新浪財(cái)經(jīng)訊 由《英才》雜志、北京青年報(bào)社、新浪網(wǎng)、中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道、北京電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道聯(lián)合推出的2009(第九屆)中國年度管理大會(huì)暨雙十管理盛典12月4日在北京舉行。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次會(huì)議。以下為主題論壇1：2009 CEO心目中的商業(yè)事件實(shí)錄。

　　主持人：

　　尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，女士們，先生們，各位媒體同仁，大家下午好。

　　歡迎大家在午餐之后再次來到我們會(huì)場，今天下午我們一起共同參加2009中國第九屆高層管理論壇。今天我們過程當(dāng)中，大家將一起共同探討幾個(gè)問題，首先就是中國本土公司的發(fā)展，接下來是跨國公司和中國的命運(yùn)，最后我們還有一個(gè)非常重要的論壇就是中國大企業(yè)和大公司未來的競爭力。

　　首先請(qǐng)?jiān)试S我隆重介紹一下嘉賓主持，國金證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家金巖石先生。

　　還有論壇嘉賓：郭廣昌、馬蔚華、王玉鎖、劉永好、李東生、朱新禮、彭小峰、沈南鵬。

　　金巖石：

　　我們這個(gè)論壇有三個(gè)詞，心態(tài)、增長、機(jī)遇。大家都非常高興，中國人一般高興都是兩種情況最多，一個(gè)是干了壞事沒抓到，另外一個(gè)是看別人賠錢，自己開心。現(xiàn)在我們率先崛起，看著歐美還在掙扎，我們還開心。這是目前高興的一大來源。我想問問在座的，2010年還能讓我們更開心的事兒是什么事兒？我先點(diǎn)郭廣昌，因?yàn)榻鹑谑袌?010年最重要的因素，你知道是什么嗎？是豬，是豬肉。因?yàn)镃PI占比最多的是豬肉，豬肉一漲，CPI就漲。郭廣昌做了一個(gè)超前的事情，就是投資養(yǎng)豬，給我們講一下投資養(yǎng)豬的心態(tài)和中國的未來。

　　郭廣昌：

　　只有你長的胖的人才會(huì)關(guān)心這個(gè)問題。豬肉固然在中國未來會(huì)是一個(gè)大問題，但2010年重要的事情就是上海的世博會(huì)，我們明年要關(guān)注這個(gè)事情。

　　彭小峰：

　　非常感謝，給我一個(gè)信心大增，目前新能源有很多的炒作，也有很多的不同的看法，但是整個(gè)新能源發(fā)展潮流是沒有辦法改變的。我記得05年剛開始決心從事新能源的時(shí)候，新能源在中國發(fā)電價(jià)格是5到6塊錢，經(jīng)過這幾年的努力，我們現(xiàn)在做到1塊錢一度電，這里面最大的動(dòng)力和成本節(jié)約，就是技術(shù)的創(chuàng)新和規(guī)模的擴(kuò)張。未來三到五年可以從一塊錢再降到一半，就是五毛錢，還不算環(huán)保治理的錢。將來我們股票值不值一千塊錢美金，也會(huì)給大家一個(gè)非常大的信心，和指標(biāo)性的意義。

　　金巖石：

　　新奧的呢？

　　王玉鎖：

　　其實(shí)太陽能的老總講了挺好的，我稍微放大一點(diǎn)，其實(shí)人類工業(yè)革命給我們?nèi)祟悗�來了很多的革命，但同時(shí)業(yè)帶來了很多的災(zāi)難，其中一個(gè)災(zāi)難就是能源和環(huán)境的雙危機(jī)。這種雙危機(jī)也催生了我們這一代人的機(jī)會(huì)，就是新能源。但是講到新能源，其實(shí)我倒覺得，可能大家也要做好準(zhǔn)備，它也不會(huì)是一帆風(fēng)順，每一個(gè)新產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)生，可能就跟IT一樣，有一個(gè)萬馬齊音的過程，這個(gè)過程也會(huì)有大浪淘沙，這個(gè)過程當(dāng)中我們也希望民營企業(yè)抓住機(jī)遇，也不做浪沙，都成為最終的傻子。

　　金巖石：

　　最容易產(chǎn)生困惑的就是朱老板，讓朱老板講講匯源果汁轉(zhuǎn)賣的時(shí)候是什么心情，沒賣成是什么心情？

　　朱新禮：

　　非常有意思的話題，我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)家，最大的職責(zé)它應(yīng)該不斷的整合資源，所以買賣是一個(gè)企業(yè)家永遠(yuǎn)的課題，永遠(yuǎn)的挑戰(zhàn)，永遠(yuǎn)的責(zé)任，至于剛才主持人說賣的時(shí)候是什么心情，和沒賣又是什么心情，我已經(jīng)在去年9月6號(hào)說了，賣也高興，不賣也高興。10月份在云南昆明有一個(gè)研討會(huì)，我講對(duì)我來講匯源果汁一部分罐裝業(yè)務(wù)沒有賣，我也非常高興，因?yàn)榱舻们嗌皆冢�好戲在后頭，當(dāng)然賣是我們一個(gè)選擇，不賣是國家有國家的考慮，企業(yè)要服從國家的利益。13億消費(fèi)者在乎這個(gè)品牌，我就更有信心了。從今年開始，我就感受到春天，歐洲很多企業(yè)家掙扎的時(shí)候，我是在感受春天，像巴非特講，報(bào)春鳥報(bào)春的時(shí)候，春天已經(jīng)過去了。我為什么感受春天呢？匯源今年新增加1800名員工，建立了1800多個(gè)辦事處，同時(shí)開工10個(gè)工廠建設(shè)，明年還有10個(gè)新工廠建設(shè)。2010年是匯源收獲的一年，2009年是我們調(diào)整產(chǎn)品戰(zhàn)略規(guī)劃的一年，我認(rèn)為收獲馬上就要開始了。

　　金巖石：

　　企業(yè)家一定要賣也開心，不賣也開心，有的企業(yè)是為了賣。沈南鵬就是典型的西方戀愛，見一個(gè)，愛一個(gè)，愛一個(gè)，丟一個(gè)，你給大家講講現(xiàn)在如果你選，下一波投什么，今年準(zhǔn)備賣什么？

　　沈南鵬：

　　我聲明一下，我沒有愛一個(gè)，丟一個(gè)，攜程、如家，我都還在投。如家的老總也在，朱總也在，都知道消費(fèi)行業(yè)處在引領(lǐng)地位的。盡管我們沒有趕上創(chuàng)業(yè)板的熱潮，像于總這樣的，但我們也看到一個(gè)欣喜的現(xiàn)象，以前說企業(yè)老到美國上市，今年有一些紅杉投資企業(yè)，一個(gè)在紐交所上市，一個(gè)是在香港，一個(gè)是在國內(nèi)。這說明中國企業(yè)選擇更多了，根據(jù)企業(yè)不同的經(jīng)營狀況，不同的行業(yè)，有更多的選擇。跟朱總講的一樣，上市并不是退出，上市還有很長的發(fā)展階段。在座的各位都看到自己的企業(yè)上市以后又經(jīng)歷了一個(gè)很好的成長，騰訊是300億美金市值，上市的時(shí)候才7億美金。你要相信中國的未來，你在未來只要做一件事情就做對(duì)了，就是看多中國。

　　金巖石：

　　上市公司是大眾情人，私募是把自己情人讓給公眾。老朱講企業(yè)要服從國家的利益，做的最好的就是新希望。劉大哥，你為國家做了這么大的貢獻(xiàn)，講講您作為企業(yè)發(fā)展，特別是民營企業(yè)，怎么體現(xiàn)國家利益？

　　劉永好：

　　我們是養(yǎng)豬的，把豬養(yǎng)好就對(duì)了。前不久在一個(gè)論壇上，統(tǒng)計(jì)局的姚主任也在，我說姚主任，你們統(tǒng)計(jì)的時(shí)候是不是弄錯(cuò)了，現(xiàn)在老百姓30%、50%甚至一輩子的錢都來買房子，房子占CPI比重還不夠高。房價(jià)高了，老百姓叫的很厲害，豬肉價(jià)格高了，媒體叫的很厲害。很多記者問我們是不是暴利，我們真是冤枉，養(yǎng)豬是薄利的，價(jià)格高低影響很大，全國人都關(guān)心是好事，也是壞事，壞事就是我們壓力太大，我們是不是要把豬肉的比重調(diào)一下，也是為國計(jì)民生考慮。

　　金巖石：

　　我們一考慮貨幣政策就有一句話，委員和豬又開會(huì)了，明年不擔(dān)心，只要?jiǎng)⒋蟾绾凸鶑V昌在這兒，他們兩個(gè)不抬價(jià)，我們就不用擔(dān)心。

　　心態(tài)最好的就是李東生，不管有錢沒錢，干的事兒都是讓人替他能捏把汗，因?yàn)槊看味寄艹晒Γ�成功的非常傳奇，你這個(gè)心態(tài)怎么來的？企業(yè)家怎么能夠保持永遠(yuǎn)的創(chuàng)業(yè)激情？

　　李東生：

　　實(shí)際上保持這種激情也是不容易，給大家看到的是陽光，大家看不到的時(shí)候也有低落。大家留意到講CPI，我們消費(fèi)電子產(chǎn)業(yè)對(duì)于降低CPI是貢獻(xiàn)最大的。很多產(chǎn)業(yè)說漲價(jià)多少，漲少一點(diǎn)大家很高興，我們每年都在降，降低的幅度還非常大。這個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠生存發(fā)展，實(shí)在不容易。如果在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面生存發(fā)展的話，就要不斷的創(chuàng)新，不斷的開拓，很難停下來。什么時(shí)候如果是你不能保持這種心態(tài)的話，你就應(yīng)該早一點(diǎn)退出。

　　金巖石：

　　你越努力越?jīng)]利潤，你越?jīng)]利潤，就是越努力，你努力的結(jié)果就是自己沒利潤，讓老百姓受益。

　　李東生：

　　我還沒那么偉大，我就是在微利行業(yè)當(dāng)中作出你的優(yōu)勢(shì)，我講的是每天都在講價(jià)，抵抗通貨膨脹。另外在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，你經(jīng)營的優(yōu)秀企業(yè)盈利是很薄的。從國外企業(yè)來講，這幾年來看，三星是一個(gè)很好的例子，東南亞金融風(fēng)暴的時(shí)候，差點(diǎn)沒撐過去，但是現(xiàn)在它的盈利能力是亞洲的第一。當(dāng)初它的盈利能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如索尼，關(guān)鍵是你怎么擺自己的心態(tài)，你是一個(gè)追趕者，還是一個(gè)超越者，你不要想什么東西能丟。

　　金巖石：

　　李東生的目標(biāo)就是做中國的三星，每個(gè)行業(yè)把價(jià)格下降作為自己的標(biāo)準(zhǔn)，民以豬為安，國以錢為安，我們能坐這兒，關(guān)鍵是馬蔚華那個(gè)行業(yè)給我們貸款，今年貸10萬億，明年能貸多少，馬行長給我們說一個(gè)定心丸。

　　馬蔚華：

　　我先說心態(tài)。我干行長是心隨豬愿，我跟你們的心態(tài)受相當(dāng)大的影響，你們心態(tài)好的時(shí)候，我心態(tài)就不好，你們心態(tài)不好的時(shí)候，我的心態(tài)更不好，第三季度報(bào)表出來的時(shí)候，大家心情都很好，一下來了一個(gè)迪拜，心情又不好了。經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇很脆弱，今年保八沒有懸念，明年也有很好的增長，但是整體質(zhì)量、結(jié)構(gòu)、方式，這些不是短期內(nèi)能夠解決的。銀行在企業(yè)好的時(shí)候，一方面和你們受鼓舞，另一方面還要想是不是還有不好的時(shí)候。在你們不好的時(shí)候我們還是有機(jī)會(huì)的，好的時(shí)候，你們不太理銀行，不好的時(shí)候你們非常需要銀行的支持。在這個(gè)時(shí)候銀行可以對(duì)你們的結(jié)構(gòu)，可以對(duì)你們的質(zhì)量有相當(dāng)重要的影響。

　　金巖石：

　　從投資的角度來看，有一個(gè)非常重要的指標(biāo)，你們要注意，就是哪個(gè)行業(yè)是銀行行長買單，這個(gè)行業(yè)你們不要搞，哪個(gè)行業(yè)是人家給行長買單，你們就要搞。

　　馬蔚華：

　　不良資產(chǎn)都是銀行買單，掙的錢總比買單的多，如果不是這樣的話，行長就經(jīng)營不下去了。大家還是要相信銀行。

　　金巖石：

　　吃飯的錢企業(yè)買單，這個(gè)是小錢，大錢銀行買單。馬行長說一下明年政策會(huì)不會(huì)變？

　　馬蔚華：

　　金融危機(jī)遠(yuǎn)沒有結(jié)束，迪拜是一個(gè)余震。這個(gè)事兒引起資本市場劇烈的振動(dòng)，反映經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇非常脆弱。脆弱就是我們推動(dòng)啊經(jīng)濟(jì)的內(nèi)生動(dòng)力，可以使經(jīng)濟(jì)可以持續(xù)增長的動(dòng)力沒有形成。過去幾年都是由財(cái)政的刺激，全球的流動(dòng)性帶來的，也不能老這樣下去。但是積極的財(cái)政政策和寬松的貨幣政策明年不會(huì)有大的改變。這個(gè)政策的趨向不會(huì)改變，但是它的靈活性、針對(duì)性、彈性，調(diào)控的藝術(shù)可能要進(jìn)一步的加強(qiáng)。

　　金巖石：

　　基調(diào)不變，實(shí)際上在變。

　　馬蔚華：

　　大的基調(diào)不變，這是一個(gè)方向性的，是量變到質(zhì)變。明年大的方向不變的情況下，關(guān)鍵在調(diào)整結(jié)構(gòu)。比如說我們?cè)谶^去9個(gè)月，投資貢獻(xiàn)是74%，消費(fèi)的貢獻(xiàn)是4%，這個(gè)貢獻(xiàn)率低于07年，消費(fèi)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。可能它的政策取向要加大這方面的力度。我覺得是為了使經(jīng)濟(jì)真正獲得內(nèi)生的動(dòng)力。比如說政府在過去一年的財(cái)政刺激作出重大貢獻(xiàn)。政府的貢獻(xiàn)在于使在座的各位能夠帶動(dòng)社會(huì)資本，特別是中小企業(yè)，如果這個(gè)目的不達(dá)到，經(jīng)濟(jì)不可能持續(xù)增長。明年這方面我認(rèn)為會(huì)加大力度。在座的幾位都會(huì)在明年得到很多的支持，因?yàn)橐�起�?dòng)社會(huì)資本，這樣經(jīng)濟(jì)才能刺激增長。

　　金巖石：

　　明年的亮點(diǎn)一定是在上海，郭廣昌，上海經(jīng)濟(jì)在全國經(jīng)濟(jì)明年發(fā)展當(dāng)中起什么最主要的作用？帶動(dòng)增長？

　　郭廣昌：

　　我把你的問題帶回去，問問韓市長。我只能說對(duì)明年經(jīng)濟(jì)的看法，大家對(duì)明年比較擔(dān)心的有多少？

　　金巖石：

　　不多。

　　郭廣昌：

　　本來我認(rèn)為如果大家擔(dān)心有三分之一，我對(duì)明年會(huì)比較樂觀，現(xiàn)在如果擔(dān)心這么點(diǎn)人，可能明年就會(huì)出問題了。

　　金巖石：

　　認(rèn)為明年出事兒的舉手？

　　郭廣昌：

　　統(tǒng)計(jì)不準(zhǔn)。大家只有一個(gè)理念，就是一個(gè)泡沫沒了，另一個(gè)泡沫起來了，只不過泡沫起來和破滅的時(shí)間會(huì)拉短。我們想的問題肯定不是泡沫的問題，泡沫破裂的時(shí)候我們肯定會(huì)想很好很好，一般會(huì)滯后一點(diǎn)。我對(duì)明年比較樂觀，但是后年就要小心了。

　　金巖石：

　　走向危機(jī)的繁榮。

　　郭廣昌：

　　對(duì)，我們最樂觀主要來自哪里？來自民營企業(yè)，尤其是來自參加世博會(huì)的15家民營企業(yè)，上升速度非常快，阿里巴巴不用說了，泰華科技等等。民營經(jīng)濟(jì)在這一輪危機(jī)當(dāng)中是受到很多傷害，但是他們就像非常強(qiáng)勁的野草一樣，一批一批在生長，而且越來越好。中國經(jīng)濟(jì)總的來說還處在一個(gè)上升階段，我們處在工業(yè)化、城市化階段，雖然我們做了很多錯(cuò)誤的東西，但還有氣在。

　　金巖石：

　　有錯(cuò)都死不了。

　　郭廣昌：

　　人總是有犯錯(cuò)的。

　　金巖石：

　　剛才說了一個(gè)最重要的概念，就是泡沫的生成與破滅周期短了，最熟悉的應(yīng)該是彭總，你講講多晶硅怎么那么大的波動(dòng)，石油都沒有你熱鬧。

　　彭小峰：

　　多晶硅最高的時(shí)候是450美金，最低的時(shí)候是55美金。

　　金巖石：

　　450美金的時(shí)候你能活，50美金還能活，搞不懂。

　　彭小峰：

　　國務(wù)院前不久剛剛給多晶硅做了廣告，整個(gè)多晶硅包括能源行業(yè)發(fā)展來講，價(jià)格高還是低，是由原材料決定的，因?yàn)樗�成本必須很低，都是沙子。最新技術(shù)成本大概是15美金左右，現(xiàn)在市場價(jià)格50美金和75美金，還有75%的毛利。過去是基本壟斷在德國和美國手上，目前我們國家還沒有掌握核心多晶硅制造技術(shù)。我們開始在談這個(gè)行業(yè)是不是過剩，是不是這個(gè)行業(yè)沒有發(fā)展，這就是一個(gè)假設(shè)幸得一體，現(xiàn)在我們國家還沒有開始做新能源的發(fā)展，包括上禮拜我們國家有一個(gè)GDP監(jiān)測(cè)目標(biāo)是10%到45%，這就是非常大的目標(biāo)，帶來非常大的商機(jī)。我們看到行業(yè)的發(fā)展，就算國家還沒有開始，國外發(fā)展的非常快。歐洲可能兩年前只有兩個(gè)市場，一個(gè)是德國，一個(gè)是西班牙，經(jīng)過金融危機(jī)以后，現(xiàn)在市場不是少了，而是增加了，所有的歐洲包括意大利、法國、希臘、捷克，都出臺(tái)了新能源政策，日本是最典型的，日本市場增加的三倍。奧巴馬也出臺(tái)了政策，大家預(yù)計(jì)明年都有很大的新能源增長。現(xiàn)在多晶硅不是這個(gè)行業(yè)價(jià)格就是450美金到50美金、70美金之間，就像股票一樣，76美金到3美金，但是有一點(diǎn)非常值得驕傲，我們雖然金融危機(jī)受了影響，特別是一季度、二季度，但是整個(gè)行業(yè)技術(shù)創(chuàng)新增加，中國出口量比例增加，中國光伏技術(shù)在世界基本上屬于前列。新能源我們市場份額只有10%，06年我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候市場份額是0，09年市場18%到20%，雖然我們股價(jià)在跌，但是我們的市場份額在增加，技術(shù)創(chuàng)新在增加，我們硅膜厚度也在增加，包括其他的行業(yè)，在各種領(lǐng)域都有很先進(jìn)的技術(shù)。這個(gè)行業(yè)的發(fā)展從市場前景，從整個(gè)國家的歷史潮流的推進(jìn)，我們想做新能源，至少算兩個(gè)帳，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)帳，一個(gè)是環(huán)保帳。環(huán)保帳，我們從5塊錢一度電到1塊塊錢一度電，我相信新能源給我們民營企業(yè)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，我們能夠把新能源領(lǐng)域比正常領(lǐng)域的價(jià)格更低的水平。同時(shí)我們過去改革開放30年取得很大的發(fā)展，但是同時(shí)以犧牲環(huán)保為代價(jià)。我來自農(nóng)村，我小時(shí)候鄉(xiāng)村小溪里面有魚，而且空氣非常好，現(xiàn)在我回家小溪里面沒有魚了。我通過我們這一代努力為國家環(huán)保做貢獻(xiàn)，我們投了敦煌光伏發(fā)電10兆瓦，發(fā)電增發(fā)量是降雨量的10倍。

　　金巖石：

　　多晶硅的成本是15塊錢，他們能賣50塊錢，也能賣450塊錢，這就是增長中的風(fēng)險(xiǎn)，值得思考。剛才講增長的趨勢(shì)當(dāng)中，郭廣昌講工業(yè)化、城市化不變。沈南鵬講消費(fèi)增長不變，還有什么主題？

　　沈南鵬：

　　我覺得中國互聯(lián)網(wǎng)市場是被大大重視的，是中國可能在世界上占有相當(dāng)重要的行業(yè)，中國在這個(gè)行業(yè)可以和美國、歐洲比美的，中國的騰訊超過了雅虎，還有阿里巴巴，下一步的發(fā)展可能是無線，無線應(yīng)用中國領(lǐng)先于其他國家，日本在無線應(yīng)用也不錯(cuò)，美國有一個(gè)蘋果公司在手機(jī)終端上的突破，但中國很多互聯(lián)網(wǎng)是走在前列的。本身虛擬經(jīng)濟(jì)帶來的效益是很大的，中國有五家市值超過10億美金的游戲公司，游戲公司是巨大的虛擬世界，這還是在不斷高速成長的行業(yè)，這對(duì)經(jīng)濟(jì)增長也是很大的貢獻(xiàn)，這是中國獨(dú)特的地方。

　　金巖石：

　　中國農(nóng)業(yè)占主導(dǎo)，農(nóng)民人數(shù)還很多，請(qǐng)永好大哥給我們講一下農(nóng)村、農(nóng)民的大趨勢(shì)是什么樣的？

　　劉永好：

　　農(nóng)民來講，確實(shí)這方面體會(huì)比較深，因?yàn)槲覀冝r(nóng)民人數(shù)最多，8億、9億，這幾年盡管改革開放30年，最開始農(nóng)民率先發(fā)展，率先得益，率先成為萬元戶，但是后來慢慢增長比較快，城市股票也買了，房子也有了，跟農(nóng)民沒有關(guān)系。經(jīng)過這30年發(fā)展發(fā)生了根本的變化，首先從生產(chǎn)力的角度，聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制每家只有幾畝地，再多也就賣那么多錢。在沿海、山東養(yǎng)豬、養(yǎng)雞已成規(guī)模了，這就意味這生產(chǎn)力提高了，這提高的生產(chǎn)力意味著農(nóng)民收入大幅度提升，解放生產(chǎn)力。農(nóng)民到城里打工，現(xiàn)代化的進(jìn)程現(xiàn)在剛剛開始。這給中國發(fā)展注入了新的活力，這是最大的趨勢(shì)。

　　金巖石：

　　但是不能掩蓋的事實(shí)，伴隨著經(jīng)濟(jì)增長，農(nóng)村相對(duì)財(cái)富大幅度下降，在絕對(duì)財(cái)富、相對(duì)財(cái)富兩個(gè)指標(biāo)當(dāng)中，我想給現(xiàn)場一個(gè)問題，1980年1萬塊錢，在30年后的今天值多少錢？100萬以上舉手，沒人舉手，1000萬以下舉手，有了，1億以下舉手？少了。80年的1萬塊相當(dāng)于今年的67塊錢，但是80年有1萬塊錢，不到10萬人，現(xiàn)在10億以上的有100萬個(gè)，這就是社會(huì)財(cái)富真正不平等的原因。

　　郭廣昌：

　　整體財(cái)富的上升還是最重要的。我們還是提倡健康、向上的財(cái)富，不要老看人家的錢在增長。

　　劉永好：

　　我沒想到他講的那么復(fù)雜，我們當(dāng)初創(chuàng)業(yè)的時(shí)候差不多那個(gè)年代，我只有1000塊錢，現(xiàn)在多了很多，沒想到你把這個(gè)政治化了，這個(gè)話不能多講。

　　金巖石：

　　其實(shí)社會(huì)有兩種財(cái)富，一種是風(fēng)險(xiǎn)財(cái)富，一種是勞動(dòng)財(cái)富，看到社會(huì)兩極分化的時(shí)候，很少有人看到另外一個(gè)分配，風(fēng)險(xiǎn)的分配，富貴險(xiǎn)中求，一個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)財(cái)富，一個(gè)是勞動(dòng)財(cái)富，這兩種財(cái)富同時(shí)在分配，同時(shí)在增長。

　　馬行長，再給我們講講銀行在社會(huì)財(cái)富增長當(dāng)中起什么作用？

　　馬蔚華：

　　作為銀行的角度，明年有三點(diǎn)：

　　第一點(diǎn)，我們正在進(jìn)行農(nóng)業(yè)工業(yè)化和農(nóng)村城鎮(zhèn)化，這是一個(gè)不可阻擋的過程。實(shí)際上西方在大蕭條之后，是靠工業(yè)化挽救了那次危機(jī)。但今天西方國家已經(jīng)工業(yè)化了，沒戲了，但是中國現(xiàn)在要靠這個(gè)。因?yàn)檗r(nóng)村城鎮(zhèn)化，農(nóng)業(yè)工業(yè)化有一個(gè)很核心的問題，就是多蓋房子。你看農(nóng)民有錢不是先娶媳婦，而是先蓋房子，蓋房就帶動(dòng)了原材料市場，城里人租房子，買小房子，買大房子，現(xiàn)在幾套房子，也是帶動(dòng)市場。我覺得明年固定資產(chǎn)投資有一定幅度的增加，仍然是明年的趨勢(shì)。

　　第二點(diǎn)，只要我們沒有完成工業(yè)化，中國仍然是全世界投資的重點(diǎn)，仍然是世界工廠，但是這個(gè)重點(diǎn)我不認(rèn)為在上海，會(huì)從沿海向中西部轉(zhuǎn)移。我現(xiàn)在看到今年中西部，湖南、湖北、江西、安徽，他們GDP增長都超過沿海，是因?yàn)檫@個(gè)基礎(chǔ)條件在那兒，成本低。所以諸多的世界五百強(qiáng)，中國幾百強(qiáng)都來到這里。這樣世界工廠就有機(jī)會(huì)了。

　　第三點(diǎn)，和財(cái)富相關(guān)，中國人的財(cái)富觀在改變，消費(fèi)理念在改變，過去受馬思的影響，生產(chǎn)決定消費(fèi)，先生產(chǎn)后生活，我覺得現(xiàn)在基本上換一個(gè)角度了，銀行受兩個(gè)困擾，一個(gè)是資本的拖累，像沈南鵬這樣的，銀行業(yè)務(wù)就會(huì)少，一個(gè)是技術(shù)上的拖累，馬云這樣的人，銀行支付業(yè)務(wù)就會(huì)少。這是銀行面臨的挑戰(zhàn)。但是另外的事兒來了，剛才無論是相對(duì)還是絕對(duì)，社會(huì)財(cái)富整體增加是不容置疑的。銀行在30年前所有資產(chǎn)2000億，現(xiàn)在是75萬億，這個(gè)不能比較的。我們整體社會(huì)生活水平也提高了，今年雖然消費(fèi)貢獻(xiàn)占GDP是減少的，但是中國富人財(cái)富的等于是加快的。9月底中國富人的財(cái)富超過了英國和德國，僅次于日本和美國，世界第三位。銀行業(yè)務(wù)就來了。

　　金巖石：

　　10億美金以上的富人，中國排第二。

　　馬蔚華：

　　中國10年前私人業(yè)務(wù)和零售業(yè)務(wù)沒有，都是西方大腕，我們覺得神秘莫測(cè)的有，今天發(fā)生逆轉(zhuǎn)了，金融危機(jī)出現(xiàn)虧損，沒有人把錢存在那兒了。人民幣升值了，而且物業(yè)也升值，整體財(cái)富提高了。銀行有一個(gè)業(yè)務(wù)就是全社會(huì)財(cái)富的管理，這是銀行未來最主要的業(yè)務(wù)。比如說年輕人，年輕人還存錢嗎？不存錢了，境外銀行機(jī)構(gòu)都認(rèn)為中國信用卡沒有市場，認(rèn)為中國人不透支，我比較超前認(rèn)為8年完成，現(xiàn)在是4年，透支就是年輕人和富人。

　　金巖石：

　　郭廣昌和馬行長都說大趨勢(shì)還包含著一個(gè)從沿海往內(nèi)地走，老朱你應(yīng)該是受益人，你貸款容易了，還是難了？將來財(cái)富增加機(jī)遇是在你這邊，內(nèi)陸省份、基礎(chǔ)農(nóng)業(yè)，你貸款是容易了，還是難了？

　　朱新禮：

　　怎么說呢？應(yīng)該是容易了，但是開始的時(shí)候因?yàn)?7年我們?cè)谙愀凵鲜幸院螅�基本上等于企業(yè)打開了一條融資之路，不用銀行了。但是我還是認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該和銀行結(jié)合起來。因?yàn)橘Y本和資產(chǎn)對(duì)接以后，企業(yè)發(fā)展壯大才能更健康。因?yàn)橹袊�的金融�?shí)際上更多與企業(yè)家結(jié)合，能夠?yàn)閲�家�?chuàng)造更多的財(cái)富。匯源過去18年以來，我們一直認(rèn)為發(fā)展的太快，學(xué)的自己太多，由于資金不通暢，資本沒有很好的對(duì)接起來，也制約了我們的發(fā)展。但是事在人為，過去的時(shí)候銀行的錢比較少，看的比較緊，現(xiàn)在我認(rèn)為中國和十年前、二十年前不一樣了，太多的銀行的錢需要放在好的企業(yè)里面去，這個(gè)企業(yè)家要尋找很好的項(xiàng)目，把這個(gè)項(xiàng)目琢磨好，然后讓銀行、金融家能看到信心和希望，和你一起分享這個(gè)成果，才能得到更好更快的發(fā)展。匯源的路子，去年和今年國家在倉忙之中慌不擇路，投入鐵路和基礎(chǔ)建設(shè)，我覺得更好的良性循環(huán)就是起動(dòng)民間資本，把民間資本、國家資本和金融結(jié)合起來，才能最好的安排就業(yè)，就業(yè)還是最根本的。

　　金巖石：

　　李東生，你講一下8.5代，你看準(zhǔn)了哪個(gè)趨勢(shì)？

　　李東生：

　　這和我剛才講的思路是一樣的，企業(yè)還是在不斷的創(chuàng)新，提高核心能力方面下工夫，而不是說一個(gè)賭。早年我們進(jìn)入電子企業(yè)的時(shí)候，就是一個(gè)追趕者，我們相當(dāng)長時(shí)間只是產(chǎn)品簡單仿制、裝配、生產(chǎn)，這條路不能再走下去了，中國市場快速增加給中國企業(yè)創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，但是我們不能停留在這個(gè)階段，我們提高自己的核心能力，往產(chǎn)業(yè)的縱深度發(fā)展。我們今年投資10多個(gè)億建了一個(gè)液晶模組工廠，模組是面板到整機(jī)之間的一個(gè)中間廠，國內(nèi)目前液晶面板基本上靠進(jìn)口，電視機(jī)也是這樣的，長期來講對(duì)國內(nèi)產(chǎn)業(yè)發(fā)展是受到制約的，我們是希望能夠打破國外技術(shù)和資源的壟斷，希望為自己和整個(gè)中國的彩電產(chǎn)業(yè)殺出一條新的路子。

　　金巖石：

　　你這個(gè)行業(yè)制造不制造污染？

　　李東生：

　　產(chǎn)業(yè)本身來講污染非常低，是一個(gè)比較干凈的產(chǎn)業(yè)，液晶面板污染率也是很低的。

　　金巖石：

　　人們對(duì)污染的認(rèn)識(shí)，被原來污染誤導(dǎo)了，現(xiàn)在是三個(gè)屏幕時(shí)代，大屏幕電視，中屏幕電腦，小屏幕手機(jī)，這使我們男人的精蟲變少了，以后可能男人會(huì)分一般男人和種男，你們有沒有想過。

　　李東生：

　　我沒有辦法和你在這個(gè)層次上討論。

　　我們是做信息產(chǎn)品的，家庭終端和手機(jī)終端，我不相信這種信息產(chǎn)品的發(fā)展會(huì)影響到你講的那種趨勢(shì)，我覺得關(guān)鍵還是在生活方式。

　　金巖石：

　　王總講一下，你們很關(guān)注環(huán)保。

　　王玉鎖：

　　他如果真的做到這種情況，計(jì)劃生育就很好搞了。剛才主持人講新奧在關(guān)注環(huán)保，更多的關(guān)注能源，就是大家講的新能源。

　　我講三個(gè)層面：

　　第一個(gè)層面，就是節(jié)能減排，現(xiàn)在最潔凈的，最便宜的就是新能源，污染靠原來的關(guān)停并轉(zhuǎn)是解決不了問題的，我們要通過能效的技術(shù)來解決，讓它系統(tǒng)性。我覺得這部分市場非常大。咱們國家不管從GDP也好，還是工業(yè)增加值也好，比日本都高出6到4倍用能能量，比美國高出2到3倍，歐洲基本上也是這個(gè)數(shù)。我的意思是說如果把這個(gè)問題解決了，我們國家現(xiàn)在的能源可能能維持2050年，不用再增加更多的能源。

　　金巖石：

　　你說的都是好事兒。我們常人理解多晶硅生產(chǎn)過程是高耗能、高污染，你們倆都說你們關(guān)注環(huán)保，當(dāng)中澄清一下，多晶硅這個(gè)東西到底是高耗能、高污染的，還是不是？

　　王玉鎖：

　　多晶硅我不熟悉，這是彭總的專業(yè)。多晶硅生產(chǎn)是從一種能源到另一種能源，它耗多少傳統(tǒng)能源，生產(chǎn)出來的能源是多少，這個(gè)需要大家考慮。我現(xiàn)在給你一個(gè)數(shù)據(jù)，從中國的科研部門算的數(shù)大概是3.5年到4年，我這個(gè)多晶硅電池板用3.5年以后就是污染問題消失了，或者抵平了。國外可能要比我們更激進(jìn)一點(diǎn)，是2.5年。不管是3.5年還是2.5年，這個(gè)不重要，關(guān)鍵是節(jié)能。

　　金巖石：

　　軟帶太陽能聽說2年之后就無效了？

　　王玉鎖：

　　多晶硅和單晶硅已經(jīng)定了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，必須在25年左右，如果不到25年左右，這個(gè)光伏不可能在市場上銷售。單晶硅和多晶硅是彭總的，我是做薄膜。

　　彭小峰：

　　的確有很多人對(duì)多晶硅和光伏行業(yè)有很大的誤解，任何一個(gè)行業(yè)按規(guī)定辦事就是環(huán)保的，不按規(guī)定辦事就是不環(huán)保的。有不按規(guī)定辦事的壞孩子，就說這個(gè)行業(yè)都是壞孩子，這是不對(duì)的。德國多晶硅市場是在慕尼黑的一個(gè)旅游區(qū)，意大利也是，如果有污染的話，不可能生存下去。現(xiàn)在我們國家出現(xiàn)多晶硅潛在過剩的廣告，實(shí)際上是和我們很多過去幾年賣到450美金是有關(guān)系的。中國不按環(huán)保規(guī)定辦事，不是真正意義上的多晶硅廠，只是一段，把很多尾氣或者附產(chǎn)物排放了，所以大家對(duì)我們有誤解。你沒有按規(guī)定辦事的多晶硅成本做不到15美金，只有按規(guī)定辦事，達(dá)到世界水平的，污染和基本上任何一個(gè)工廠是一樣的，如果你去過我們多晶硅工廠，就會(huì)看到那里的排放可能比一般的、最簡單的機(jī)械加工廠排放還少。

　　作為能耗來講，太陽能隨著這幾年技術(shù)的發(fā)展，開始的時(shí)候，你使用一度電，能量回收期是2年到3年，現(xiàn)在不止，剛剛我們通過中國兩院院士做的研究，使用周期是25年，現(xiàn)在25年的太陽能還在發(fā)電。現(xiàn)在多晶硅如果用先進(jìn)的技術(shù)，我講的是按規(guī)定技術(shù)，用先進(jìn)的技術(shù)，用一度電可以產(chǎn)生60度電的發(fā)電，如果薄膜，用掉一度電，可以產(chǎn)生80到100度電，如果要按40年來算，效率還提高40%。我們技術(shù)還在發(fā)展，未來產(chǎn)生200度電也是有可能的。用煤炭自發(fā)電量也用到10%，能量回饋比只有10倍，這樣來看，太陽能光伏發(fā)電是非常非常經(jīng)濟(jì)的，非常非常環(huán)保的。

　　金巖石：

　　這是中國未來領(lǐng)先全球的一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，我們看到了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，看到了光伏產(chǎn)業(yè)，但是不要忘記，原來的鋼鐵業(yè)也是以煉鐵為標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們成為了最優(yōu)秀的鋼鐵經(jīng)濟(jì)。做的最好的就是郭廣昌先生，給我們講一下鋼鐵業(yè)是走上坡，污染怎么辦？還是走下坡，走下坡就業(yè)如何解決？

　　郭廣昌：

　　我一直等著你問這個(gè)問題。

　　鋼鐵是一定有的，問題是我們不需要鋼鐵。

　　金巖石：

　　就看污染誰。

　　郭廣昌：

　　如果找到一種技術(shù)，不需要鋼鐵，又沒有污染，大家又消費(fèi)的起，這就很好。目前來看這個(gè)路很難。我們盡量把鋼鐵污染降低，還要找鋼鐵的代替。我們要做的就是把污染作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)的附加值，計(jì)算到我們整個(gè)里面去，這是我們應(yīng)該做的，而不是僅僅一個(gè)量上去了，能做不能做，要把它當(dāng)做一個(gè)因素考量，這樣做比較理性。

　　中國還需要鋼鐵，而且我們跟日本比、跟美國比，每人鋼產(chǎn)量，或者已經(jīng)用掉的每人鋼產(chǎn)量，還很低，我們要工業(yè)化、城市化，鋼鐵還需要一個(gè)合理的調(diào)整。鋼鐵在哪里生產(chǎn)，用什么生產(chǎn)，由市場決定還是由什么來決定？市場一定能引導(dǎo)一個(gè)產(chǎn)業(yè)健康的發(fā)展，我覺得這方面管的越少，可能管的越好。

　　王玉鎖：

　　剛才說鋼鐵比較污染，郭廣昌也很實(shí)在，也承認(rèn)，我覺得這個(gè)能解決，把能源、化工、發(fā)電循環(huán)起來，排出來的東西是生物能源和化工產(chǎn)品不可或缺的原料。

　　金巖石：

　　永好大哥有一次給我們講養(yǎng)豬的故事，養(yǎng)豬是高科技，而且對(duì)環(huán)境要求非常之高。能不能講一講農(nóng)村產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程當(dāng)中的問題？

　　劉永好：

　　歷史上我們都是家家戶戶養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，現(xiàn)在都是廠房了，原來你到山區(qū)去看，山清水秀，非常漂亮，到農(nóng)家去看到處是豬糞、雞糞，現(xiàn)在都是規(guī)模圈養(yǎng)，都是科學(xué)的養(yǎng)，把糞便轉(zhuǎn)化成沼氣，這就是節(jié)能減排的案例。原來都是用原糧養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，用玉米、水稻直接喂。這種格局就是三四斤糧食換一斤豬肉，現(xiàn)在用飼料來喂，減少了污染，帶來的收益。現(xiàn)代農(nóng)業(yè)對(duì)增加農(nóng)民的收入非常有幫助，也可以幫助我們農(nóng)村城市化加快發(fā)展。從這點(diǎn)講，作為養(yǎng)豬、養(yǎng)魚、養(yǎng)雞的人很偉大，不僅節(jié)能減排，也幫助人們吃的價(jià)廉物美的產(chǎn)品。

　　金巖石：

　　現(xiàn)在我們吃的雞都是住樓房，今天上午馬云講了淡水魚的故事，你能不能評(píng)價(jià)一下。

　　劉永好：

　　馬云是我的朋友，幫了我很大的忙，馬云先生善于研究，善于幫助人，水的污染越來越嚴(yán)重，越來越缺，而且水里面的污染越來越多，魚不能吃了，美國人立法河水的魚不能吃，每個(gè)國家都有自己的立法的權(quán)利，每個(gè)國家立法都根據(jù)自身的條件，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候立法美國人才多少人，沒有多少人，海平面那么大，根本用不著家庭養(yǎng)魚，中國人那么多，大家都喜歡吃魚，光靠海，海平面就那么大，一定要吃淡水魚。

　　水污染是很嚴(yán)重的，以前急劇惡化，魚實(shí)際上是一個(gè)敏感的動(dòng)物，假設(shè)水的污染重了，魚都不大，該吃魚的時(shí)候還吃魚，魚沒有什么問題。相對(duì)比較起來，魚、豬、牛奶、蔬菜相比，魚比蔬菜干凈的多，蔬菜很多是城市里面污水澆灌的，蔬菜的葉子洗不干凈，不太容易洗干凈。從這個(gè)角度來講，假設(shè)我們說不能吃肉蛋奶，不能吃魚，我覺得怕污染，最好不吃雞，不吃蔬菜，最好什么都不吃，就念佛。我們是搞蔬菜，搞養(yǎng)豬的，搞生態(tài)的，我們提高標(biāo)準(zhǔn)是應(yīng)該的，問題是不要只是我們小群體，要讓更多的人，絕大多數(shù)人吃上去放心的肉蛋奶，這是我們的責(zé)任。

　　金巖石：

　　多吃菜，少吃肉，你看動(dòng)物界吃肉的都胖。

　　我們之所以談這個(gè)問題，就是我們討論環(huán)境的時(shí)候容易走極端，容易接受一種潛在的環(huán)境帝國主義，就是歐美國家的發(fā)展路成功了，我們現(xiàn)在可以學(xué)，但是有人說了，當(dāng)年我們可以學(xué)，你現(xiàn)在不能學(xué)。地是你的地，天是我的天，你不能排了，水是我們的水，你也不能排了。我們討論氣候、環(huán)境的時(shí)候，包含著一個(gè)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)增長整體扼殺。兩種觀點(diǎn)背后是國際政治。

　　今天非常愉快，有這么 多大師講企業(yè)家的心態(tài)，又講了我們?cè)摮允裁矗�不該吃什么，我們明顯看到未來發(fā)展的長期趨勢(shì)，另外也提醒大家我們長期增長當(dāng)中面臨的風(fēng)險(xiǎn)，馬行長提醒增長和復(fù)蘇的基礎(chǔ)非常脆弱，我們要珍惜今天的高興，也要面對(duì)明年的危機(jī)。

　　謝謝所有的嘉賓，謝謝所有的觀眾。

    新浪聲明：新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點(diǎn)或證實(shí)其描述。文章內(nèi)容僅供參考，不構(gòu)成投資建議。投資者據(jù)此操作，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。