新浪財經訊 由《英才》雜志、北京青年報社、新浪網、中央電視臺經濟頻道、北京電視臺財經頻道聯合推出的2009(第九屆)中國年度管理大會暨雙十管理盛典12月4日在北京舉行。新浪財經全程直播本次會議。以下為藍色遠見遠見中國圓桌論壇實錄。

　　吳鷹：金融危機把中國推到了臺前的位置，中國很多方面還沒有準備好，但是在經濟總量上對經濟復蘇起了很大的作用。我想請陳校長談談中國現在資本項目還沒有完全放開，人民幣怎么向國際化發展，最后您也談一下對中國哪些板塊比較看好？

　　陳雨露：現在中國面臨著一個非常迫切的問題，就是后危機時期全球經濟增長格局的變化對基本的走向，應該看的比較清楚，有三條，第一個就是進入一個在平衡的低速增長的時代，第二點就是進入一個低杠桿的后進入時代，第三個就是進入一個以集團和新貨幣經濟組織的時代，進入這樣一個新時代，實際上現在一個非常重要的挑戰性的命題就是說就是誰來為后危機時代經濟增長提供全球公共產品。

　　危機前，世界經濟增長七大公共產品主要是以美國為核心的西方世界，危機爆發以后，我們看到作為全球經濟增長的消費動力，和全球經濟增長最重要的金融穩定環境兩大類的公共產品，現在面臨著供給缺失的挑戰，在這種情況下，大家希望我們發揮補充的作用。但是實際上，我們還沒有做好準備。現在看來，在文化、思想、方法論這三大方面，我們現在能夠做的或者已經做了的，一個是漢語走向世界，就是語言作為一種文明多樣化的載體，我們努力的做全球化。第二個就是我們想在全球努力營銷我們的和諧價值觀，第三個就是在方法論方面，我們現在也在全球推銷或者在全球主張我們的當代中國成功的發展模式。

　　作為企業家，做出貢獻的，一個就是說要貢獻中國經濟的可持續增長，第二個就是要準備肩負全球責任。中國經濟持續增長最重要的軟肋就是兩條，就是現在經濟最重要的兩大車輪，一個是現代科技，一個是現代金融。所以我們的確要在傳統產業的技術改造，要在以科技導向的戰略新興產業，當然也包括服務業的現代化，三大產業領域里面應該有一個強健的產業競爭力，這是未來中國經濟可持續增長最重要的實體經濟。所以我們確實應該做價值投資人，而不做泡沫的制造者，同時要做新經濟的引領者。

　　第二點，我們需要一個強健的金融業。強健的金融業，與此相關的就是我們也是要避免資產價格的泡沫，不管是房地產領域還是資本市場都是這樣。同時我們要構建一個多層次穩健的資本市場或者說金融市場，一個多層次的穩健的有廣度有深度的金融市場，不僅是為我們作為中國民族企業快速成長一個強大的資本驅動力，同時也是人民幣真正走向世界的一個重要的金融市場的基石，沒有一個有縱深的同時有廣度的人民幣的金融市場，人民幣成為全球三大貨幣之一是不可能的，所以在這兩個里面我們的企業家是應該做出貢獻的。

　　另外一點就是作為一個肩負全球責任的新角色，也是需要我們企業家做貢獻的，因為向全球提供公共產品不是政府的事情，而是公司伙伴的關系，所以我們不講公共財政支持，而講公共金融支持，主要就是講我們企業家應當在全球范圍內發揮作用的時候，我們應該發揮為新的公共產品融資做出貢獻的功能。比如說環境治理的融資，避免全球大規模傳染病蔓延的預防融資，為貧困國家提供開發性的融資，開發性的貸款，開發性的投資。同時的話另一方面我們在次發展中國家進行投資和市場的時候，必須同時保證當地國家的社會和經濟的發展，以此來保證一個負責任的中國未來發揮大國形象的這么一個機會。

　　總的來說后危機時期中國崛起同時也是全球的期待，給了我們一個巨大的機遇，也就是說以提供全球公共產品為導向新的機遇，一方面實現了我們的目的，同時也是一個非常容易切入走入世界主流舞臺的一個非常好的一個通道，因為它能夠避免威脅，因為它是一個提供全球發展的公益產品的這樣一種形象。這一點的話，我覺得我們中國的企業家能夠有一個巨大的空間和舞臺。

　　趙學軍：這一節我跟吳鷹合作主持。我想請我邊上的龔博士來講，其實我很長時間沒有見他了，我一直很關注他的想法，他對政策的解讀，金融危機爆發之后，對中國的政策的解讀非常獨到，對4萬億的看法，我也想借這個機會跟大家一起分享龔博士對未來的一些遠見。

　　龔方雄：如何對明年進行定位？今年大家都覺得是一個冰火兩重天，去年是先熱后冷，今年是先冷后熱。其實這兩年說簡單也很簡單，我對明年的定位是明年要比今年要復雜，從資本市場和宏觀上講，去年大家迎接風暴，今年是抗擊風暴，講起來很簡單，但是明年到底這個資本市場會怎么走，全球的宏觀局勢，中國的經濟會怎么走，退市機制會怎么來實施，退市機制可能對市場引起的影響怎么樣，我們在座的如何在產業上進行布局，在資本市場上進行布局，我覺得對今年，在座各位肯定現在有一種感覺就是看不清。

　　全球現在經濟處在一個百年不遇的同步式的反彈過程中，這是一個很特殊的階段，就是說幾個主要的經濟體，包括新興市場，包括中國，包括美國，包括歐洲，包括日本，現在所處的經濟成長的狀態都是超出趨勢性的狀態，美國的現在現在在成長3.5%左右，我們估計第四季度會就近4%，歐洲也是超過3%，日本因為跌的多，所以漲的更多，會有5%、6%左右，中國上個月報出來是8.9%，我們認為第四季度包括明年會在9.5%左右，有些季度甚至會突破10%，所以現在的局面跟年初的局面非常不一樣，應該講全球這種同步式的超出趨勢的增長也是百年不遇的。

　　第二個看待全球經濟和中國經濟結構性的理由，大家知道我們從6月份開始講全球經濟復蘇的力度會比大家想象的來的強，時間也會比大家想象的早，但另一方面我們認為全球長期的缺失性增長的潛力受到危機的影響是下降的下多的，從3%左右應該下降到2%左右，也就是說未來一年如果全球經濟是超趨勢增長的話，在2011年、2012年全球的經濟增長速度會回路到1%左右，愿景是非常不確定的，有一個非常強的周期性的反彈。

　　這樣的話政策上的影響力就很明顯，各國政府不敢輕言退市，因為你不可能說明年大幅緊縮，后年又開始大幅放松，政策上的搖擺對經濟會造成更大的搖擺，對資本市場造成的波動可想而知，所以政策的話全球都是連續性，雖然全球是同步式的超趨勢性的復蘇，但是政策不放松。

　　其結果就是相對寬松的貨幣政策和相對寬松的流動性，還有持幣不持錢的狀態會持續相當長的狀態，同時經濟又在復蘇，這個局面大家聯想起來很自然的就是說會不會有通脹，由于局面的結合，市場上也好，經濟生活參與的也好，會有很強的通脹預期。但是另一方面有通脹預期不表現經濟真的會有通脹，我們的判斷就是通脹預期會一直存在，但是實體經濟一直都不會有通脹，這一點跟資本市場的反應也是相吻合的。大家知道金價突破了1200，但是美國的存貸息在4%左右，沒有上升。

　　這帶來一個什么樣的啟示呢？我覺得啟示之一首先要看清楚，雖然我們所處在的復蘇階段是一個百年不遇的同步式的復蘇，但是第二要認識到這一次的全球經濟復蘇是從歷史上任何后危機時代復蘇最脆弱的一次，這個怎么講呢？我們把這次的復蘇跟前幾次做了一個比較，就是二戰以后每一次復蘇，你看一下整個衰退過程當中經濟萎縮了多少，然后把衰退結束后一年的成長跟衰退的總幅度做一個比較的話，就叫所謂的復蘇系數，像17、18年美國經濟衰退大概1.7%，但是衰退結束后的一年之內復蘇了7%多，那時候的復蘇系數大概是四到五倍，上一次大家知道在2001年、2002年高科技泡沫，911襲擊，美國經濟只有0.2%衰退，衰退結束以后第一年之內經濟成長了接近3%，你看現在這一次衰退第二季度結束了，美國衰退了3.8%但是未來一年復蘇只能復蘇3.5%，所謂復蘇系數不到1%，只有0.8%，也就是說全球產能過剩的狀態會長期持續，在消費力相對不足，趨杠桿化的情況下，實體經濟的通貨膨脹不可能出現，很難出現，而且美國復蘇是所謂的非就業成長型的復蘇，它的失業率仍然繼續上升，很顯然實體經濟中的通貨膨脹的可能性非常小。

　　另一方面流動性又過剩，流動性又泛濫，紙幣整體不值錢，會造成一個什么格局呢？那就是資產會繼續通脹，資產通脹里面還要分首先是資源類的通脹會比其他的通脹來的高，有形資產的通脹會比其他的通脹來的高，其他類別的資產就是有形資產，在有形資產里面，在資源里面，非生產型的資源它的通脹會比生產型的資源通脹要高，原因就是說生產型的資源的供需很大，需求很弱，投機性的炒作在生產型資產方面會受到限制，比如黃金這樣的東西，黃金我們認為從未來一段時間，過去幾個月已經顯現出來了，它會遠遠好于石油，就是說黃金漲，黃金漲會不會對我們的實際經濟，實際經濟體系造成影響呢？因為它是一種保值性的增長，但是石油漲，美國經濟消費一不足，每個星期石油庫存都在上升，所以石油漲到80就跑不動，它受到整個經濟結構的制約。

　　剛剛我們第一位發言的嘉賓也講了人民幣國際化進程的國問，大家想想人民幣國際化進程會伴隨著什么？就是說我們的人民幣要逐漸變成一個儲備貨幣，但是在全球范圍之內，人民幣怎么樣才能被逐漸的接受為儲蓄貨幣，我覺得從資本市場不可避免的我們國家外匯儲備里面的黃金的比例會增加，大家知道我們外匯儲備黃金比例非常非常低，以前就是600噸而已，最近爆出來漲了一倍，1200噸，但是我們的外匯儲備過去幾年漲了多少？漲了三倍，現在是2萬多億，1000多噸的黃金在外匯儲備里面占比只有1%，你想想如果你這個貨幣成為國際儲備貨幣的話，不是說你想成為儲備貨幣就可以，你在后面要有一個信用支撐的，大家知道美元在1972年黃金體系崩潰之前，美金之所以成為二戰以后的儲備貨幣，是因為它把美金跟黃金掛鉤，才能成為儲備貨幣，后來美國成為全球的超強以后大家覺得不需要跟黃金掛鉤了，大家自然的接受美元，就成為了全球儲備貨幣。中國在經濟體系完全成熟之前，要成為一個儲備貨幣的話，背后一定要有一個有形的東西對它進行支撐，從這個角度來講，你說你的外匯儲備當中只有1%的黃金，你這個人民幣國際化怎么來實現呢？要不就繼續保持跟美元掛鉤的體系，但是現在人民幣升值壓力越來越大，你不可能永遠跟美元掛鉤，而且之所以黃金價格上升是大家對美元的體系出現了懷疑，那么人民幣后面的支撐點在哪里？所以從這個角度來講的話，我覺得未來后危機時代可能會發生的一種非常大的質變，就是說有形資產和無形資產的區別，非生產型資源和生產型資源的區別，然后通脹會以什么方式出現，以什么方式體現，這些都是大家要思考的一些問題，我覺得在未來資本市場不會像過去一年大家總是抗擊風暴，盡量的在嚴冬當中生存下來的環境這么簡單，我覺得很多問題值得我們在這里思考，但是時間有限，我只能講幾個趨勢性非常明顯的話題。謝謝大家。

　　趙學軍：謝謝龔博士。

　　熊曉鴿：因為我們做基金的時間比較長一點，我們經歷過上一個金融危機，確實有一個對市場的判斷，從大的方面來講，你可能還是對這個行業有一個分析，抄底也好，做什么事情也好，中國和美國還是有不同的。我想第一點，昨天下午摩根士丹利的人拜訪我，他給了我一個報告，說近一點對明年整個全球的GDP的預測成長3.1，今年是負1.1，所以應該說跟今年比，整個全球的GDP成長了4點多，這是一個很好的事，說明從大的環境上來講明年比今年好，我覺得這是一個很重要的信息。

　　第二個從一些領域來看的話，互聯網還是要有所關注的很重要的一個領域，因為從人們花在互聯網的時間，還有廣告，對所有的媒體來講，真正能夠得到最大成長還是在互聯網。所以說我覺得這個是我們要關注的一個市場。

　　對于中國來講，因為中國一個最好的事情是創業板出來了，你真正看的話排在第一是做最傳統的信號的，我覺得一個新的技術在中國的股市可能會成長的很好，昨天我們一個公司也上市，我們投了大概五年多，現在的話是市盈率150倍，昨天在中小板上市的，所以應該說也是比較傳統的一個公司。所以我就覺得從我們做投資的來看，可能要把我們的目光、眼光轉到中國的股市上來，因為這個時代太有吸引力，我們現在投哪個行業五年以后怎么樣，這要一個判斷，誰也不能預測這個事。但是也不能說永遠會不行，你也不知道會怎么樣，所以現在來講是2000多點，最高可以到5000多點，能不能起來也不知道。

　　還有一點，我們公司今年參加中國企業家協會做的中國500強的一個評選，在杭州開那么一個會，我去之前也把美國的500強跟中國的500向做了比較，我比較的很簡單，就是比較10個最賺錢的公司，比較10個最賺錢的行業，有意思在哪兒？美國10個最賺錢的公司5個是IT，3個是軟件，2個是硬件，美國還有兩個最賺錢的是石油，還有一個是沃爾瑪公司，而中國的話10個最賺錢的公司6個是銀行，3個是自然資源，石油石化等等，工行第一。這個說明中國和美國一個巨大的不同，這可能也解釋了中國的企業家去美國抄底抄銀行經常吃虧。最后一句就是這樣，按行業來講的話，美國最賺錢的行業還是軟件。我就覺得中國跟美國還是有很大的不同。

　　銀行的利息高了對銀行是好事，但是對企業不是好事，當然對我們做投資的是好事，對我們也提供了更多的機會，所以我就覺得要說遠一點的話，對金融市場怎么能夠有一些選擇，或者有沒有可能在國家的層次上看一些公司的話，我們對一些地方的選擇還是有考慮。近一點的話可能是從行業里尋找不同的機會。

　　總之我還是認為中國確實是投資者的天堂，也是創業者的天堂，我們在座的都很幸運。謝謝。

　　吳鷹：劉樂飛從現在是中信產業投資資金管理公司的董事長，這在我們業界也是一個很大的轉變，所以我想樂飛講講產業資金在中國大的趨勢中起的作用，和現在的一些狀況，你認為這些投資的資本的流向是怎么樣的。

　　劉樂飛：宏觀方面，我們也覺得其實從中國來看，包括從全球來看都是過剩的，尤其從中國來看制造業產能也是過剩，所以從短期來看不會有比較大的通脹的表現。從資產這個角度來看，我們確實認為資產泡沫應該說是持續會形成的，包括從日本的歷史來看也是這樣的，在非常寬松的貨幣形勢下，資產的泡沫，包括像兩類資產，一類是和資本市場相關的股票，我們想由于資金過剩需要一個出口，包括今年雖然大家各家企業的業績表現不好，但是股票應該說在一路的上揚，這也是充分展現貨幣的一個流向，包括出來這么多資金它必須有一個出口，出口更多是體現在資本市場上面。還有一類資產是地產，地價為什么一路飆升？也是因為貨幣都要有一個出口，所以我們認為明年除非政府大幅度的增加土地供應，如果這個趨勢不改變的話，包括地產的價格會高居不降。

　　從政府政策來看的話，包括各地都在大規模的基礎設施的建設，今年只是一個開端，真正的許多基礎設施的項目，應該說明年、后年是一個很大的投入，所以我們覺得中國的經濟與財政持續的向基建項目的持續，包括貨幣政策我們認為也不會很快的收緊，如果許多貨幣政策包括銀行貸款要收緊的話，可能許多基建項目就變成爛尾工程，這種可能性是非常強的。包括對加息的情況也是這樣，在明年的一季度，認為加息的可能性是沒有的，央行會看到一季度的數據之后，可能在第二個季度會略有加息上升的可能性。這是我們對于宏觀的一個大致的看法，因為宏觀看的太遠也是不可能的。

　　從產業方面來看，我們基金在投資的方向上面，應該說經過了大概半年多的時間的一個討論，目前我們主要是關于行業討論，我想這四個行業是比較和中國的經濟增長具有非常高度的相關性的四個領域，就是金融、消費、資源和能源、裝備制造，和曉鴿剛才談的可能有一點差別。為什么我們集中在這四個行業，因為我們是金融，本身以前在保險公司中，對金融長期的跟蹤研究，對中國的金融業還是有一定的認識，這是一個經驗方面。更重要我們認為金融在對于中國來說，包括對任何一個經濟體來說，金融應該是整個經濟的血液，它對各個實體部門起了一個橋梁和溝通的作用，正反力的作用，所以金融有它特殊的金融業。剛才曉鴿說中國最賺錢的一半是銀行，金融機構，我們從這個來看的話，在經濟危機之前，整個資本市場市值接近40%都是金融，這也是一個現代服務業一個非常典型的表現，中國包括現在整個資本市場市值中金融機構也占接近35%左右，我們覺得這也是很正常的。所以就是說它的重要性是一個方面。

　　同時我們認為中國的金融業剛剛開始，特別是許多新興的金融領域，由于受到政府許多政策方面的限制，同時改革也剛剛開始，所以我們認為金融業在中國未來的發展仍然是一個非常好的態勢，而且大家也親身會感受到，以前的這些銀行、證券公司、基金公司，既有新誕生的機構，同時這些原來的金融機構也在不斷的提升服務水平和管理水平，所以這個領域應該是我們非常重點關注的領域。

　　第二是消費，消費應該說是許多基金投資的主題，我想這個也不用多說了，和中國老百姓收入的增長，包括城市化，其實更多是GDP和收入的增長相關，所以消費這個主題應該說是會持續的，我想十年、二十年，甚至三十年都是非常穩定的。

　　第三是關于資源和能源，資源主要是從原材料這一塊，雖然由于產能過剩原材料的價格不會有太大幅度的上升，但是我們想原材料對于中國來說，價格雖然不會有大幅度的上升，但是未來還是一個穩定上升的趨勢。同時類似于像能源，中國隨著城鎮化包括隨著整個居民收入提高之后，包括汽車、家電這些消費量的上升，所以能源方面我們認為也是會有一個比較大的上升。

　　最后就是說為什么我們看機械制造這個行業呢？這和中國未來作為全球的制造中心是密不可分的，中國制造中心，我們以前一直在說勞動力，經過這么多年我們大家可以看到，其實不只是勞動力，關鍵是一個配套，關鍵是一個基礎設施，包括這次各地政府在基礎設施領域里面的一個投資，我們認為雖然可能大家褒貶不一，有很多批評的聲音，但是同一個產業投資的角度，從我們去方眼全球來看的話，雖然可能有很多低效率的問題，但是這個基礎設施的投資對中國未來制造能力、制造效率，各個方面的提高，肯定還是會有所貢獻，而且這個貢獻我們認為還是會非常顯著的。同時中國作為全球制造中心，裝備制造行業肯定會有一個大的發展，這是我們關注的四個行業。

　　王兵：

　　剛才曉鴿談了很多宏觀和產業的，因為我和鄧峰不一樣，鄧峰一般做PE看五年，我看了那么多年，我看兩到三年，我的看法基本和龔老師比較像，但是我也有一些不同的觀點，第一我認為因為看M2，大家都談了很多了，我覺得從今年下半年，特別是四季度到明年，我們都要生活在一個智障的生活狀態下，智障就是說因為中國的生產制造能力，因為全球的結構全球化，所以在生產領域大幅度上升不可能了，但是在資產市場這一年，就是明年肯定還是會熱火朝天的，但是我們一般看一到兩年，慢則三年，這個資產泡沫是要破的。

　　我前一段去海南，沿路所見跟我上世紀90年代看海南泡沫的破滅太像了。前一階段在北京那塊地一下子拍出50億，當時龍湖和雅婷他們都在爭，最后大龍爭下來了，50億，它的別墅要14萬一平米，我們那邊2萬多平米，他們開了以后我們那邊一下子漲到6萬，然后你看陸家嘴的中南一號都賣18、19萬，而且都搶不著號。我們和吳鷹就討論，將近200倍市盈率，我們都沒有大見過，所以明年的資本市場馬上要推出融資融券，這就是火上添油，所以我們往后延伸一下，這種滯漲的情況可能會持續一段時間，但是我們覺得兩年左右的時間為限。所以明年是好時機，我們能投資的就投資，能變現的就變現，能融資的就融資，把糧草儲備好了，為兩三年以后可能的泡沫破滅準備好。這是我們的一個觀點，就是感覺現在晃動的太厲害，必然有高潮就有低潮。

　　第二個觀點，我剛看這個題目，遠見，從行業角度來講，我們是比較看重第一是互聯網，第二是低碳新能源，第三是消費，特別是終端結構調整以及比較產業升級的制造行業。第一我為什么看重互聯網呢？曉鴿說投百度、騰訊，百度我贊成，從產業格局來講，不是每個公司都可以做的很好，我們在國奧的時候，跟二飛推薦騰訊的時候6塊錢，8塊錢投，10塊錢投，12塊錢投，現在150塊錢，也就三年多時間，這個從產業上龍頭很明顯，當然后面還有機會，像開心網，包括什么兒童的什么，類似這些新興市場還有很多，互聯網作為第三次產業革命，對整個生活的影響是非常非常深入的，我想不多說，我相信以后產業，中小企業如果不上阿里巴巴，沒有電子商務的話，基本沒有希望。

　　關于低碳新能源那塊，我相信先從政府推動這些產業，包括清潔能源，這一塊就不說了，這一塊今后的發展我相信對人的生活發生的變化空間是非常大的。

　　第三個是從消費角度來講，我覺得中國的問題不是保增長，中國這幾年的主題是調結構，這是非常非常重要的，現在50%都是成投公司拿的錢，明后年這些所有的基建都要陸續的投入，如果出現成投公司的話跟迪拜事件就類似了。所以調結構是中國今后經濟是不是持續發展一個很重要的問題。

　　第四個結構升級的話，你去看看比亞迪，再去看看吉利，吉利我相信很快就會宣布收購沃爾沃，它把這個知識產權拿來以后只有在中國生產，基本上像奔馳、奧迪，這些都沒有太大的出路了，所以我想在今后五到十年還是有很大的機會的。

　　吳鷹：我也同意中國的問題是調結構。談到泡沫，我覺得有一個人很有資格給我們講講這次大的金融危機之后，在金融行業里面，影響最少的是英國的巴克萊銀行，所以我想請邱致中講講你的觀點，或者說資本流向的趨勢。

　　邱致中：首先提到的是關于降低風險，抗擊泡沫。這個我覺得是目前在全世界都是非常重要的一個話題，從資本流向來說，資本流向也是今年研討會的一個主題之一，我就有一個看法，資本流向應該把它看成一種自然的流向，只有在自然流向的前提下，才不會產生泡沫。這怎么說呢？你想如果是電流的話，是從高電位流到低電位，水也是從高水位流到低水位，所以這些都是自然的。我現在覺得資本市場上資本的流向也應該是由這種勢造成的，也就是資本多的地方流向資本少的地方，從資本充裕的地方流向資本缺少的地方，如果是這種流向的話，我相信在資本市場上很多泡沫就會破滅。

　　現在在投資界，包括前幾年我也做過基金，如果是當有一些在投的時候，往往在市場熱的時候，它的投資就不是完全按照資本的自然流向來投，這里面就加入了一些情緒、情感和人的意念在里面，這里面比較容易推波助瀾造成泡沫。如果我們按照勢的理論，讓資本市場資本流向自然的話，這實際上從大的方面來說也是陰陽的調和。

　　第二在以態為基礎采取市場整體平衡的話題中，我可以舉個例子，談到我們現在在金融危機中，政府出手救市，有各種各樣的政策，貨幣政策也好，財政政策也好，我們在實行這種政策的時候，我覺得政府起到的作用應該是協調性，而不是一個決策者強制的身份。拿中國的情形來看，我覺得現在我們雖然有很好的財政政策在支持，但是從貨幣政策上來說，我覺得在中國特殊的國情下，它的有效性不能以財政政策上來來做，因為貨幣萊曼你把利率降的很低，不能解決問題，因為中國發展的過程中，經濟是很不平衡的，這個跟美國不一樣，美國全國的情形都差不多，中國是發達的地方很發達，落后的地方甚至還沒有解決人人有飯吃，在這種情況下貨幣政策是全國性的，你不可能說某一個地方的銀行利率低，另一個地方的銀行利率高，這樣的話很容易用市場的勢把它平衡了，最后造成的結果是缺錢的地方還是缺錢，不該投資的地方還是拼命在投，該投資的地方這么低的利率還是得不到它應該得到的錢，這種政策比較有一刀切的性質。財政政策上可以控制，可以有選擇性的，在需要經濟推動大一點力度的時候，可以建個路建個橋，推動當地的發展，也就是說4萬億來說應該有選擇性的去分給，這樣就起到救市的作用，所以我的一個觀點就是說在中國來說，在金融危機上來說，救市的方法，財政政策應該是優先于貨幣政策。

　　第三點，剛才陳校長也說到了人民幣國際化的進程，龔博士也說到了黃金的劃分，黃金的儲備非常重要，但是我覺得這些都是上宏觀上的，非常對，但是從具體操作層面，有一點我在市場上大概關注了兩三年，也就是人民幣現在的收益曲線還沒有，如果你要作為一個儲備貨幣，而且在國際流通的話，你一定要有一個機制可以避險，如果你沒有機制可以避險的話，很難成為國際性貨幣、儲備貨幣，避險的話最最基本的就是你至少有一條流動性非常大的收益曲線，這就是說我們也呼吁政府有關部門，像財政部、銀行，他們應該建立一個人民幣各種曲線的債券的機制，這也是實際上對資本市場的一個有效的促進。所以我覺得這一點我們應該提醒政府的有關領導。

　　趙學軍：聽了剛才他們幾位發言我就想說，有幾件事想跟大家一起分享，上一次開會國際金融公司和標準普爾在那個會發過一個叫做全球低碳指數的數據，我為什么從這個開始？我覺得它很有意思，碳排放大大降低了20%、30%，我想從這一點來說，如果這一個指數推出，會影響全球投資的方向，或者在中國增加買這樣的公司或者是買那樣的公司。

　　第二個觀察，最近有人推出一個指數，指數以過去各個國家的市值乘以它的市值做的權重，對于中國來講，過去中國在指數當中，所占的比例是1.7%，但是如果用GDP做權重是接近7%，所以發展中國家GDP增量比較大，明顯就跑贏了，所以告訴我們在全球投資中要加重對發展中市場特別是大中國這樣的投資，這個策略影響全球的養老金，全球的養老金今天人們是按照MS全球的指數來配，如果他們認識到他們很快調整他們配置中的結構，會加大對大中國區，包括新興市場的投入。我是做基金的，所以我關注這樣的資金的流向的趨勢。所以我們可以看到，將來對大中國區全球的需求會增加，在這個結構中，對低碳，對新興的投入會增加，這個實際上直接和我們每個人的工作相關，比如我做基金，我會關注這些領域是不是有更好的投資機會，作為企業來講，你的企業是不是會被更多的人投有影響。

　　所以我有一個觀點，也就是說中國變得更加國際化，第二個中國的資本市場將進入一個最快速的發展時期，有幾個點可以跟大家分享，一個就是今年銀行貸了10萬億，明年可能8萬億，這樣的貸款，如果從一個穩健經濟來看，貸了這么多貸款，企業這邊看它的負債表大幅度增加了，需要補充充足率，假如70%是安全的負債率的話需要10萬億或者30萬億，銀行貸出這么多也要補充足率，所以整個的市場我想在明年看到的無論是企業還是銀行都需要大規模的補充足率，所以未來不管是做PE的還是做產業基金的，都面對著很多的投資機會，這個市場很大，會以最快速度，我想是中國這些年資本市場建立以來最快速度的發展時期，而且在這個時期中，不斷的會出來，包括像房地產基金，包括像PE、VC，像各種形式，我想是一個非常好的投資市場，但是同時可能也會對中國的資本市場產生壓力，所以對明年的市場也不會是一帆風順的。

　　第三個就是說我覺得對于中國的企業，做投資的企業，我覺得我們面對就是國際化，這個機遇是更多老外來投資，就在上一個禮拜，德意志銀行的會議有一個講話，我很吃驚他說什么，都是MB的會議，他說我們在亞洲持有了價值資金，亞洲的資產管理市場五年就會超過德國，現在德意志在德國的份額是最大的，20%的份額，他說五年以后亞洲會超過德國，所以你看無論是中國的錢要投出去，老外的錢要配置進來，然后周邊國家自由貿易互換，人家拿了錢，你得給人家一個市場投，所以跨境的機會依然很大，所以我想對于中國的金融機構在這個地方也是有很大發展的。

　　吳鷹：我想我們下面請我們實體經濟具體代表天津天士力

　　閆希軍：我覺得投資一是要理性，二是要科學，一個是要應用的科學，發展的科學，中國的經濟資本走向，現在我們的資本的作用是人力已經失去知覺了，上能夠上天，下能夠入地，似乎無所不能，但是我們回過頭來看一看，我們的資本市場基本可以說處處都陷入了一個嚴重的投資的誤區，我們人類生存的資源正在枯竭，不僅掠走了我們祖先給我們留下的資源，我到好多地市調研，都讓我劃框，我說有人劃，我不去劃去。還有好多比如我老家那個地方，甘肅慶陽，我跟地委書記聊天，他恨不得一夜之間下地下的燃氣和煤劃完，讓他實現目標，我覺得我們的投資者把人的思想扭曲到這樣的一個程度，我覺得需要我們思考。

　　我們的工業現在成了先污染后治理，我們現在叫低碳時代，我們人類現在出現了重走著先得病，后治療的路子，我覺得請問投資者，這些銀行家，把你們的錢要劃劃比例，哪些錢要去賺高利潤的，那些錢要促進社會發展，在座的沒有一個人說投資健康產業，19世紀到20世紀，我們人類是傳染性疾病掠奪著我們的安全，我們現在每天都自己不知不覺的得了病，吃出來的病，養出來的病，我們的食品結構不合理得的病，我們現在每個人得一個高血壓、心臟病，當你檢查出癥狀的時候，這個病一定在你身體內演變了五到八年的時間，你想一次吃點藥治好是不可能的。

　　建議你們的錢往哪方面投，一方面我們應該注意健康工程，一個我們拿出一點點錢投到我們的健康管理上，我們科學的管理，把一個企業管理的井井有條，把一個國家管理的井井有條，我們現在監管需要管理，服務業需要投資。再一個我們投資未來疾病的防治，就是藥，科研的投資我們國家的藥品研究還是一個低水平的國家，產業過剩，我們很多的疾病都是從水源來的，水是我們身體里面的運輸隊，再投入到茶，茶飯茶飯，茶是首，所以我們飯錢要喝茶，飯中要喝茶，茶是我們身體里面的清潔工，還有我們喝了幾千年的糊涂酒，酒是導彈頭，所以希望你們投點錢保護我們自身健康。

　　吳鷹：談到投資，我們有投資創業，而且是很會做，我非常佩服的一個人是鄧峰，他把他的公司在40億美元的時候賣掉，我想跟鄧峰好好學學，而且他投了很多很好的項目，開心網、百合網。

　　鄧峰：對于VCBC來說，我覺得要從融資和投資兩方面來看，我覺得融資我覺得今后兩年就是人民幣的升值，我們已經看到已經有些起來了，我們過去講的外資的風險投資公司和PE可能要轉做人民幣，這個比我們想的速度要快，這個有幾個因素造成的，外資的基金以前都是到國外融資，融資這邊出現兩種傾向，第一個就是整個VCPE在國內是非常不健康的，特別是在美國，比如像硅谷的風險投資非常不健康，它造成的原因是有兩個，現在公司從成熟到退出原來是五年，現在差不多是八年，這樣的話就造成沒有流動性。

　　第二個一個公司去做到退出大概需要兩三千萬美金，這兩個因素造成風險投資這個行業本身在美國受到挑戰，這個模式不工作了，所以整個投資風險公司的投資人他們有問題，他們自己不健康。

　　第二種傾向，實際上在中國還是一個很熱，全世界的資金外資都準備往中國做，我們看到的一正一反，但是總的來說我們感覺在今后兩年，風險投資要想去國外融資還是比較困難的，雖然有很多的錢準備往中國進，但是總的而言非常困難。有個數據今年第三季度18支基金融資了，17支是人民幣的，只有一支是純粹外資資金，從融資金額上來講一支基金占15%，其他基金占85%，所以外資基金還是大，人民幣基金還是小，所以整個往人民幣基金這塊的傾斜是非常明顯的。

　　還有一個更重要的因素是在企業家，因為我們做投資主要是看企業家想什么，由于創業板的開始以后，PE非常高，非常感覺到企業家要人民幣基金，這就使得我們做外資風險投資的就必須轉入做人民幣基金，而且很快從合資的假人民幣轉到純人民幣基金，所以我覺得今后兩年投資上非常非常由于明顯的人民幣崛起轉到投人民幣基金，這個是一個趨勢。今天也碰到一些問題，包括人民幣基金的LP不是很平衡，比如你要平衡人民幣的LP和美元的LP會有沖突。這個好處是人民幣成熟的程度可能比原來想象的速度快一些。這是融資方面。

　　在投資方面，我覺得今后兩到三年最大的特點還是機會多，價格貴，機會多是過去這些年來使整個社會對于創業，對于創新，實際上是一個很正面的影響，而中國的很多機會原來是外資公司進來做，現在已經變成中國的本土企業家做了，所以這個機會多，我覺得是比我剛剛進中國做投資還更多一些，而且包括行業從過去的傳統TMT擴展到現在的領域。像互聯網這個領域，以前說中國的公司和外國的公司誰優誰劣的問題，現在你看互聯網的子公司全部是中國公司，沒有一個是外國公司，百度和谷歌的戰爭在今后兩三年已經結束了，百度會替代谷歌，具體在互聯網哪些有機會，我自己認為首先是電子商務，無論是從大家的信任程度也好，支付的手段、方便程度還有配送等等這些系統都已經成熟起來了，所以電子商務是最大的一塊。第二塊就是游戲，網游的機會還是很多很多，特別是現在轉入到農場的這些東西，而且這些東西先是在中國，然后才到美國。視頻作為一個行業來說肯定是轉向正面的，而且是賺錢的，但是作為投資來說，很難預測哪個公司會成功，是過去百度、騰訊、搜狐、新浪，還是一些新興的土豆、優酷，很難看出。

　　我覺得還有一個大的，就是科技，以前老講在中國做投資是沒有辦法做科技，但是我自己感覺幾年下來科技還是越來越正面的一個看法，其實互聯網本身就是一個科技，因為它有一些消費的東西在里面，但是科技有些東西，比如我們講現代制造業，我自己的觀點就是風投是靠創新賺錢的，一個就是創新的技術，一個就是創新的模式，我舉個例子，清潔能源和環保這些方面，中國和世界的距離不是很大，不像我們傳統過去說網絡這些方面，在這方面中國跟美國基本上來說站在同一條起跑線上，我們過去的投入還是有一些差距，但是追趕速度很大。但是我們有一個優勢是美國沒有的，包括科技、和現代制造業，不僅僅是需要科技，還需要生產，因為它的科技是跟工程是緊密聯系在一起的，你光有一個新技術，你的技術必須產業化，因為中國可以自己制造設備，我們做這方面的優化比美國更有效，而且成本更低，再加上現代制造業，包括風能、光能、比如汽車制造、電動汽車，中國有巨大的優勢，甚至現在包括生命科學。

　　所以我的感覺就是說把科技和傳統行業結合，特別是在先進制造業上，中國的機會是非常非常大的，這也是中國風險投資有而美國風險投資沒有的一個機會。

　　再就是消費，我自己更看好的是消費服務業，而不是消費產品，消費產品的話從風險投資來講是很難投資，在消費的服務業上，包括一些我們講的整合，這些方面機會還是很多。所以中國機會很多。由于創業板，中國的企業家的心態都把價格上去了，還有一個中國的錢仍然很多，特別是有很多投資人民幣的這些，并不是真正意義上的風險投資，是個別有錢人成立，這些人出手的話價格就會很貴，所以我們碰到的不是傳統上的風險投資，所以雖然機會很多，但是投資回報率不一定很好。

　　李一：我講幾個事，一方面我們有的人是從錢的屬性來講，有的人是從行業的屬性講，我覺得可能有兩個東西還得吃透一些，一個是我們所在的區域，我們在中國這個地方一定得懂得中國的屬性，這里頭有兩個，一個就是政府在想什么，因為你有人為的因素在里面，它不是簡單的自然屬性，政府的情況是什么，政府對這幾個產業的掌握度和認識度是什么樣的，還有一個作為在場這么多的企業家，真正的實體的經濟力量，作為投資者和作為我們中介機構做了這么多的IPU，我們實際上也是一個服務業，服務于實體經濟，我覺得包括跟我們做服務業的人，可能現在要有一個東西，就是中國力量的概念，我們的政府也考慮到，我也在考慮這30多年來，中國進步非常之大，但是在整個的世界上的影響力的時候，你會發覺實際上在世界上還是西方話語權，西方話語權有將近100年歷史，特別是近50年，對行業的判斷，對標準的制訂，對意識形態的影響，但是確實這兩年中國很強了，這個強一個是30年的進步，另一方面金融危機給了中國展現的時機。

　　我就想到我們中國有些地方的話語權也增加了，在這個時候是不是企業家們和做服務業的金融界都要有一個清醒的頭腦，我們理性客觀的評價中國力量。作為投資者，作為實業家，要有一個對社會屬性的認知，還有一個對責任感的認知，社會屬性的認知可能更能判斷在一起時期一個特定區域里的成功度，如果單一講屬性的話不夠全面。

　　吳鷹：最后我把咱們中國最著名的鉆石王老五王冉留在最后。

　　王冉：最近有一部電視劇很火，蝸居，不同人看蝸居有不同的結論，但是其實從經濟的角度來講，蝸居反映了一個問題就是一個高速增長的經濟中，老百姓消費不足的問題。這個恰恰是我認為在目前來講，中國經濟面臨的一個最主要的轉變，就是如何把我們拉動GDP的因素從I轉向到C，政府消費、政府花費，以及投資，包括今年上半年的8萬多億的政府的投資，轉向老百姓，轉向C。

　　因為時間關系，我講這么一點，讓老百姓花更多的錢，以前我們說老百姓不花錢是因為他要存錢，最后有一個好朋友做的一個研究，根據這個研究的結果，中國之所以看起來儲蓄率比較高，其實很大程度是因為政府，跟政府有關的和大的國企有關的儲蓄，而不是跟消費者有關的儲蓄，其實中國老百姓不是真的愿意存錢，他兜里有錢的話愿意去花，基于此，你讓老百姓能夠掏出更多錢花的話，更重要幾點，第一讓他能掙更多的錢，這個取決于一個整體的經濟效益的前提，在不犧牲就業的情況下，怎么支持產業整合、升級、技術進步，第二是能夠分到更多的錢。

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