第二在產學研方面，我們是產學研工的結合，為什么有工呢？我們公司和山東大學和山東省科學院建立了一個工程科學研究中心、實驗室，投入1500多萬元購買一些檢測設備，公司成立五年時間，應該說基礎投入不是很多，但是每年逐步增加。建立了研究中心以后，而且我們發現，除了大專院校、科研院所在我們那兒測試，發現給我們供貨的企業，他們也有自己的實驗室，我們再把供應商的研究力量和我們幾個方面聯合起來，解決企業發展當中很多的技術問題。這幾年申請的十項專利，五項已經授權了，十項專利幾乎都是在產學研供四個方面結合的前提下取得的，而且效果也非常明顯，近十項專利全部都應用到企業的生產試驗當中，基本上都轉化為生產力了。我舉一個例子，我的一個自主創新的項目一年節約蒸汽11萬，節約水十萬立方，減排二氧化碳兩萬噸的標煤，一年節省的經濟效益當年就回收回來，企業在自主創新方面回報應該還是比較大的。供應商有一些新材料，有一些試驗設備，我們在新材料方面就是一個缺陷，他們技術人員在我們企業里設立一個客戶服務的基地，在我們那兒實驗，實驗成功以后我們可以共同申報一些技術成果，這幾年應該說感覺效果也不錯。第四，焦爐傳統從技術上來講，2003年從美國太行公司引進的一套技術，我們企業也本著吸收引進再創新，目前就是按照這樣一個路子來走，引進以后產品生產出來，也合格了，但是設備工藝存在一些缺陷和不足不完善的地方，企業在這個過程當中投入力量進行研發，這幾年在焦爐主設備方面，投入資金積累起來5700、800萬，取得效果比較明顯。集熱管原來使用就是一年時間，不但影響生產，而且維修費用非常過，通過產學研供四個方面結合起來，申報了專利，申報專利之后，不僅在企業內部應用，而且在國內110家企業當中也進行了應用，這幾項專利從前年到今年，這三年時間，我們用到曾經引進的技術企業，美國、澳大利亞、德國。江蘇力揚鋼鐵集團引用我們的技術，一是給他們培訓，二是使用我們的技術，累積為止輸出服務業達到了上千萬元的收入。在國外來講，印度踏踏集團也使用了我們的專利技術，而且他們的工程技術人員40多人也在我們企業里進行培訓和學習，德國克利伯在焦爐方面也是比較強的，他們當時也擔心我們的專利和別的公司專利產生知識產權和侵權，他們到我們公司看了以后，我們應用的施工工藝使用新材料和美國不一樣，而且最后放心地選擇和我們合作，而且材料都是從中國采購應用，我們去了27名工程技術人員為巴西大西洋鋼鐵公司進行技術輸出和技術服務，這幾年企業當中應該說合作得非常好，而且我們企業在同行業當中，技術應用也形成了一定的影響力，而且不少國內企業，像越南、泰國，我們也和中興集團合作。從引進消化吸收以后，形成了自己的專利技術，而且和他們有本質上的不同，又把技術進行輸出，輸出以后我們技術人員也到對方的企業當中學習，再學習當中他們的一些先進的東西再拿回來應用，反復對技術進行一些提升，這也是我們企業自己不一定非常成熟的做法。

　　鄒悅：

　　王主任，從焦電技術輸出到中鋁的并購力拓來看，中國企業走出去的戰略是不是自主創新很重要的一部分？

　　王忠明：

　　這當然毫無疑問，中國企業現在由于資源配置方面的局限性，有越來越多的人就業，越來越多大學生畢業之后投入創業的行列，我們有非常嚴峻資源環境的約束，在這種背景下，我們肯定要走出去，從這方面可以看到走出去可以描述為非常宏大的戰略，本質上是無可奈何的選擇。正是因為這樣，應該鼓勵我們的企業更好地創新，因為只有創新才能夠使資源利用最集約化，最符合創新型國家科學發展觀方面的要求。中鋁集團、紅豆、焦電公司在這方面都做了非常多的努力，代表了時代的精神，也代表了中國企業進步的方向，所以我認為是非常有價值的。

　　鄒悅：

　　另外一個問題是，中國企業不斷在海外擴大自己的影響和活動范圍，這必然引起和國際經濟和技術方面的沖突，中鋁并購力拓，又面臨力拓的合并，面臨資源上的困境，中鋁怎么樣自我創新突破這個昆劇？

　　敖宏：

　　中國正處于工業化發展的中期，中國鋁土礦資源只占世界的2.3%，中國近幾年鋁工業發展非常快，生產量和消費量大概都占世界的30%，這樣長期發展是難以維繼的。所以，中國鋁資源如果不極早走出去，在今后要不了多少年會形成今天鋼鐵鐵礦石對國外的依賴，這些年來，大部分在鋁的收購上不為大家所知，我們實際上在國外布了很多點。但是我要說的是，不管鋁土礦還是銅金礦還是鐵礦石，好的資源大的資源應該說都被世界級礦業巨頭在五十年前一百年前基本上都占得差不多了，我們現在要去只能占一些邊邊角角，或者是大家過去沒有開發出來的。我們占不到好的，次好的也是可以的，利用金融危機這樣的機會，如果我們能獲取更多的資源我覺得也是非常重要的。中國為全球提供產品，中國也理應在全球配置資源，我們的產品為全球服務，為什么資源不能夠在全球配置呢？所以從這樣一個理念來看，中鋁積極拓展海外的步伐。走向海外，要是沒有技術也是非常地難。比如電解鋁的技術、氧化鋁的技術，經過近些年的發展，應該說進步非常地快，我們已經往若干個國家輸出我們的技術，已經賣我們整體設備，我們在印度等國家，應該說現在是技術總承包，當然我們在氧化鋁的技術上，現在也大量地往國外輸出，我想在全球配置資源，在全球銷售產品，當然也要在全球獲得技術的制高點。

　　鄒悅：

　　我注意了，在咱們的報告序言中，成老特別提到了，中國企業擁有專利的比例僅為萬分之三，而專利和知識產權使用情況，是一個企業自主創新能力的重要考評指標。作為中國專利保護協會副會長，胡會長您怎么看待中國企業專利申請水平，以及如何應對這樣的局面？

　　胡佐超：

　　首先我補充一點剛才中鋁走出去鋁行業資源有一點匱乏，我們怎么樣應對？你講得意見很好，我非常同意。但是我從專利工作當中，我曾經了解過一個內容，能很好地說明這個問題。

　　咱們國家的鋁礦不是那么豐富，而且有些不是富礦，貧礦做電解鋁成本高，效益不是特別好，但是我們有的企業，做了一個新的工藝的改進，把富礦的效益大大提高了，利用得很好，我不知道你知道不知道這件事。這說明什么呢？技術創新在克服一些弱點上也能發揮很大的優勢。

　　鄒悅：

　　彌補資源上的劣勢。

　　胡佐超：

　　在河南的焦作，我曾經去過一次，他給我很詳細講了這個事例，我印象很深，這是很好的例子。

　　我今天參加了一天的會議，講自主創新，本來自主創新和知識產權和專利工作是密切相關的，也可以是相輔相成的，應該說互相不能離開的，但是今天我從各個方面意見里頭涉及到這個，但是好像涉及得不多，涉及到僅僅是從數量上考慮這個問題。

　　我覺得我們國家專利的申請數量應該說不少，去年是80萬件，美國才多少件？中國按數量排隊在世界上已經排到前五位了。中國知識產權的問題、專利的問題，不是數量的問題，也不是申請受理的數量，而是不懂得有效地運用制度的問題，今天我聽了這么多企業在講你們企業自主創新，但是沒有一家企業講我是怎么樣運用制度促進了創新，激勵了我的創新，使得我的創新有效。但是如果把這些東西說起來的話，我想都可以看到這里有很多成功的經驗，否則怎么樣實現自主創新？我反過來說一句話，任何一個創新能力特別強的跨國公司，內部肯定有很強大的知識產權工作的結構和體系，反過來說，中國自主創新能力比較強的企業里邊，你們是不是有這樣強的專利工作體系呢？你們可能回答起來可能有一點困難，我覺得原因是什么呢？還是不太明白自主創新與知識產權法律制度的關系。因為這個話題比較復雜，它涉及到法律和經濟，涉及到管理，這是一個比較復雜的話。我用最簡單的話簡單說兩句。知識產權尤其是專利，可以說是評價創新是否成功的一個標準，你說你實現創新了，創新到底實現了沒有？做到了沒有？而且不光是你自己要承認，在國際社會當中，被人所認可，你能達到這個水平嗎？怎么樣評價？唯一的標準，國際上公認的就是專利制度，知識產權的制度，美國為什么能有一個337，為什么能弄一個301，就是做了一個篩子，篩你一下，也就是過濾一下，過濾的標準就是專利，符合這個條件能過去，不是的就過不去，摩擦也就開始了。原始創新、集成創新、消化吸收改進，這個提法在知識產權制度里頭三百年甚至四百年前都是這么說的，這不是今天新的發明，早就是這樣。我用一個俗話來說，在經濟領域里頭把蛋糕做大，用新的產品構思、用新的產品和新的資源配置用新的組織保障實現，關鍵是要形成新的市場，才有創新和經濟效益，沒有新市場怎么會有效益？專利制度有新穎性、創造性和工業實用性，新的內容也是新的技術構思、新的產品、新的市場，而且用法律制度的形式保護它。專利是衡量創新的標準，也是一個保障，也是利益獲得重要的表彰，林肯講過一句話智慧之火加上利益之友，智慧之火就是發明專利、自主創新、知識產權，利益之友有了這個法律給你授權就是在市場里頭得到更大化的收益，要不然哪有積極性，沒有自主創新，企業就難以生存，動力何在，一定要有收益，要得到回報，而且得到良心循環的回報，要不然就沒有積極性，這是一個很簡單的道理。科工集團級別人員工資有待于，這樣是一個激勵和帶動，對不對？這是對的，但是這是行政手段，這是政府行為，我們現在講創新，應該是市場的行為，企業才有積極性，才能調動企業家。講知識產權和自主創新，大前提就是市場經濟的體制，國防口和特定領域應該是有區別的，不能混在一起，這在歐洲和美國在日本也是這樣子的，美國經濟發展比較活躍，像手機、波音飛機，互聯網這些東西，原來都是軍品，老百姓是不能用的，就像鄧教授講的，這是基礎研究，是國家投入的，這里沒有成本核算，沒有利潤的問題，以實現為目標，這和我們國家做原子彈做殺手锏一樣，這是不能講經濟效益的，但是在制度創新，在專利里邊市場的背景下，必須要有成本核算。

　　創新對企業來講，是一個激勵的機制，是一個動力的來源，是一個保障。企業目前最大的問題在什么地方呢？不是申請量，也不是授權量，而是不會運用，怎么樣用制度激發自己員工的積極性，怎么樣能夠保護自己的合法權益，怎么樣保障自己的權利，不知道，在國內外都不知道。聯想收購IBM的PC機，TCL收購法國唐盛，樂凱和柯達簽得合作協議，集成電路芯片在大連20億美元投資蓋廠，35納米、65納米、95納米，生產65納米，一系列的例子要從知識產權的角度來看，中國人都是被動的，現在都已經顯露出來了。為什么？不知道運用知識產權的制度激勵創新衡量和評價、管理它，所以才形成這個創新，怎么樣運用？我今天只能說，告訴大家一個題目，一是從法律上運用，二是從價值上運用，三是從戰略上運用。法律上怎么樣運用，價值上怎么樣成本核算有收益，在國內外都是這樣子，出去不備人家控訴，人家進來要保證不能被人侵犯。戰略上不但是持續發展的問題，而且行業的發展、產品的發展上有優勢，沒有優勢的話，戰略就失敗了，所以國家頒布知識產權戰略大綱，大綱怎么樣運用到每一個企業是很大的問題。我還是建議企業在實現自主創新的時候，充分利用制度的作用和價值。這是很重要的。

　　首先研發不要重復，充分利用知識產權庫的智慧吸收，為什么什么東西都要自己另起爐灶做一遍嗎，已有的就充分利用，要創新的話就是往前邁一步，創新的標準是什么呢？就是專利。我們要用專利法律標準衡量這個獎勵那個獎勵科技各種獎的結果，我們要評價的話，很多都不符合條件，也就是說創新沒有實現，目前的狀況是這樣子。所以今天所有的領導、專家都有一個話，我們國家的企業不管是國有企業還是民營企業，自主創新的能力乏力或者不夠，從知識產權角度來看，更是這樣子。

　　鄒悅：

　　謝謝胡會長對我們的提醒。在市場經濟條件下怎么樣利用保護法律環境，提高自主創新的動力和效力，謝謝胡會長給我們提出的建議，感謝各位嘉賓，希望各位企業能夠在未來發展的道路上，利用自主創新走出更好、更堅實的步伐。謝謝！

　　今天，來自祖國各地、各行各業的自主創新實踐者、研究者、決策者共聚一堂，星光燦爛。

　　相聚的時間總是短暫的，我們希望這盛會，將點燃越來越多企業自主創新的激情。正如成思危先生為報告序言中所寫，不斷壯大自主創新的主體，只有壯大了創新的主體，才有可能加快我國建設創新型國家的步伐。

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