下到10塊左右的時候，覺得投資價值來了，重新買入，當(dāng)時的市場是2008年上半年的市場，無論你什么股，無論你什么價值都止不住的下跌。當(dāng)時金融危機的發(fā)生，我們認(rèn)為紙幣會越來越不值錢，黃金是有投資價值的，所以10塊左右買入，后來還是止不住的下跌，整個市場下跌的狀況下我們保持高度的關(guān)注。在2008年的10月份，跌破了3塊，2塊多的時候，我說怎么把招金礦業(yè)的黃金挖出來賣也不止兩塊，而且金價還是上漲的，所以在2塊多的時候買入了招金礦業(yè)，10塊的時候賣出了。后來持有瑞金礦業(yè)，7塊買入，12塊賣出。

　　主持人 鄔建敏：招金是復(fù)星集團(tuán)一個重要的參股企業(yè)，下面我們請復(fù)星集團(tuán)的郭總對謝總這樣一個投資策略來一個簡單的點評？

　　郭廣昌：我剛剛到這里，剛剛從美國回來。我覺得剛才學(xué)到了很多東西，因為我們是主要做投資的企業(yè)，幫助企業(yè)管理，幫助他上市，然后長期持有。剛才謝總的方式，肯定比我們這種方式賺得多，但都是有利有弊，我們也做不來，還是按照自己的方式來做。剛才大家講到巴菲特的價值投資，我們復(fù)星的角度說，還是堅持一點，一定是價值投資，其實成長性是價值投資一個重要的組成部分，同樣的企業(yè)，未來的價值，成長性的判斷是最重要的一塊。我們首先會對成長性綜合進(jìn)行考慮。成長力是你判斷力重要的一個組成部分，我們會積極的參與到企業(yè)的管理中去。管理的提升，對我們來說是非常重要的一點。第二點，還是要看市場的水位在哪里。同樣有成長性、有價值的企業(yè)，如果處在不同的階段投資，對他價值的判斷還是不一樣。比如2008年的時候，兩塊、三塊買招金和現(xiàn)在的情況下你對一個企業(yè)的看好，肯定是不一樣的。這個水位是在漲在跌的。如果不看大勢，只看他的成長在哪里，這也是不可能的。復(fù)星的投資理念，是“站在價值的地板上跳舞”，你不能說站在那里不動，你要看水位的漲與跌，還要靈活的去動起來。我希望與在座的各位多合作，我今天主要是來學(xué)習(xí)的，謝謝大家。

　　主持人 鄔建敏：郭總的這段話，也是給我們今天這樣一個互動討論環(huán)節(jié)、下午的會議做了一個小結(jié)。也讓我們對臺上的這幾位嘉賓了解了他們的觀點，同時聆聽了郭總比較獨到的看法。讓我們對臺上五位嘉賓的經(jīng)驗分享表示感謝，謝謝！

　　最后，借投資大師巴頓。彼得斯的一段話為我們今天這個會議做一個總結(jié)：投資與其說是一門科學(xué)，不如說是一門藝術(shù)，職業(yè)投資者要想成功，至少得對智力競爭懷有喜愛和激情，并能應(yīng)對壓力。這不是膽小者或者懶于思考的人能玩的游戲，做一支刺猬不容易，做刺猬的主人更不容易，祝大家好運。再一次感謝大家出席今天的高峰論壇，祝在座的各位虎虎生威、大展宏圖。

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