2009年3月28日，北京市金融辦主辦、北京環(huán)境交易所承辦的“綠色金融論壇”在北京市金融大街17號北京產(chǎn)權(quán)交易所-中國人壽中心成功舉辦。以下為平行會議二：締造綠色公司——中國公司的自愿減排浪潮的文字實錄。

　　主持人：下面進(jìn)行平行會議第二個議題，締造綠色公司--中國企業(yè)的自愿減排浪潮，我是王輝軍，節(jié)能減排沒有企業(yè)參與是不完整的，在我國政府大力推進(jìn)節(jié)能減排情況下，有很多企業(yè)投入到節(jié)能減排事業(yè)中，利用自己的實際行動，在各自領(lǐng)域內(nèi)充當(dāng)節(jié)能減排的排頭兵，在當(dāng)前紛紜復(fù)雜的金融危機(jī)下，高度民主的企業(yè)家們不僅僅看到危機(jī)，也看到了機(jī)遇，利用國家政策、規(guī)則、實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級，推行世界社會責(zé)任，宣傳企業(yè)形象，實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效益，都是有利于企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展的舉措，北京環(huán)境交易所是經(jīng)北京市人民政府特許批準(zhǔn)的經(jīng)營實體，是一個專業(yè)市場交易平臺，實現(xiàn)節(jié)能減排領(lǐng)域的資源優(yōu)化，降低污染治理成本和交易成本，提高環(huán)境治理效率，讓企業(yè)從節(jié)能減排中找到商機(jī)，獲得實際利益。

　　今天綠色金融論壇有幸邀請到知名企業(yè)代表講講節(jié)能減排之路。下面請環(huán)保部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任夏光先生。

　　夏光：我愿意向多匯報一些內(nèi)容，我給大家匯報的是講當(dāng)前金融危機(jī)情況下的環(huán)保形式，我們知道當(dāng)前國際金融動蕩，給我們中國造成了很大的影響，政府出臺刺激拉動內(nèi)需的經(jīng)濟(jì)計劃，大家對經(jīng)濟(jì)獲得比較平穩(wěn)快速的發(fā)展，保持一定的增長速度還是比較有信心的，同時人們對環(huán)保問題的關(guān)注也有提高。大家很擔(dān)心，在拉動經(jīng)濟(jì)保增長形式下，環(huán)保是不是還堅持，會不會讓路，節(jié)能減排還要不要堅持下去，這都是大家關(guān)心的問題，說明大家科學(xué)發(fā)展觀的意識提高了。

　　首先看看拉動內(nèi)需對環(huán)保的意義，也就是說我們的機(jī)遇在哪里，中央出臺拉動經(jīng)濟(jì)的措施以來，大家越來越感到這次的保增長擴(kuò)內(nèi)需不僅僅是保持一定經(jīng)濟(jì)增長速度，也是要借這個機(jī)會轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，拉動經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的大好機(jī)遇，所以這次投資中，有生態(tài)環(huán)境投資占3500億元左右，這是比較大的數(shù)字。毫無疑問這樣的投資方向，是決定了環(huán)保會有一些重要的影響，目前我們正在研究究竟當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)對環(huán)保有什么影響，目前是在調(diào)查研究。從正面來看，由于經(jīng)濟(jì)形式的影響，有很多企業(yè)停產(chǎn)歇業(yè)，減少排放，有《人民日報》的記者進(jìn)行了報道。同時隨著拉動經(jīng)濟(jì)的環(huán)保事業(yè)投資，也會增強(qiáng)環(huán)保能力，這是有利于環(huán)境的。但是同時，金融危機(jī)也使很多企業(yè)缺少資金，在污染減排方面會遇到困難。而且隨著拉動經(jīng)濟(jì)的項目實施，有一些原來的落后產(chǎn)能又要恢復(fù)生產(chǎn)，可能又會恢復(fù)的污染反彈，我們對問題的估計還是比較嚴(yán)峻的，對形式估計的比較重一點(diǎn)。總體來講，今年來看，可能環(huán)境問題上半年好一點(diǎn)，隨著經(jīng)濟(jì)起來，后面壓力會大一些。

　　總之金融危機(jī)確實給我們帶來了重要的教訓(xùn)，給環(huán)境保護(hù)帶來了中國的教訓(xùn)，有什么教訓(xùn)呢？第一說明無論什么時候，在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的過程中，一定要對經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程有所監(jiān)管，這是重要的教訓(xùn)。這個監(jiān)管里，包含了環(huán)保的監(jiān)管。我們知道美國金融危機(jī)就是因為政府放松對它的監(jiān)管，造成了難以收拾的局面。如果對經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程缺少必要的正確引導(dǎo)監(jiān)管，就像父母如果對孩子不加以正確引導(dǎo)、教育的話，不但會使孩子危害社會，同樣也會毀了兒童本人，所以經(jīng)濟(jì)活動要有監(jiān)管，這是充分的教訓(xùn)。環(huán)保實際上就是社會性監(jiān)管中的一部分，黨的十七大指出我們經(jīng)濟(jì)增長的資源環(huán)境代價過大，說明我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)過程中，對環(huán)保要求還是不夠。這樣一種環(huán)保要求很低的經(jīng)濟(jì)實際上是落后的經(jīng)濟(jì)，長期來看是沒有競爭力的。這個角度講，環(huán)保也是經(jīng)濟(jì)的一種促進(jìn)力量，因為可以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的更好。第二個教訓(xùn)，就是我們說環(huán)保要實化，從金融危機(jī)來的教訓(xùn)，過重注重虛擬經(jīng)濟(jì)，把金融衍生品搞的越來越大，波及實體經(jīng)濟(jì)規(guī)模，美國金融衍生品，達(dá)到了GDP幾十倍以上，達(dá)到了數(shù)百萬億美元，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過實體經(jīng)濟(jì)規(guī)模，所以是失衡的經(jīng)濟(jì)。環(huán)保也是這樣，我們不但要有正確的理念、口號、方針和政策等等，同樣環(huán)保方面也需要實體性的能力建設(shè)，體現(xiàn)在環(huán)保的體制、機(jī)制、工程檢測、檢查、科研、信息等等實實在在的環(huán)境能力建設(shè)。最近幾年國家為什么加大了節(jié)能減排和環(huán)保能力建設(shè)的力度呢，就是需要把環(huán)保工作在實的層面上下工夫，這樣才能避免虛擬的部分太虛，不能起作用。

　　第三金融危機(jī)帶給環(huán)保的教訓(xùn)，就是債務(wù)要控制，因為我們知道，金融的本質(zhì)是債務(wù)關(guān)系，良好的債務(wù)關(guān)系發(fā)揮了融資的功能，我們經(jīng)濟(jì)資源集中起來，用于經(jīng)濟(jì)建設(shè)，形成新的生產(chǎn)能力，所以金融和債務(wù)不是壞事情，但是過長的資金鏈條、脆弱的債務(wù)關(guān)系是非常危險的，這是金融危機(jī)給我們的教訓(xùn)。所以債務(wù)規(guī)模和風(fēng)險都必須控制在可以接受的條件范圍內(nèi)，這對環(huán)保來說也是一個非常重要的教訓(xùn)。通過這一點(diǎn)可以看到，我們國家三十多年來改革開放取得的經(jīng)濟(jì)成就，實際上我們必須保持清醒的認(rèn)識，在一定程度上是靠拖欠資源環(huán)境債務(wù)形成的。我們掙的多，但欠的也多，兩相抵消要打一個折扣。當(dāng)前環(huán)境問題的嚴(yán)重，是欠下了巨額的環(huán)境債務(wù)，這點(diǎn)不諱言，當(dāng)前中國環(huán)境問題已經(jīng)超出了正常的范圍之內(nèi)，已經(jīng)出現(xiàn)了環(huán)境危機(jī)，中國面臨著環(huán)境危機(jī)也不過分，在很多地方現(xiàn)在是確實存在了嚴(yán)重問題。所以及時清理和償還巨大環(huán)境欠帳，這是我們保證經(jīng)濟(jì)安全、環(huán)境安全的必然選擇。

　　第三個問題我想向大家報告一下，在當(dāng)前拉動經(jīng)濟(jì)的大形式下，國家環(huán)保究竟怎么考慮的、安排的。我們有一個題目叫以環(huán)境監(jiān)管來促經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。隨著國家拉動經(jīng)濟(jì)計劃的實施，有很多地方積極性確實很高，報上來很多上馬的項目，放到4萬億盤子里面，但項目很多都是過去由于宏觀調(diào)控管住的項目，都是過剩產(chǎn)能、落后產(chǎn)能不符合環(huán)保總規(guī)劃的項目，這次環(huán)保部門也用環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)卡住了一些，總投資有360億多元的規(guī)模。據(jù)我們了解，地方因為遇到這種情況，也采取回避戰(zhàn)術(shù)，項目也不報，我就不向你報告，先建了再不說，這就是環(huán)保違法行為，我們當(dāng)前也比較警惕。環(huán)保工作立了一個定位，積極支持地方發(fā)展經(jīng)濟(jì)，同時要用環(huán)保促進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，這是當(dāng)前的總的精神。關(guān)于這一點(diǎn)，國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)多次在會議上指出了。要把戰(zhàn)勝金融危機(jī)當(dāng)做轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的機(jī)會，在擴(kuò)大內(nèi)需和促進(jìn)增長中，加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境建設(shè)作為重點(diǎn)，不但看作環(huán)保的增長點(diǎn)，也看成經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，節(jié)能減排是我們下一步拉動內(nèi)需的重要內(nèi)容。這里我們可以看到，環(huán)保工作在當(dāng)前獲得了一個重要的、特殊的地位，就是它既是拉動經(jīng)濟(jì)促進(jìn)增長的因素，同時又是對經(jīng)濟(jì)活動進(jìn)行約束的外在要求，約束的作用就是要引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)向結(jié)構(gòu)優(yōu)化的方向發(fā)展，所以環(huán)保當(dāng)前的定位就是以環(huán)境監(jiān)管來促經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

　　具體怎么落實，環(huán)保部也出臺了八條措施體現(xiàn)，就是加強(qiáng)節(jié)能減排工作，污染減排工作不能放松，十一五確定的兩個主要污染物各減10%的目標(biāo)堅持不變。第二是改善環(huán)評服務(wù)，及時審批，有多少隨時開會隨時批準(zhǔn)，當(dāng)然還是要堅持環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)不變，不是降低要求，只是加快進(jìn)度。第三嚴(yán)格環(huán)境準(zhǔn)入，繼續(xù)嚴(yán)格控制“兩高一資”。第四加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境保護(hù)和能力建設(shè)，把我們所欠的環(huán)保方面的帳還些，同時又很多地方缺少污水處理廠、垃圾處理廠等環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施，這次也在4萬億里加以安排。第五特別加強(qiáng)農(nóng)村環(huán)保工作，為什么？我們過去環(huán)保的重點(diǎn)基本都在工業(yè)和城市方面，可到了農(nóng)村環(huán)保是空白點(diǎn)，基層政權(quán)沒有延伸到農(nóng)村環(huán)保，農(nóng)村沒有環(huán)保局、執(zhí)法隊、監(jiān)測站，所以環(huán)境能夠很弱，所以過去一直以來認(rèn)為農(nóng)村環(huán)境很好，這是一種長期看法，實際上現(xiàn)在很多地方做不到，農(nóng)村雖然人民生活水平提高，大家對物質(zhì)消耗增長了，環(huán)境排放也在增長。過去有一個數(shù)字說一頭豬排放污染物頂上七個人。可是農(nóng)村里相應(yīng)基礎(chǔ)設(shè)施是沒有的，都靠天然環(huán)境凈化，現(xiàn)在難以完成了。第六強(qiáng)化環(huán)境管理，繼續(xù)堅持排污收費(fèi)，環(huán)境影響評價還有其他環(huán)境管理。第七完善環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，我們過去環(huán)保政策比較偏重生產(chǎn)領(lǐng)域，對搞生產(chǎn)的領(lǐng)域管的比較嚴(yán)，有各種標(biāo)準(zhǔn)，可是經(jīng)濟(jì)活動是一個整體，不但有生產(chǎn)企業(yè)，還有金融企業(yè)、流通領(lǐng)域的企業(yè)、消費(fèi)領(lǐng)域的企業(yè)，這些領(lǐng)域都是經(jīng)濟(jì)活動的一部分，所以我們現(xiàn)在環(huán)保政策向生產(chǎn)領(lǐng)域其他領(lǐng)域延伸。比如今天討論的綠色金融就是重要政策，過去銀行貸款的時候比較看中企業(yè)的還款能力、經(jīng)濟(jì)效益等風(fēng)險，不考慮是不是環(huán)保、合法等等，而現(xiàn)在綠色金融的政策要求銀行要承擔(dān)起這個責(zé)任，考察被貸款企業(yè)是不是具備環(huán)保的合法性，地方環(huán)保部門義務(wù)提供信息，將沒辦環(huán)保手續(xù)的企業(yè)、擾民污染嚴(yán)重的企業(yè)都受到貸款方面的限制。第八條強(qiáng)化監(jiān)督執(zhí)法，這八條措施從結(jié)構(gòu)準(zhǔn)入監(jiān)控能力等幾個方面定位了工作當(dāng)前與保增長大局的關(guān)系。把環(huán)保作為當(dāng)前推動經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重要手段、力量來使用，這一點(diǎn)與全球當(dāng)今的趨勢是完全吻合的。在聯(lián)合國環(huán)境署召開的全球環(huán)保高層次會議，當(dāng)前兩大危機(jī)，一個是經(jīng)濟(jì)危機(jī)，另外一個危機(jī)是環(huán)境危機(jī)，特別是氣候變化，如果人類同時應(yīng)對這兩個問題的話，最好的選擇就是走向綠色經(jīng)濟(jì)，就是說低能源消耗，特別是減少化學(xué)能源減排的綠色經(jīng)濟(jì)體系，所以全球已經(jīng)轉(zhuǎn)向環(huán)保的競爭了。至少拿出1/3用于發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，對中國出臺4萬億計劃也給予了高度評價，規(guī)模非常大。

　　我們中國在這方面采取了非常積極的態(tài)度，溫家寶同志在今年政府工作會議也表示，隨時有更有利度的政策出臺，很重要的一條是發(fā)展綠色環(huán)保經(jīng)濟(jì)。這里有幾張圖片給大家看一下。說明我們當(dāng)前所走過的道路仍然是資源消耗型、環(huán)境損害型道路，我們要用環(huán)保的手段繼續(xù)改變方式。談一下循環(huán)經(jīng)濟(jì)的例子，我們電子工業(yè)是國家主要的產(chǎn)業(yè)之一，但容易產(chǎn)生電子廢棄物，像廢舊電線、電路板，就是環(huán)保問題，同時也是經(jīng)濟(jì)問題。因為這些廢舊物手機(jī)起來費(fèi)用非常高，但提煉它、回收它，就可以賺兩次錢，這是工人通過循環(huán)經(jīng)濟(jì)就業(yè)，地方政府很高興。同樣我們國家的出口大宗都是服裝、玩具、家具這些，消耗大量布，這些纖維里有很多碎布頭，用循環(huán)經(jīng)濟(jì)制成這樣的板子，也可能回到社會中。既解決環(huán)境問題也解決資源問題好的做法。

　　嘉賓：我們今天進(jìn)行一個非常有意義的儀式，去年中國我們進(jìn)行歷史第一次個人自愿減排行為，就是綠色出行，就是不坐車，騎自行車或者步行，通過這個創(chuàng)造碳減排量，編號1到10還有10到20編號，每個編號代表一噸，送給美國能源署，這是中美歷史交往第一次中國把有個人自愿減排創(chuàng)造碳減排量，贈送給沒有有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)，今天我們知道在節(jié)能減排過程中，非常需要我們廣大企業(yè)家的參與和支持。我們今天特別邀請幾位我們著名的企業(yè)家，包括我們遠(yuǎn)大空調(diào)張總我代表我們北交所熊總，給四位企業(yè)家贈送一噸碳減排量。米盧說過態(tài)度決定一切，量雖然少，代表我們企業(yè)家對環(huán)保非常重視，我們愿意以實際行動促進(jìn)節(jié)能減排，我們有請企業(yè)家，首先有請著名企業(yè)家，對我們節(jié)能減排做了非常多工作的，張總做了非常多的節(jié)能減排行動，我們熱烈歡迎張總。

　　這是我們歷史上第一次送二氧化碳。

　　張躍：減排在我們每個人行為當(dāng)中其實是處處都可以做到的，買小一點(diǎn)的車子，或者把燈泡換成節(jié)能燈泡，一支13瓦節(jié)能燈泡正好定60瓦的亮度，一年減160多斤二氧化碳。大家要在各自生活環(huán)節(jié)中采取行動，謝謝。

　　主持人：有請關(guān)志華先生。大家掌聲歡迎。

　　關(guān)志華：很高興收到的減一噸二氧化碳，我們奧運(yùn)期間也幫助北京，無論是公交車的尾氣還是水立方的產(chǎn)品材料都是我們公司提供的，所以今天有這樣的機(jī)會收到減掉一噸的二氧化碳非常容幸，謝謝大家。

　　主持人：下面有請美國鋁業(yè)亞太區(qū)副總裁王孝華先生。

　　王孝華：非常感謝，有一點(diǎn)驚訝，因為一噸，感覺滿重，中國有句古話叫禮輕情義重，作為跨國公司的代表，節(jié)能減排治理環(huán)境不僅僅是國內(nèi)企業(yè)，整個全球企業(yè)的責(zé)任，奧運(yùn)會的時候，美國鋁業(yè)也參與了很多事情，包括建造的鳥巢、北京機(jī)場，所以非常高興，愿意和大家一起努力，謝謝。

　　主持人：下面有請中國移動集團(tuán)計劃部“綠色性對計劃”秦光澤先生。

　　秦光澤：謝謝大家，很驚喜，代表中國移動總裁來接受這份珍貴的禮物，雖然一噸二氧化碳和今天談的大事比起來無足輕重，但從中國移動從小事做起的理念還是非常吻合的。中國移動作為奧運(yùn)會合作伙伴，為推動綠色奧運(yùn)做了很多工作，包括綠色出行計劃也參與其中，非常感謝北京環(huán)交所這么好的創(chuàng)意，謝謝大家。

　　主持人：下面有請長沙遠(yuǎn)大空調(diào)公司總裁張躍先生做主題發(fā)言。

　　張躍：大家知道我們做比較特殊的產(chǎn)品，不用電的空調(diào)，在過去十幾年主要用三種能源，一種用原油，后來天然氣多了就用天然氣，再后來我們開始更多的關(guān)注氣侯保護(hù)、空氣污染問題，所以盡可能多的利用廢熱，現(xiàn)在在我們公司倡導(dǎo)下，很多國外的客戶，大量使用廢熱，在中國還是比較少，無論是廢熱還是燃油、天然氣，廢熱空調(diào)環(huán)保效果還是比較好的。我們的產(chǎn)品大概在過去的很多年里，每年減排二氧化碳大概相當(dāng)于折合成數(shù)應(yīng)該是1.6億克，一年下來所大概是288萬噸的樣子，每年減的二氧化碳。在過去十幾年，我們公司減排二氧化碳大概是9千萬噸，氣侯變化問題確實是人類當(dāng)今時代最嚴(yán)重的問題，我也有幸參加幾次聯(lián)合國氣侯變化談判，在這個問題里，大家發(fā)現(xiàn)最難控制的二氧化碳排放來源是我們的居住。在北京感覺不太明顯，在中國南方地區(qū)整個冬天很冷，雖然經(jīng)濟(jì)增長，能源消耗會是非常猛烈的增長。我們北方地區(qū)也有這個問題，夏季房子的質(zhì)量都不高，很很熱。

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