新浪財經訊 2010年4月8日，第六屆第3種人論壇·營銷領袖峰會在北京召開，以下為分論壇新媒體與新技術-傳統平面媒體的革命實錄。

　　主持人：大家好，非常高興大家參加這個論壇。我們這個圓桌的主題是傳統平面媒體的革命史，我們非常高興地邀請到在座嘉賓，來自I LOOK出版人洪晃，《21世紀經濟報道》市場中心總經理姜嵐，天極傳媒總裁李志高，實力傳媒中國區董事總經理郭志明，歡迎大家。

　　我們現在一直所有的媒體都在說，媒體大發展時間，平面媒體遭殃了，被互聯網搶得太多，直線下降，有些媒體真的是快面臨破產了，不只是在中國，還是美國。有人說現在不革命即死，所以我們想請在座的嘉賓先介紹一下自己，然后再分享一下你現在的狀態是什么？

　　姜嵐：我來自《21世紀經濟報道》，我們現在的發行量是70多萬份，不管從廣告，還有廣告量，市場占有率，整個數據來看我們是在全國第一位，是中國最大的財經類報紙。今天談的這個話題是平面媒體的革命，其實我現在的狀態，因為去年一直在談，包括所有的會議來看都是有危機這樣的概念。但是到09年底我們發現，其實情況沒有那么糟，整個大的市場環境來看沒有那么糟。但是2010年初的時候，整個互聯網的沖擊，包括整個信息技術的革命，對平面媒體來說這樣的轉型應該到了一個刻不容緩的時機，我覺得倒不是現在開始做的，而是這幾年我們一直探索的一條道路。我說的是探索，因為到目前為止我們還沒有看到一個真正的平面媒體，比如在互聯網上的成功轉型，沒有看到一條非常清晰的道路。但是我們在做的就是說，比如這幾年和中央人民廣播電臺達成合作，以及環球企業家，也由我們來做環球企業家，我們旗下媒體還有像理財周報，也是中國第一份理財的。針對高端的商務人群做了一系列跨媒體的布局和嘗試。這是在媒體運營上。

　　另外在渠道上，比如我負責的這一塊，我們不僅在媒體價值上，信息價值上在做一些拓展，同時在媒體延伸產品上，我想這個是在渠道上拓展平面媒體的價值鏈。同時我們覺得媒體另外一層價值不僅是它的信息價值，更多的是它的人文關懷以及公益倡導的價值，所以我們也在平面媒體，包括財經媒體價值觀的引領下，我們倡導了一系列的公益活動。因為我們是最早在中國提出企業公民概念的媒體，也是發起人，所以在企業公民這樣一個概念下，不僅舉辦了青年企業公民的論壇和評選，我們也跟很多合作方，包括NGO、公司一起來推廣一系列的公益活動。談到平面媒體的轉型，它已經不僅僅只是一個信息價值的傳遞者，更多在打造一個多方位，多渠道的整合營銷價值傳導途徑。

　　洪晃：我挺高興紙媒現在稍微有點危機感，因為我老覺得紙媒可能就是一個騙人的行業，所有的出版人發行量數字全都是撒謊，而且不是一倍兩倍撒謊，是10倍、15倍可以這么撒謊的。當然像21世紀剛才所說的數據一定是檢驗過或者做過見證的。但是我們時尚類行業里，就是出版人拍拍腦袋，怎么把廣告拉來，隨便說吧。所以我覺得騙子行業是這么回事，就是越騙傻子越少，所以越難騙。我覺得紙媒的危機并不是因為互聯網出現了，因為時尚類媒體基本上在這兒騙廣告客戶已經騙了十多年了，所以到這時候可能好多好多奢侈品也開始覺得，這覺好像睡醒了。覺得第一我們是不是應該看看有沒有什么別的渠道，像網絡之類的。我覺得這個其實對紙媒來講是一個特別好的事情，就是說你一個行業病入膏肓的時候，而且大家活得很舒服，做一件特別不該做的事情，但是又因為這件事得到一個非常舒適的生活的話，你需要一種強烈的刺激他才能醒。所以我作為一個時尚類雜志的出版人來講，就覺得對時尚類雜志這是一個好事。

　　第二，對時尚類雜志來講，我們向來有一個毛病就是騙人，希望危機感可以治這個毛病。第二，時尚類雜志已經不覺得我們是內容供應商，我們就是替奢侈品牌推廣產品的一個媒體，我們沒有什么自我價值的內容可以放在里頭，我們所有的一切都是為了廣告客戶服務，我們無所謂有沒有讀者，我們就是想著廣告客戶看著高興，能夠接著投廣告就行了，因為我們的發行量是假的，所以我們盡量彌補發行量的假。這形成了一個惡性循環，因為我們聽不到讀者的聲音。作為我們來講，更可怕的是時尚類的雜志里特別小的媒體，我們從內容上有一些比較領先的概念，比如說像去年8月份我們做了一期，是我們自己也沒料到的，我們居然要加印5000本才能滿足網上銷量的情況。我個人認為，第一做媒體的人還要回到做內容上，不能完全在沒有內容的情況下相信自己還會有讀者。

　　另外，我希望這個行業能夠有正常的發展趨勢，也就是說我希望不管是政府機構也好，還是我們行業里的領軍人物和領軍媒體的話，能夠主動地把這個騙人的習慣改掉，有一個第三方的檢驗，這樣大家都在一個平臺上競爭，我覺得這可能是一個好的事情，我自己覺得這是一件好事，因為一個媒體如果要正常發展的話，也許互聯網的存在能夠促使平面媒體在這兩個行為上有所糾正。

　　謝謝。

　　郭志明：大家好，我是實力媒體的郭志明，實力媒體是幫企業客戶做一些媒體方面的策劃，跟媒體的投放。什么叫媒體策劃？企業有很多預算，其中有一些廣告預算，我們怎么把預算分配到不同的媒體，我們做這個。最近五年我發現最大的變化是分配額度的變化，其實我們的根據是什么呢？按照不同的目標人群，不同企業瞄準的人不一樣，可能他是一個汽車，瞄準的人是比較偏高收入的，他希望買汽車。其他的比如說奢侈品是比較高端的，收入比較高。大眾的生活用品，就是面向大眾的人。最大變化是跟隨著老百姓發現哪里有變化。

　　大家會看自己，我們對比五年前、十年前，很多不同的渠道跟我們競爭的時間，電腦屏幕、手機屏幕，還有最新的移動設備，這些都是新的技術帶來的新的設備，會搶你的時間，搶你的眼球，搶你的注意力。所以廣告很實在，當這個發生變化的時候，我們的廣告就會慢慢流走。而紙媒肯定變化一點，它的一種載體會變化，這個是鐵定的，可能從紙的變成一個什么樣的東西，沒有人知道，可能有部分分離到電腦屏幕，有部分分離到數字電視，更多的部分分到手機，手機報等等，也有以后的一些移動設備，比如漢王，這種是鐵定的。但是我覺得本質不會改變，作為一個不能說平面媒體，作為文字跟圖片的生產者，消費者還是永遠需要精彩的，經過編輯的，有思想的，有角度，有觀點的一些文字內容，讀者肯定需要，他需要一些精彩的，讓你看起來受啟發性的圖片，包括視頻。我覺得這個需求不會改變的，無論什么人群。所以我覺得改變的只不過是它的載體。

　　我們作為從業人員，可能因為載體的改變，也必須要改變我們本身，比如說用什么方法把這個東西編輯得適合電腦的界面呢？他們變得快的原因很實在，因為有新的技術，就隨著變了。就是我們變得快就好，但是內容不變，還是生產優質的，比如財經類的內容。

　　謝謝。

　　李志高：各位好，我是天極傳媒的李志高，我在天極做了十年，同時在電腦報做了15年，這是一個在IT行業的網站或者IT行業的報紙，所以我們都是跟IT媒體打交道，幾乎所有的媒體我們都有接觸。紙媒是不是會死，會變革嗎，會重生嗎？談一些感受。

　　2002年的時候，中國互聯網經歷了重大的泡沫破滅開始恢復的時候，我們在交流的時候，電腦報如果不進行重大的變革的話，生命期不會太長，在IT這樣專業的形勢下，實際上互聯網最早的一批精英是從IT行業出來的。所以廣告主接收，IT類廣告主接受互聯網廣告比紙媒要快，這是中國最早一批廣告主投入到互聯網。后來逐步有汽車、房地產、快消品、奢侈品，相對滯后一些，IT是最快的。到2008年，新的金融危機過來以后有了新的變化，確實互聯網的發展比紙媒快得多，所以這種危機感非常沉重。這兩點的加速在核心、轉型、創新，我想還是要找出路。

　　主持人：謝謝各位嘉賓。剛才聽下來，不管是財經的媒體，IT媒體，還是時尚媒體，我都在尋找不同的改變機制。在做媒體當中我們也知道有幾樣C是很重要的，比如內容，還有渠道，再有目標對象，還有我們的現金流。在目前這種情況下，很多媒體都說，像天極傳媒現在走得比較前，也是因為你本身是IT出身的，但是像其他類的媒體，我們在報紙上看到很多報紙都是通過一個軟件直接翻。雖然改變了形式，但是有效嗎，對于平媒的發展？像現在很多的渠道應用，包括洪晃，您也有微博(http://t.sina.com.cn)、雜志、電子產品出版，您對未來怎么把渠道做大，有什么樣的方法，現在有很多的媒體，包括互聯網已經有計劃進行進一步的渠道開發。我們看看新的渠道怎么樣去開發？

　　洪晃：我覺得現在很多平媒都瘋跑地要在互聯網、手機上頭占領一塊自己的天地，但問題我覺得連默多克同志還沒有琢磨出來內容是應該免費還是收錢，收不上來這些錢咱們就不要瘋跑了，咱們得等老默同志琢磨出來這玩意兒收錢還是不收錢，還是收廣告商的錢，這個模式我覺得到現在為止不清晰，所以作為平面媒體狂奔到網絡上去的這個感覺，我自己向來就覺得沒什么必要，我覺得作為我來講，我一直覺得我就是一個內容供應商，你讓我放在電視上也可以，放在廣播里也可以，放在紙媒也可以，放在網絡也可以，但是問題每一個載體有它的特色，我覺得大家可以學習一下廣播和電視的關系，因為曾經一度在沒有電視的時候，大家就是聽廣播，羅斯福同志的所有全美人民在二戰期間烤著壁爐，打開收音機聽著他們的總統給他們講一講二戰的形勢，他有這個習慣。真正電視出現以后的話，剛開始如果看老的錄像的話，電視特別逗，它完全是用廣播的形式，不僅現在可以聽得到羅斯福總統的聲音，還可以看到他坐在那兒。后來發現電視是動態的東西，必須有電視劇，有故事，有最新的發明，真人秀，這種東西，所以我覺得內容和它的形式必須是結合在一起的。

　　與其說是我們狂奔，有的時候甚至是裸奔到網絡去，把自己呈現出來，不如我們好好想一想，我們現在的內容如果在網絡或者在其他媒體呈現的話，我們是不是應該在形式上做一些改變？比如說在我們研究網絡的時候，我發現雜志里特別重視的一句話，在編輯上叫做眼睛的糖果，就是你要編這種特別碎的，你看這個包包啊什么的，這個眼睛的糖果是不成立的，因為網上一頁不可能要求你這么素，雜志永遠要求你剛開始翻開的時候有一些非常碎，琳瑯滿目的感覺。但是這個東西到網上去好像就是特別不招人待見的，美術或者內容的，就是內容如果用這種形式去推出的話，就很不招人待見。我覺得我們也許多做一點這種研究要比狂奔到網絡去更有意義。

　　郭志明：你對消費者的洞察往往決定你的內容，比如渠道，這點是最重要的。所以你說是不是平媒都死掉了？也不是，去年有一些新的平面媒體也有成功的，比如說諾基亞，它是描寫一個有家庭的女性，如果他找到一塊精準的目標群，你其實也可以做到一個很精準的媒體。它以前也不是報，周報形式，現在也變成更新很快，生活步調很快，這個都很舒服。一切都從消費者洞察開始。

　　第二現金流也很重要，現金流的控制很重要。這兩個決定后面兩個，就是內容，當然內容如果是好內容，現在我覺得以后幾年的變化可能就是更精準的定位，現在各種技術手段，我們很清楚，可能財經類媒體是一個比較大的品類，可能我們以后可以把它分行業，這個是汽車，等等，以后我覺得應該是一種財經類媒體。我舉個例子，可能它以后應該做成量身訂作的，那種發展方向，我覺得從內容的角度應該是一種方向。渠道剛剛也提到了，要適合他們的渠道，無論是什么形式，無論是紙的，不是紙的，這個無所謂，渠道都可以變。但是回歸到第一個，我再加一個C，第五個上下文，同樣是女性雜志，你是一本很爛的，前面很多亂七八糟的廣告，還沒有編排，這個也會影響到它的定位、品質。這些都考慮到的話，我覺得沒有不成功的道理。

　　李志高：任何一個媒體，它的定位，它的內容，營銷產品，它的品牌，都來自讀者。這個讀者的質和量，基本上決定這個媒體的價值。如果這個媒體圈定某一個定位下的讀者群，其實營銷變得很容易，你做得好的媒體，廣告主自己就找上來了。所以我覺得做任何媒體還是要把自己的讀者服務好，這是第一點。不管紙媒怎么轉型，怎么變革，如果脫離這一點，我覺得幾乎就沒有戲。在這個基礎上才有它的營銷方式的變化，其實無論通過報紙這種載體，紙媒這個載體，還是互聯網，通過無線或者其他的某種方式把這個好的內容，好的服務，在讀者中的影響力擴大，因為讀者在變，讀者希望看報紙，他可能看雜志，以后會通過互聯網、手機，只是用什么方式收費，跟讀者收費，跟廣告商收費，這是第一個層次。

　　第二個層次，營銷方式變了，到底什么載體，什么營銷方式，是變革，還是創新，這個。互聯網載體、手機載體、戶外載體，通過硬廣告，通過軟廣告，通過活動，通過數據庫，實際上我們變革的是形式，沒有變的是讀者的能力。

　　姜嵐：我一直在想四C的這個，我想整理出一個次序，我發現這個問題，我在想把這個排序好像有點困難。為什么呢？我在想，其實我們看一下現在現有的媒體，包括從我們這樣的財經媒體來說，可以說如果要來排序的話，對我們財經媒體來說，我個人覺得第一位的應該是它的內容，因為從十年前我們創辦的時候，不管是怎樣的營銷渠道，因為當時一個是媒體的稀缺性，它有這樣的一個壟斷的稀缺資源，包括這種價值主張的獨特性，讓我們能夠在短短的一年內就成為國內最好的媒體。

　　這幾年，包括互聯網，包括很多新媒體，包括有機場，像上市的分眾，它們可能在它們的商業模式中開始是用它們的渠道支撐的，現在包括他們也跟很多內容的傳統媒體進行內容的合作，因為它客戶，比如說在渠道需求之外，作為一個真正的媒體應該有它的內容。

　　第三點說到消費者，我想剛剛李總也提到，不管哪種媒體，如果你用自己的價值或者渠道，首先這個商業模式中一定有一個你的甲方的概念。我想這里面包括消費者和現金流，不管是媒體還是公司，它是這個商業模式中不可或缺的一個環節。我想不管是傳統媒體還是新媒體，我們首先要明確自己的核心價值，也就是說到底你的商業模式的核心價值在哪？然后我們再通過，不管是傳統的渠道，還是現有的跨媒體的渠道，新媒體的渠道，我們用我們自己的核心價值再組合一個非常好的營銷模式滿足現金流，因為有現金流才是生命體，沒有生命這個產品就實施不了。我想這個關系是非常復雜的。

　　主持人：剛才我們講到四C，還有一個問題是，客戶老說你們的CPM太貴了，在座我想問一下，你們怎么樣證明你們是一個最有投資回報率的媒體？尤其是剛才洪晃所說的，它是廣告機器，還是一本真正的雜志？

　　洪晃：我覺得所謂的CPM的話，我覺得在中國算不出來真正的CPM，這是最大的問題，而且根本不是一個你有沒有CPM。我們算CPM有什么用？因為它都是假的，如果你的基礎數據是不準確的話，你覺得高，我就把發行量再增加一點的話，不高了吧？所以我覺得所有的行業它的可維持性，還有它的發展都基于一個健康的機制上，但是我們現在在平媒最糟糕的一件事情是，它沒有辦法在一個健康的機制，我不是說財經類媒體，主要是時尚類媒體，它的機制本身的根是歪著的。如果不把這個矯正過來的話，你上頭所謂的客戶、廣告，要不要你做軟宣的話，因為所有的CPM和有沒有回報的話，到最后就是你猜吧，大概、可能、也許有點回報。大部分情況下廣告客戶投平媒，第一因為它們是傳統的兩個公司的關系所決定的，就是母公司都是在國外的話，有很深厚的長期合作的、上百年的、幾十年的合作關系的感情結晶下來，所以某某雜志在中國出現的話必須要投，無所謂做不做CPM，無所謂的，這是第一，有長期的感情。第二，它丟不起這臉，它的競爭對手在這里頭出現，它不搶它也得搶，要不然它覺得丟臉。它老板會說為什么在某某著名國際名牌里你永遠是第三的位置，為什么不是第一？它們會逼廣告公司搶這些位置，是這種情況，完全是一個人際關系的問題和公司跟公司關系的問題，跟CPM根本沒關系。

　　主持人：那您怎么說服客戶投I LOOK？

　　洪晃：我覺得對于我們來講我們不撒謊，而且我們要的錢跟別人比是太小的一點點。它們也是感情的投資，它們覺得反正你就要這么一點錢，然后所有的國際的奢侈品牌有一個理念，它們說怎么我也得投一本本土的時尚雜志吧，還是有這個概念。但是如果說金融危機，比如08年第一個砍的就是我們這種雜志，不會砍掉國際大牌子，因為它這是可投可不投。第一，它們看見我也覺得，你那么大年紀了出來跟我要廣告，給個面子吧，真的就是這樣，我向來比較實誠，給個面子吧，我也挺高興，我也挺在乎人家給不給我面子的，也有不給面子的。就是給你這個面子我就挺乖的，非常感謝。第二，從公司來講，比如我去找它們專門管媒體的人談，我說我這本雜志不給國際名牌做軟宣，就是專注在中國的創意產業的設計師這種內容上頭，我沒法給你做軟宣，做的話我就一點特色都沒有，現在所有國際大品牌都給你做軟宣，你不在乎我這么一本小雜志給不給你做軟宣。他們就說你確認好走這條路嗎？我說我確認好了，我覺得我做媒體唯一的，對我來講最大的回報不是錢，最大的回報是我能看見我的內容是在市場上有它的獨特性，而且我的讀者喜歡這個內容。他說你確定你做這個，堅持這個，早晚我會大批投你。

　　所以我覺得它們自己公司有這么一個態度在那兒的話，當然了早晚的話我估計等我死了以后，晚一點會有這個現象出現的，但是早我也說不好早到什么程度。

　　郭志明：我強調一點，我很認同洪總講的，就是CPM不等同ROI，什么叫營銷投資回報？它們希望放這些廣告出來，有更多的人知道這個品牌。廣告分兩大類，一種是品牌類的，我打一個很大的LV的形象，我這個店在這個城市開了，有人來這個店就好。另外一種是促銷類的，賣這個廣告以后希望很多人拿這個券做行動，無非兩種。這個對企業才是ROI，怎么連貫這兩個，有很多的手段，就不多說了。但是CPM很多問題也說了，這兩個不等同。

　　另外說軟宣，為什么有軟宣？因為本來用內容吸引讀者，廣告來支撐運營，很多人發現沒人看廣告了，廣告主說沒有人看我的廣告，不如做點軟宣，但是做太多的話連內容都沒人看就麻煩了。所以很多國際品牌它們也很清楚這個，它們把廣告做得非常漂亮，可能很多奢侈品的廣告，一說出來大家還是記得的。比如LV去年的廣告，不可能忘記，所以我覺得回歸本質方面還是說廣告和內容分開。如果是有品牌放到內容里也必須由編輯把好關，必須跟讀者說我可看性很高才能放，否則的話放了沒人看，那干嗎呢。

　　李志高：第一，不管報多少發行量，這個不重要，關鍵你要給客戶帶來效果，也不是一天兩天的，媒體生存不是一件事、兩件事，而是很多事情，很長時間，有好的內容，好的服務，你的讀者，對廣告主的效果，自然會出來，長期利益就收回來了。剛開始我們是沒有多少廣告的，后來廣告為什么越來越多？我們一直堅持到現在都是把內容和銷售分開的，我們很少做軟宣。在五年前有一次有一個廣告主投了一整篇文章，給我們廣告價值沒打折，但是我們編輯部堅決要求寫上本版為廣告，后來就打上去了。IT紙媒死得快，死不是說它消失了，是指走下坡路了。電腦報也受到很大的沖擊，我們堅持把讀者放在第一，把內容放在考慮的首位，所以生命周期相對長一些。所以不要太貪心，我是服務好客戶，但是要把滿足讀者需求放在第一條。尤其做互聯網，互聯網可以有很多手段服務客戶，它可以有很多軟文，它的空間是無限的，所以它有很多軟文隨便發，但是首頁還是要從讀者出發。像報紙，你在發行量到一定程度的時候，你靠關系拿到一些錢也是不牢靠的，也是不長久的。

　　姜嵐：我覺得這個問題好像大家應該都還是很肯定的，尤其對財經媒體來說，它的新聞獨立性一直是我們這樣的媒體走過這十年的基本價值觀，這個沒有任何可以動搖的地方，不管在客戶的需求或者市場環境，甚至我們會因為一篇可以說是客戶的負面報道，就損失到現金流，我們采編部門和廣告部門經常有很激烈的碰撞，這是我們每天要處理的問題，尤其對日報來說。但這個東西對我們來說，就算是廣告經營層面他們也知道，這個媒體存在的立身之本是什么？一定是它的新聞獨立性，這可能是財經媒體特別要強調的地方。

　　那么我們怎么解決現金流的問題呢？就是說怎么解決內容跟客戶之間的互動呢？互聯網有很多方式，對一個媒體來說首先還是要可以盈利的機構，怎么解決呢？我們這么多年也在跟大家一起探索，比如像我們的市場中心打造這樣一個活動的平臺，就是讓我們的客戶不僅是把我們媒體的價值挖掘的東西，不僅在紙面上呈現，我們拉到了線下，類似這樣的場所，大家已經不是平面的感觀，而是有線下的互動。去年金融危機以后，尤其從前年開始，我們奢侈品的廣告是我們財經類媒體增長的很大的動力，而且好像有第三方的數據，就是奢侈品對財經媒體的投放比時尚類的投放比例應該是呈反向的風向。

　　客戶為什么做這樣的選擇？我覺得一個從客戶的，因為它的消費者正好跟我們的消費者是一致的，我們其實以前很少做奢侈品方面的報道，有過一些很小的版面，有一些簡單的報道，但是肯定不是我們財經媒體的重點報道。但是我們是沒有對客戶做太多的服務，但是反而在這幾年奢侈品成為我們最快增長的行業，那是因為我們服務了我們自己的讀者，我們堅持在為我們的讀者提供最有價值的信息和服務，而這部分讀者正好是奢侈品的目標客戶。我想這可能也是市場給我們的答案，我們應該怎么來走自己的方向？現在不是說我們一個價值為王的媒體，我要做任何的渠道發展，也會有這樣的媒體走自己的內容，關注市場的變化，包括跟新媒體的互動，這個也是對價值現在來說不容忽視的一點。

　　主持人：感謝各位嘉賓，最后我們想問，在現在這個世界上，如果你不變，競爭對手會變。在2010年，我們變化的速度是什么，你們怎么樣區別于競爭對手的一些競爭優勢跟競爭戰略，你的發展方向是哪些？

　　郭志明：最主要我們應該去擁抱這個變化，同時也要堅持自己的原則。最大的變化我覺得是移動數字方面的變化，所以我們應該以開放的心態迎接那些媒體的出現，做合理的調整，包括從人才方面，技術方面，我覺得只有把這些做好，才會做得更好。

　　李志高：要加大互動的內容和活動的建設，加強對區域市場的建設，每個區域城市的市場特色都不一樣。

　　姜嵐：我們還是兩條，一個是堅持自己的內容，把它堅持下去，而且做更多的更有影響力的新媒體的產品以及市場活動的產品，這個是不管是環境怎么樣變化，我們要堅持的東西。第二條，要應市場的變化，我們來調整產品的策略，因為渠道的變化來做一些更加符合市場需求，或者更加能夠讓我們有更好的商業模式的產品。

　　主持人：感謝在座嘉賓，今天非常高興在座做的智慧分享，大家看到了非常有實力的媒體的智慧分享，我們還是要強調我們的價值，還需要跟我們的消費者，我們的讀者，我們的用戶做更好的溝通，我們仍然要堅持內容，我們仍然要堅持符合市場需求的發展。謝謝各位，謝謝大家的聆聽。

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