所以你如果沒有很好的居住環境，你需要付你的醫療費，這些事實都向我們證實了我們做了非常多的案例分析，并且做了很多的研究，這是事實，但是同時我們要注意到，我們到現在為什么沒有這么做，這是另一點，我們做商業模式，尤其在建筑行業做商業的模式，我們現在的市場是有非常多的分割，非常多的細分的市場，我們實際上在工作的當中彼此之間正在激烈的競爭，而且我們對于一個合作的精神其實并不是非常的足夠，當我在英國接受教育的時候我作為一個建筑師我需要自己做很多的細節的研究，而且我必須來自己選擇材料，我們需要與制造商進行談論，但是我來到亞洲的時候，我們看到這種繪圖或者是這些建筑的細節實際上把這些責任已經下放到下面了，這是一種彼此脫鉤的現象，下面會出現什么現象，人們說這不是在合同上的內容，我不負責這一塊，但是我只向你交付這樣一個產品而已，這種商業模式必須發生變化，尤其在綠色的環境當中，我們必須合作在一起，如果我們沒有對技術這么的自信，我們認為技術并沒有這么好的話，我們應該把錢放在一種集體的角度，我怎么說這句話呢？我們可以共同分享收益和風險，我們通過這種細分的合作的關系，我相信在執行方面會存在一些其他的問題，特別是我們在執行這些非常精彩的技術的方面。

　　包峰：非常支持剛才這位教授講的內容，而且你給我們一個非常實際的案例，對于公司來講，比如工業的地板當業界領導者找到我們的時候也說他們看到會有更好的這種方式，能夠使得我們降低BOC，或者是碳足跡，但是確有很多的業界人不是那么愿意的告訴市場上科技對市場是很好的，他們只是在自己的現金流里進行彼此的競爭，但是卻根本不愿意走出這個圈子來，而且他們來做更多的投入，如果我們只是現在開始非常強大技術的研究，但是沒有能夠影響任何一個人，這個時候的這個東西的價值就沒有那么大了，所以我們在這么慢速發展的行業當中還保存這種非常保守的觀點的話就是不好的。

　　還要談到一個經濟的危機，還有激勵的措施和對一個城市的激勵，無論來自于政府他們實際上也是希望能夠能夠引領一個綠色發展的道路，這可能不知道是不是還在我們的日程當中，我不知道這是不是對于我們來講是很好的機會，使得我們能夠在無論選址和產品方面更具有優勢，大家對這方面是否有更好的想法？

　　凱瑟琳：我曾經讀過一篇文章，講到深圳市進行抵押的貸款，然后比如說對于開發商來講，他們可以采取一種新的措施來使用這種便利，在豐實之后進行電力的使用，在中國由當地的政府或者是中央政府給了一定的綠色的建筑的激勵政策。

　　包峰：我還想看一下觀眾有沒有其他的問題和看法？

　　提問：我來自UNDP，中國的環境的一些項目是由誰來分管的，剛才你講到了這種社會的互動性，你能夠就這一點進一步的講一講你使用怎樣的指標，特別是在商用的模式，使用這個數據來促進你的產品的銷售？

　　貝克爾：我不太理解你的問題。

　　提問：如何使用數據，或者你剛才使用的模式，比如說他們怎么才能夠在這個社會的影響面上進行量化，如何使用數據在模式當中進行交流促進產品的銷售，這樣的消費者會更加愿意投入到社區當中。

　　貝克爾：我大概了解你的問題了，但我并不是非常太明白，談談看看你覺得我說的是不是對的。我們現在與社會的可持續性方面有非常多的交流，特別是在模式方面，在我們的總體計劃當中也談到這一點，其實從本質上來講我們是用了非常實質性的方法，比如我們要考慮到我們應該采取怎樣的服務在這個社區當中，比如一些學校、圖書館、設施中心、醫院、社會活動的地方等等，我們希望可以看到這些社區的設施進行怎樣的安排，我們也想看一下到底這些居民花多長時間走到這些地方，他們走過去會不會很舒服，我們會考慮這些場所的進入性一系列的指標，這也是一個主要的方式，但是我們認為在設計過程當中還使用了非常多的方法，比如我們不希望把工作和居住區有太大的分割，我們還是考慮可持續性的發展，我們還進行了一些縱橫的布置，然后我們可以保證在社區當中有一定的工作機會，至少為一些人開放機會，比如說在東南亞地區我們除此之外還有一些區就是希望能夠讓我們的社區里面的人彼此之間進行更好的交流，而且我們還希望能夠建立本地行業的這種工作機會以及使得更多的人能夠拓展他們經濟活動的規模，使得他們更加具有可持續性，更加具有活力的社區。我從我們客戶的角度來講，我們確實做了非常多上述的內容，當然還有一點是非常有趣的，就是如果我們在進行模式的設計的時候，我們考慮到誰會為可持續性付費，我們在文件當中看到了不是越綠色越貴，非常好的例子就是水，在城市進行水處理的時候有非常多的高成本的領域進行水處理，那么實際上我們還有非常大的這種資金要投入到河水的抽取等等，如果我們能夠找到非常好的綠色方式，如果我們進行自己的社區或者建筑良好水的循環或者良好再次利用的話，我們看到就算是在建筑里面我們做的工作同樣成本會是非常的低廉，而且在基礎設施內部還可以進行水處理，如果我們采取這種方式可以為這個城市節省成百上萬的錢。

　　你可能會說為什么現在沒有大規模使用這種技術呢？我想大家就是沒有吃螃蟹的心態，要讓人們嘗試新事物是很難的事情，人們總有這樣一個心理，怕嘗試新東西之后它不管用，這是很正常的。我們經常說一朝被蛇咬，可能下一次就膽子更小不愿意嘗試新的東西，現在大家不敢做第一個吃螃蟹的人，有一個辦法說在真正吃螃蟹之前做好調研，大家可以明確的看到通過模擬之后有那么多的好處，有了這個技術之后會有的好處，大家也就不會有太多的擔憂了，關鍵在于之前的調研工作要做好。

　　包峰：我想緊跟著再說幾句，你提到了一個很有雄心的項目，她也提出這么一個問題，是不是我們要做烏托邦的理想的設計的展示項目？有的很多的項目設計角度來看是很好，或者是提升公眾意識角度開發是很好的，但是并不一定實用，我們有沒有簡單的比如技術含量并不是很高的一些展示方案、解決方案呢？

　　林褀波：好的。我覺得你問的是很好的問題，在如今的社會很多的企業都是用增長和盈利水平來衡量的，但是我們丟掉了一些東西，丟掉了從大自然吸取自己的靈感，這是很重要的，人類在地球家園當中生活了幾千年，這當然和地球的幾百萬年不能比，但是我們從中吸取很多的經驗和教訓。所以建筑不應該只是一種外在的形象表征而已，我知道很多的發展中國家我個人為很多的發展中國家做這個項目，很多人說我不管我就是要建筑長成那個樣子，根本不管實地情況，我就要設計成這種理念，所以我在世界各地看這兩個建筑很像，這個建筑在別的地方看過，雖然是完全不一樣的國家，但是看這個建筑幾乎完全長的一樣。

　　所以我也很明白為什么會這樣，我不知道花的力氣很多，真實的理由是什么，但是你不管當地的生活環境、資源如何、環境承受力如何，就去重復建造一個和別人一樣的建筑這是很不負責的。我們必須在這個時候問問自己我們的聞名，想想我們過去幾千年當中創造的聞名，看看我們周邊的社區，我們理不理解自己的文化，理不理解自己的文明，當然有些東西是有改變的，但是改變不是一蹴而就的。

　　現在我們已經到了這種地步，我們不能說電梯壞了我們怎么生存下去。我們不是鼓勵大家完全不用電了，我們新的方式可以慢慢的發生改變，但是我想說你在不同的社區，不同的文化是不一樣的，我們要適應不同的需求，你所提供給他們的解決方案，不多不少剛剛好契合他們的需求，這就是我想說的。

　　馬蒂亞斯·蓋爾伯：我個人很贊揚建筑業打破傳統理念設計出來很新奇的建筑，我覺得是迫使人們可以打破墨守陳規，突破傳統的思維方式，我個人很推崇這種方向。

　　包峰：有沒有其他的不同意見？我就再問另外一個問題，當人們提到氣候變化的時候，大家都說中國絕不能再走西方國家的老路了，西方國家確實經過工業化卻是帶來的污染和對環境的破壞。我們都在說中國不能走這樣的道路，我想問一下底下的聽眾了，底下可能有些人還很年輕，正在規劃你的人生，你的愿景是什么？如果你有能力掌控的話，你可以告訴人們這個你可以用，那個你不可以有，假設你有掌控權的話，底下人愿意告訴我你們想看到的社會是什么樣的嗎？

　　提問：您提的問題需要一個年輕人講，但是我看上去是年輕人，但是不太年輕。您講的觀點我很贊成，現在不是烏托邦的理想的，在離這里幾公里外，7000公尺的辦公樓，這個樓65%的能源就用地下的地緣熱泵，65%，然后100%樓里產生的水全部處理，100%零排放，澆地、沖廁所都可以用，如果用不完達標排放。這個樓里產生的垃圾也是100%放在一個小盒子里面處理掉，我非常感動，剛才有一位先生說一定是低造價的去解決一個問題，如果有興趣將來可以看，在濱海新區也好周圍有這樣的項目悄悄在干了，以后有時間可以看中國自己制造的低技術怎么解決問題的，這不是烏托邦，下面恰恰是一個5000萬平米的農村七萬農民上樓，我們準備把一部分的理念不斷的用，這是非常低的技術。

　　提問：大家下午好！我雖然不年輕，但是我的心是年輕的。我來自水利行業，我想說一說我對水利中國城市河湖美好的愿景，就是水清岸綠景美，為什么要說這個呢？因為在中國這個行業管理是分條條的，比如水利、園林、環保我們現在提倡的是綜合治理城市的河湖水系，我也想借這個機會請問臺上的嘉賓一個問題，就是說在你們的以往工作當中，有沒有存在這種跨行業的這種矛盾，你們又是怎么樣解決的？

　　第二個問題就是我們都知道我們要做城市的規劃以及交通規劃等等，但是有沒有人們覺得對水系的規劃非常的重要？如果它重要它與我們的城市規劃又是什么樣的關系？這個水系規劃的特點要點又是什么？謝謝！

　　貝克爾：這個問題答案就是必須要做好規劃，我想這是毫無疑問的。我們所有解決問題必須要用整合的方式進行解決，這時候需要政府介入了，當然還有就是開發商，但是從我的經歷來看，每個建筑來看，每個建筑可以用很高的技術，比如剛才那位提到的技術用的很好，但是你要讓所有的建筑形成一個體系，個體之間還有一種聯系能夠互相和諧的進行運作，比如現在我們有太陽能廠、風電廠，包括我們怎么生產健康食品所有一系列的行業都互相之間要協調，這個時候就需要政府的介入，要讓政府去進行指導。我覺得未來的一個方向尤其是對年輕人來說，我也不再年輕了，但是其實氣候變化最糟糕的一個影響之一，有些事情是我們可以明天就把節能減排做到，但是有的明天做不到，年輕人要真正感受到氣候變化的這一代，我們水資源說到底還是緊缺，這種緊缺可能在未來會越來越明顯。

　　如果現在我們現在不采取行動，等到這件事情真的出現的時候，我們被嚇到之后就真的束手無策了，同樣我還要說到那個時候要人民出面迫使政府做事情，而不是政府引導民眾做事情，我們不希望做那一步。接著說您的問題，在這個氣候變化的過程當中，有些中國的地區是相當缺水的地區，在未來的三四十年當中也是水資源相當的匱乏，我想強調的就是很多的技術關鍵在于你有沒有意愿去肩負這個義務，年輕人是很有這個責任的。

　　吳昌華：你們在座各位都提出了很好的建議，也提出了一些最佳實踐案例，一方面我確實有信心說我們有解決方案，不僅有技術方面的，還有全方位的解決方案，另外我們又看到現實，現實還沒有跟進到我們所設想到的階段。目前，我們做的努力還不夠，進展還不大，我個人也是十分關注行業的動態，我覺得開發商或者地產開發是一個價值鏈很長的行業，今天下午我們這場專場嘉賓已經覆蓋這個價值鏈當中很多的環節，我的問題就是每一位你們都能拿出自己的解決方案，這是一個很長的價值鏈，所以我的問題就是就從你的角度出發，比如這個世邦魏理仕，我知道世邦魏理仕在物流方面是很好的。從你們各自的角度出發，提出最大的可能不止一個，最大的挑戰或者說我們所要克服的障礙。

　　包峰：請大家回答問題之前，這個問題太廣泛了，我們可以完成一個主題會討論這個問題，我們只有五分鐘了，我們還有底下幾位人回答問題，我們再請一位吧。我們不回答了，誰最想回答就請在場一位嘉賓回答一下這個問題吧。

　　高主席的回答一向很尖端。

　　高泉慶：我一方面相信在目前的情況下，在本世紀走出前十年的左右的時間段我們開發商確實有肩負責任，把我們的環境做的綠色，但是我們也要做生意，我們必須要在兩個方面形成一個平衡，我不是說一個挑戰，或者換句話來說，對于每一個開發商來說都會有自己的各自特色，相對應的就可以有自己特別的方案，具體項目具體解決。

　　包峰：謝謝這位先生，您耐心等待很久了。

　　提問：終于輪到我了。我是一位年輕人，也是一位窮人，我了解國際最新標準59歲以下是年輕人，我49歲，我為什么窮呢？我的概念窮人不是沒有飯吃，也不是沒有錢，是沒有機會。我今天有機會，我特別想說關于LEED認證的觀點，但是已經過去了我不說了，因為今天的主題是建筑，我就談一些自己的觀點。剛才后邊有人講我們有很多民間的智慧。

　　包峰：您能不能直接問問題，對不起因為時間太有限了，十分抱歉。

　　提問：關于LEED認證問題標準和策略在中國是否可以調整？因為這樣的話可以有更多人考慮，因為現在中國面臨的問題希望建筑設計上的改進和技術應用方面還一個就是人的觀念和資金上的問題，它可能妨礙了很多人去做LEED的認證。政策能否有改變？

　　凱瑟琳：我覺得LEED認證是相當有彈性的標準，是給了一個標準，它并沒有強調說必須用哪種技術，使用哪種標準，只是給了一個標準、一個水準，一個標桿，如果可以滿足這個標尺水平的要求就可以獲得這個認證。我想這也是為什么LEED在中國不會受到歡迎。在中國我知道中國的政府已經開始發布了一個全國的法令，是一個綠色建筑的評價標準，中國的政府也是在推動這個綠色建筑，這個評價的體系我覺得好像和LEED是互相補充的。因為它提到比如這個建筑是怎么節能的、使用多少土地面積、水資源怎么使用的等等。

　　包峰：謝謝你的補充，也感謝我們今天所有的互動嘉賓，還感謝我們聽眾提出的精彩的問題，各位我知道很耐心等到問問題的機會，還有人舉手但是沒有時間提問，我們會有很多私下交流的機會，感謝各位！

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