新華網(wǎng)、新華社中國名牌雜志社擬定于2009年8月13日舉辦“驅(qū)動環(huán)境和諧•實(shí)現(xiàn)綠色崛起—2009•新能源與可再生能源發(fā)展戰(zhàn)略對話”。新浪財經(jīng)全程報道本次活動，以下為風(fēng)能分論壇實(shí)錄。

　　主持人：很榮幸今天來參加新華網(wǎng)和中國再生能源學(xué)會共同主辦的對話會，今天這種形式很好，可以面對面的進(jìn)行對話，共同討論一下當(dāng)前在發(fā)展當(dāng)中的各種問題，大家面對面的提出問題，請臺上的嘉賓一起回答問題。采取這種互動的方式，在某種意義上比大的論壇更富有實(shí)效，影響也更大，也能更加深入的討論一些問題。今天對話會希望廣開言路，大家自由的發(fā)表意見，不要受到某一種或者主流意見的左右，大家各抒己見，充分圍繞當(dāng)前我們國家能源的發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展、能源環(huán)境的一些重大問題，特別是在這種重大背景下，再生能源這一段時間引起各個方面的關(guān)注，也在以很快的速度發(fā)展。在這當(dāng)中必然帶來這樣那樣的問題，對于這些問題，大家都很關(guān)注，特別是媒體的朋友，以及業(yè)內(nèi)的人士，各有各的見解，仁者見仁、智者見智。

　　第一個主題還是圍繞著風(fēng)電的發(fā)展，在再生能源發(fā)展當(dāng)中也是新崛起的再生能源產(chǎn)業(yè)，這幾年每年都以百分之百的速度在發(fā)展。這個發(fā)展速度在國際上、在世界上也是很罕見的。這樣的快速發(fā)展，一方面對我們國家是一個非常好的事情，同時也會存在這樣那樣值得注意的問題。

　　今天我們就把這樣一些問題提出來。會議主辦單位給我們提了這樣幾個問題，我想臺上嘉賓和臺下的同志都可以提出自己的看法。

　　楊校生：關(guān)于風(fēng)能開發(fā)有兩個優(yōu)點(diǎn)、兩個缺點(diǎn)。為什么說兩個優(yōu)點(diǎn)呢？第一個優(yōu)點(diǎn)，它是取之不盡、用之不竭，它的蘊(yùn)藏量是用千瓦表示的，開發(fā)的越早得到的越多，開發(fā)的時間越長得到越多，但是它取之不盡。第二個優(yōu)點(diǎn)是無污染。這兩個特點(diǎn)構(gòu)成了社會可持續(xù)發(fā)展的優(yōu)質(zhì)能源的要素。

　　關(guān)于缺點(diǎn)：第一個就是力度比較小。需要大尺寸的設(shè)備和大量的占用空間，一個千瓦要占到一個平方公里，密度小，大設(shè)備，造價也高一些。第二個缺點(diǎn)，它不聽呼喚、不聽調(diào)遣，我行我素。這個不叫缺點(diǎn)，是它的自然特性，這個自然特性不能改變，只能適應(yīng)，只能用技術(shù)和管理的方法適應(yīng)它，而不能改變它。就像人兩條腿一樣，怎么也長不出三條腿，那不是缺點(diǎn)，我們就是這樣，風(fēng)能也是如此。

　　上個世紀(jì)90年代，我們發(fā)展風(fēng)能是很緩慢的，我是80幾年開始進(jìn)入這個行業(yè)。到本世紀(jì)之前一直是發(fā)展很緩慢的階段，這個階段有一個所謂爭論，是作為替代能源還是作為補(bǔ)充能源，因?yàn)槟芰勘容^小，設(shè)備也比較小，當(dāng)時補(bǔ)充能源這個說法占了上風(fēng)。從本世紀(jì)以來，大量的風(fēng)電廠建設(shè)，大量的電量進(jìn)入電網(wǎng)，而且資源也非常豐富，馬上就表現(xiàn)它作為替代能源的巨大潛力，這個潛力現(xiàn)在正在變成現(xiàn)實(shí)。變成現(xiàn)實(shí)的原因。

　　有四個：第一，化石能源的枯竭已經(jīng)看得見，過去說煤炭能源用200年，那是上世紀(jì)80年代的說法，那時候耗費(fèi)量很低，過去說石油能用50年，但是沒有幾年就沒有了。第二，環(huán)境保護(hù)的壓力日益擴(kuò)大，涉及到每一個人，每個人都不覺得環(huán)保不是我的事，過去是環(huán)保不是我的事，現(xiàn)在環(huán)保壓力很大，環(huán)保的代價比開發(fā)能源的代價還要大。第三，風(fēng)能技術(shù)的長足進(jìn)步。過去我們是小風(fēng)扇，現(xiàn)在是變速的，所有技術(shù)全部完成，以后當(dāng)然要改進(jìn)，那都是完善化的過程。第四，可再生能源法的及時出臺。這四方面的原因使風(fēng)能發(fā)展大大加強(qiáng)，大大有替代能源之勢。去年裝機(jī)容量是894萬千瓦，占全國發(fā)電裝機(jī)的1.5%。風(fēng)力發(fā)電量占全國電力發(fā)電量的0.3%。所以潛力非常之大，希望大家關(guān)注這個事情，我覺得非常榮幸，我作為一個老兵，大家有意見多提。

　　余丹柯：金風(fēng)科技是一家做風(fēng)電設(shè)備制造、開發(fā)以及服務(wù)的風(fēng)電集團(tuán)，在國內(nèi)從事了20年風(fēng)電的歷史。

　　我非常同意楊總對整個風(fēng)電形勢和發(fā)展的判斷，這也是我們努力的方向。從具體來說，風(fēng)能現(xiàn)在還處在發(fā)展的早期，雖然很多人說是不是已經(jīng)過熱了，裝機(jī)容量增長是不是太快了，但是我們看幾個數(shù)據(jù)。風(fēng)能2004年做的一個全國風(fēng)資源普查，在國內(nèi)陸地上十米高空的風(fēng)速儲量大概是10億千瓦，全國電力裝機(jī)容量2007年才6億千瓦。整個風(fēng)資源的儲量是非常巨大的。到去年底為止，根據(jù)中國風(fēng)能協(xié)會的統(tǒng)計，可裝機(jī)容量風(fēng)能僅僅實(shí)現(xiàn)了1200萬千瓦，在整個10億千瓦中間只有1%多開發(fā)出來，所以未來的潛力還是很大的。

　　現(xiàn)在在制造行業(yè)出現(xiàn)了一些什么情況呢？關(guān)于問題我講幾句。我們做制造公司是很久的，大概十多年時間，現(xiàn)在風(fēng)能設(shè)備制造行業(yè)已經(jīng)有五六十家從事這方面的工作，這是風(fēng)能迅速發(fā)展帶來的機(jī)遇。首先，風(fēng)能行業(yè)有很多它自己的規(guī)律，在設(shè)備的制造、穩(wěn)定運(yùn)行、技術(shù)方面，很多企業(yè)在做的時候還是要充分考慮這當(dāng)中的風(fēng)險，因?yàn)榻痫L(fēng)科技在這個行業(yè)做了十年，從開始做以往的風(fēng)機(jī)，然后并網(wǎng)，300千瓦、500千瓦、750千瓦，經(jīng)過這樣一個發(fā)展的過程，現(xiàn)在很多企業(yè)在這方面的速度非常快，很多機(jī)組還沒有穩(wěn)定運(yùn)行很長時間就大規(guī)模銷售了，這個是有一定風(fēng)險的，我們在這個行業(yè)當(dāng)中感到風(fēng)險還是很巨大的。

　　第二，風(fēng)電行業(yè)的發(fā)展，進(jìn)一步要推動的是技術(shù)的進(jìn)步。我特別談到風(fēng)機(jī)并網(wǎng)技術(shù)，在這方面我們原來也做過很多工作，現(xiàn)在跟電力科學(xué)院、電網(wǎng)公司在做的，從風(fēng)電機(jī)組制造企業(yè)來講，要提高風(fēng)電機(jī)組并網(wǎng)的性能，這樣能夠提高風(fēng)機(jī)對整個電網(wǎng)的適應(yīng)能力之后，供電才容易被接納，我們認(rèn)為這是風(fēng)電企業(yè)應(yīng)該努力的一些方向。

　　第三，成本的問題。風(fēng)電到底是作為補(bǔ)充能源還是替代能源，我們認(rèn)為在21世紀(jì)，替代能源是毫無問題，我們的任務(wù)是把它變成一個常規(guī)能源，就是它的成本最終要能和脫硫煤電價保持在一個水平上，現(xiàn)在高出40%—50%，風(fēng)機(jī)的價格從設(shè)備制造來說現(xiàn)在是下降的，我認(rèn)為這種趨勢還會持續(xù)一段時間，因?yàn)轱L(fēng)力的發(fā)電技術(shù)還在突飛猛進(jìn)，成本降低還有很大的提高空間。所以風(fēng)力發(fā)展從成本來講，比如在2015到2020年，能夠成為和普通脫硫煤的水平，那樣才能讓風(fēng)能成為大規(guī)模開發(fā)的常規(guī)能源。

　　第四，從整個風(fēng)能行業(yè)來說，前一段時間關(guān)注主要是在零部件制造和整機(jī)制造，但是隨著行業(yè)的進(jìn)步，下一步是向行業(yè)鏈的下游轉(zhuǎn)移，從重點(diǎn)關(guān)注以及盈利水平，以及投入的資源、力度。為什么這樣講呢？我們看看現(xiàn)在世界上比較成熟的發(fā)電設(shè)備制造，比如說火力發(fā)電，他們也是要進(jìn)行零部件的突破，需要大量的投資，但是發(fā)展100年以后已經(jīng)是后期的維護(hù)和服務(wù)，他們的電力部門從服務(wù)得到的利潤都是超過整機(jī)的，整機(jī)銷售是一個平臺，通過設(shè)備的保養(yǎng)、維修以及長期運(yùn)營，能夠提高服務(wù)盈利水平，這也是下一步風(fēng)能行業(yè)的發(fā)展，進(jìn)一步深挖效率，從服務(wù)和開發(fā)當(dāng)中提升效率，而不是從簡單的零部件和制造。我相信風(fēng)能從制造到開發(fā)，整個行業(yè)的發(fā)展還是大有可為的。

　　主持人：感謝余總從具有自主創(chuàng)新開發(fā)的企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)來看，提出一些值得發(fā)展的問題，我想達(dá)到一定很關(guān)注。

　　王偉勝：根據(jù)剛才列出的問題，我想主要談幾個。第一個就是有關(guān)發(fā)電量和裝機(jī)容量的問題，我覺得也是應(yīng)該大力發(fā)展風(fēng)電的，因?yàn)槲覀兊碾娏π枨蟛粩嘣鲩L，這是剛性的。還有就是環(huán)境約束、能源約束，所以必須要大力發(fā)展風(fēng)電。

　　裝機(jī)容量我們可以把它看成是我們的一個目標(biāo)或者一個產(chǎn)出，但這只是階段性的，因?yàn)榘l(fā)展風(fēng)電最終是要發(fā)電量。因此，現(xiàn)在很多專家呼吁，把發(fā)電量這樣一個指標(biāo)體系作為衡量風(fēng)電發(fā)展成績或者規(guī)劃的指標(biāo)。我們國家有很大的風(fēng)電開發(fā)潛力，多少多少千瓦，以這個千瓦來衡量的，但是風(fēng)電的發(fā)電量至少可以反映三方面的因素。第一，風(fēng)電廠是不是選擇在風(fēng)比較大的地方。第二，風(fēng)電廠是不是設(shè)計的比較合理、比較高效，選擇了正確的機(jī)組以及風(fēng)電機(jī)組發(fā)電性能是比較好的。第三，發(fā)電量也是跟并網(wǎng)條件有關(guān)系。因此，發(fā)電量統(tǒng)計或者說是評價，可以更好地的來促進(jìn)這個行業(yè)的健康發(fā)展。

　　第二個有關(guān)風(fēng)電進(jìn)一步發(fā)展對風(fēng)電機(jī)組和風(fēng)電廠是不是提出了更高的要求。就某一個控制區(qū)來講，風(fēng)電的容量已經(jīng)占到最少需求的20%—30%，在這些地區(qū)而言，風(fēng)電已經(jīng)成為主力電源，這也是我們追求的目標(biāo)。但是風(fēng)電成為主力電源的時候，它勢必要具備主力電源的特性。第一通過預(yù)測，可以降低隨機(jī)性，預(yù)測風(fēng)電的出力。第二，風(fēng)電機(jī)組在一定程度上也是可以控制的。我想這也是我們的一個方向。

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