2009年6月8日，“全球綠色經(jīng)濟(jì)峰會(huì)”在天津?yàn)I海新區(qū)舉行。新浪財(cái)經(jīng)圖文直播此次活動(dòng)。以下為“進(jìn)一步加快發(fā)展綠色社區(qū)：綠色規(guī)劃、綠色建筑及綠色推廣”分論壇實(shí)錄。

　　主持人：下午好，歡迎大家回來，今天下午的會(huì)議是兩個(gè)平行會(huì)議，我要給大家介紹第一場(chǎng)的主持人，如果大家今天上午也有聆聽的話，會(huì)對(duì)他很熟悉，就是包峰。商業(yè)周刊的編輯。他是我見過最綠色的人之一了，因?yàn)樗�在香港要是走過一輛卡車的旁邊，這個(gè)卡車司機(jī)睡著了，他會(huì)把卡車的發(fā)動(dòng)機(jī)關(guān)滅，他是非常綠色環(huán)保的人士。

　　話不多說，把講臺(tái)交給包峰，他將介紹這場(chǎng)的互動(dòng)嘉賓。

　　包峰：我希望把這場(chǎng)做的更為互動(dòng)一些。如果我突然走到你身邊你不要嚇到。我覺得還是呼吁大家多問問題，這樣效果會(huì)更好。所以上面的人不會(huì)留很多時(shí)間讓他們講，還是請(qǐng)大家可以進(jìn)行互動(dòng)，這樣大家可以學(xué)習(xí)更多。給大家介紹一下我們的各位互動(dòng)嘉賓。

　　他是林褀波教授，在他的職業(yè)生涯當(dāng)中一直介紹智能建筑、綠色建筑用什么標(biāo)準(zhǔn)來建造。接下來一位是高泉慶先生，也就是來自于新加坡的聯(lián)發(fā)集團(tuán)的執(zhí)行主席。今天早上我們聽到來自新加坡的介紹，就是說新加坡的經(jīng)驗(yàn)不僅可以在天津作為試點(diǎn)，而且可以推廣到其他的城市，新加坡確實(shí)有很多的經(jīng)驗(yàn)可以介紹給我們，接下來一位是馬蒂亞斯·蓋爾伯先生，他被評(píng)為地球上最綠的人，我倒是想和您比一比，我想您肯定比我資深的多。之前我跟他進(jìn)行很有意思的交流，說這個(gè)建筑材料尤其是水泥，水泥可以說在中國的發(fā)展過程當(dāng)中具有十分重要的角色，因?yàn)橹袊�大�?guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施上馬，他會(huì)給我們介紹用水泥的過程當(dāng)中如何進(jìn)行更好的設(shè)計(jì)，他會(huì)從技術(shù)層面來談，也是很有意思的角度。

　　下一位是貝克爾先生，他是來自這個(gè)公司叫做EDAW，我其實(shí)說覺得太熱了，大家可以把外套脫了。下一位是凱思琳，世邦魏理仕是全方位的歷史服務(wù)公司，從設(shè)計(jì)工程開始就可以給大家提供咨詢意見，他將為我們談他在中國的經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)他還會(huì)給我們介紹說綠色會(huì)給你帶來什么樣的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。還有誰沒被我介紹嗎？

　　從地球最綠的人開始吧。之前我讀麥肯錫的報(bào)告，這份報(bào)告當(dāng)中提到了？可以聽的到嗎？大家都聽懂我說什么？中國可以實(shí)現(xiàn)進(jìn)步的地方就是去在水泥生產(chǎn)方面去實(shí)行減排，因?yàn)樗�泥生產(chǎn)行業(yè)本身是高能耗、高排放的一個(gè)行業(yè)，但是其實(shí)制造水泥的時(shí)候都是有多種方法的，不如就從你開始談一談在水泥環(huán)節(jié)方面怎么減少一些對(duì)環(huán)境的影響？

　　馬蒂亞斯·蓋爾伯：下午好，大家知道嗎？水泥可以說是世界上造成溫室氣體排放很厲害的行業(yè)，我們甚至有人說70%的二氧化碳都是來自這個(gè)過程，一個(gè)首先是大量的消耗能源，第二個(gè)是我們有一個(gè)二氧化碳水泥石塊所排放出的二氧化碳是驚人的，我們?cè)趺磥砜刂扑�呢？我們可以用一些陶瓷的材料等等，我們�(cè)趺炊糁圃谒�泥生產(chǎn)過程當(dāng)中的二氧化碳呢，大家有很多的方法，大家知道現(xiàn)在普通的水泥會(huì)產(chǎn)生很多飛灰，但是我主導(dǎo)的公司我們給大家展示我?guī)н^來這是我們的地板。這是公司所生產(chǎn)的產(chǎn)品，這是從飛灰和地板當(dāng)中采集出來的，如果把飛灰  作為轉(zhuǎn)變成混你圖的建筑材料，大家知道每年我們可以產(chǎn)生很多的這種二氧化碳。

　　包峰：中國本身就有飛灰？

　　馬蒂亞斯·蓋爾伯：中國是以煤作為主要的發(fā)電的來源，在中國火力發(fā)電廠會(huì)有這樣大量的飄塵，我們把鐵礦石送入這些煉鋼廠的煉鋼爐的時(shí)候，會(huì)產(chǎn)生副產(chǎn)品，會(huì)成為我們很好的制造水泥的原材料，我們知道這個(gè)市場(chǎng)很大的。

　　包峰：林教授您能否講一下好的設(shè)計(jì)。您的角度可能和他不太一樣，不僅僅是生產(chǎn)的材料，材料怎么更好的被利用，能不能講一下在建筑設(shè)計(jì)方面有什么趨勢(shì)？有人說少就是多？

　　林褀波：在這個(gè)意義上，到目前為止大家好像一直都是在關(guān)注這個(gè)產(chǎn)品系統(tǒng)和基礎(chǔ)，我想今天下午的另外一個(gè)會(huì)場(chǎng)人會(huì)更多，大家對(duì)技術(shù)會(huì)更感興趣，不是所謂的社區(qū)感興趣，這是我自己的想法。但是我始終是樂觀主義者，我在梅隴25年前就開始研究建筑學(xué)，當(dāng)時(shí)我們討論零能源的可能性，當(dāng)時(shí)我要去說服開發(fā)商使用雙層玻璃，大家會(huì)把我們這些所謂的學(xué)術(shù)界的人趕出場(chǎng)，覺得我們這種理論不好，現(xiàn)在利用雙層玻璃是標(biāo)配，不會(huì)有人笑話我們了。

　　所以大家想象這是20多年之間大家的觀念已經(jīng)完全改變了，這種改變的背后也是多種多樣的，但是我想所謂的綠色世界有一定的規(guī)則就是整合。所有的產(chǎn)品系統(tǒng)技術(shù)說到底最終總得有人把他們放在一起，整合在一起讓他們作為一個(gè)整體被利用在某一個(gè)建筑上，或者被利用在某一個(gè)文化環(huán)境當(dāng)中，這是個(gè)基本的原則。建筑行業(yè)對(duì)環(huán)境造成的負(fù)面影響，把產(chǎn)品系統(tǒng)被割裂開了，應(yīng)該把它整合起來。

　　包峰：你是做宏觀設(shè)計(jì)的，要把整個(gè)行業(yè)當(dāng)中的各方參與進(jìn)來，卷入進(jìn)來，包括我們的終端消費(fèi)者，包括我們的開發(fā)商，你覺得中國已經(jīng)把各個(gè)層面都已經(jīng)調(diào)動(dòng)起來了嗎？還是覺得中國目前的步伐沒有進(jìn)展到那一步？你還是覺得有各個(gè)層次面當(dāng)中有一方面還沒有做好準(zhǔn)備？

　　貝克爾：我們是在進(jìn)步。我的公司設(shè)計(jì)過廣場(chǎng)和街道等等。我們還包括社區(qū)的設(shè)計(jì)，你問的問題是復(fù)雜的和廣泛的問題，因?yàn)橹v的可持續(xù)發(fā)展是很廣泛的概念，所以大家都說可持續(xù)發(fā)展是一種深層的可持續(xù)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的、社會(huì)的和環(huán)境的。對(duì)于政府、對(duì)于開發(fā)商來說他們要對(duì)外尋找答案，我們就試圖提供這種答案，我們有sim的東西我們和計(jì)算機(jī)設(shè)計(jì)模擬建模，在新的城市開發(fā)之前用電腦進(jìn)行模擬，包括能源、水資源、建筑怎么做，所有的東西都和我們的城市規(guī)劃是否相一致、相符合、相協(xié)調(diào)，而且確保這些系統(tǒng)是盡可能的可持續(xù)。

　　我想談一談我們當(dāng)然是需要新技術(shù)的，我們也需要可持續(xù)的戰(zhàn)略，但是首先第一個(gè)問題就是你到底用了多少這種技術(shù)？雖然這種技術(shù)大家可以談?dòng)卸嗪茫�但是你用不有，如果還是不用，就說這些粉煤灰放在那里不有還是空談。再比如說，水系統(tǒng)可以有各種的科技減少水資源的使用，但是關(guān)鍵得用起來。我覺得像中國在建筑行業(yè)混凝土使用很多，有的城市盲目建造高架路和高架橋，這些城市其實(shí)都沒有建造高架路和高架橋的建造，這就帶來了很大的能源浪費(fèi)。

　　包峰：接下來請(qǐng)大家舉手，如果每天上班距離超過十公里以上請(qǐng)舉手。第三排的女士有問題嗎？還沒有問題！

　　凱瑟琳，你給我們講一講在整個(gè)的設(shè)計(jì)或者開發(fā)項(xiàng)目當(dāng)中對(duì)一些重要的階段或者再比如對(duì)建筑評(píng)級(jí)方面客觀的標(biāo)準(zhǔn)和指標(biāo)是什么？我知道有一個(gè)叫LEED的認(rèn)證，你覺得開發(fā)商在申請(qǐng)這個(gè)認(rèn)證或者中國的開發(fā)商對(duì)LEED的認(rèn)證很熟悉了嗎？如果他們的見證是LEED的認(rèn)證是不是他們的賣點(diǎn)？

　　凱瑟琳：演講人講到整合、建筑材料的綠色還有一個(gè)詞就是在開發(fā)商當(dāng)中常用的就是LEED的認(rèn)證，就是環(huán)境與綠色建筑的認(rèn)證。大家可能都在談這個(gè)LEED的認(rèn)證，尤其在建筑還沒有開工之前就開始談申請(qǐng)LEED的認(rèn)證，它是在美國開發(fā)出來的認(rèn)證評(píng)級(jí)的系統(tǒng)，美國有綠色注冊(cè)協(xié)會(huì)，等于說這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是第三方的認(rèn)證系統(tǒng)，而且是國際化的認(rèn)證系統(tǒng)，從設(shè)計(jì)到建筑到運(yùn)營，如果這方面都表現(xiàn)的相當(dāng)優(yōu)異的話就可以獲得LEED的認(rèn)證。LEED是有不同級(jí)別的認(rèn)證，比如說可以有新建筑和室內(nèi)設(shè)計(jì)方面LEED的認(rèn)證等等分不同的類別。而且LEED一共有六個(gè)類別，比如選址是不是可持續(xù)的，是不是夠綠色。比如說和一些服務(wù)設(shè)施比如餐廳、銀行夠不夠近，還有就是和公共交通設(shè)施相距多遠(yuǎn)，大家可以從認(rèn)證體系看出它是個(gè)全方位的認(rèn)證體系，因?yàn)槟悴粌H僅是在評(píng)價(jià)建筑本身，你不僅要在外觀設(shè)施上要綠色，比如在日光、照明設(shè)計(jì)上也要綠色。在整個(gè)運(yùn)營過程當(dāng)中不是說光建筑本身只綠色就夠了，理念綠色就夠了，在實(shí)際運(yùn)營方面是否綠色這也是我們考察的方面。

　　包括建筑是否和企業(yè)運(yùn)營目標(biāo)不相一致，為企業(yè)的運(yùn)營業(yè)帶來相應(yīng)的效果，這也是我們認(rèn)證的一方面。

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