圖文：嘉賓互動交流(2)
主持人：下一步是否會開源節流節省成本？
李西戎：我們主要是90%在美國市場，在美國市場來說，美國今年不可能好，我一個月差不多在美國一個星期，市場部可能這么快好，因為大家沒有信心，沒有人現在買東西。所有的零售商都有很大的庫存，新一季的定單，已經下的是09年秋冬季定單，我們做的很多公司都在減少定單，有的公司生意跌了40%、50%，我們真的不樂觀，沒有辦法像以前還要繼續擴張，我們繼續縮小。就是大家可以渡過這段時間，但現在又是一個機會。我們一直在專注做外銷，很多工廠外銷困難了就做內銷，其實內銷也很困難。像杉杉在中國非常有名，但今天的情況是那么多企業轉向做中國市場，中國的市場沒有那么大的消費力。
主持人：你兩邊跑，在那邊做外銷容易還是內銷更容易？哪個更難？
張學群：我們還沒有開始內銷，我們在做探討，我們做內銷會有一些方法，和馬上轉向做一個品牌不一樣。
主持人：像你們這樣的企業，是否會回到最初供應鏈的模式，不再是美國設計中國生產，可能是美國設計了找其他更便宜的地方代工，包括工作。
張學群：現在很多品牌有困難，我們還是要資源整合，我們業投資一些在美國的品牌，因為它的國際化比我們強，它的商標一出去大家都認識。拿到中國來做，前期的費用不需要5、6年才有認知度，可能會比較快，這樣的情況會越來越多。我們自己在美國來說，不是說這個品牌是不是本土品牌，這個品牌是應該國際化，如果你是一個品牌，就應該是國際化的。
主持人：通過和李西戎先生的對話，我們了解到了他現在的困境。我想很多的企業有類似的情況。金融危機爆發以后，很多企業資金鏈更緊張，缺錢，所以一定要降低成本，說到錢字，就要把問題包給銀行家，浦東銀行上海分行行長助理沈先生，您覺得銀行如何幫助中小企業融資、渡過難關？浦發有深入具體的措施？
沈建忠：這個問題比較具體，首先我是從會議的主題“信心”，對經濟增長的元素，從普遍的輿論來看一個是信心，一個是資金。
主持人：對你而言是有了資金就有了信心。
沈建忠：是互動的。從銀行或者搞財務的看報表比較多，這用一個感性的比喻，我們今天深厚有三棟樓，這實際是統計表的三個柱圖，以5到10年為界限，如果濃縮歷史、拉進歷史來看，三棟樓代表增長的不同高度。看起來這種比喻比較感性，金茂大廈剛剛竣工的時候當時是東南亞金融危機，包括正大廣場的建設也碰到困難，我們當時發展、生存10年以上的企業都感受過，歷史就是在這樣的波折當中過去的。銀行，要回答資金、舉措，我覺得首先是不是有信心？沒有信心，你整個從規劃、從戰略乃至當前的策略，你都無所適從。
主持人：你的同行有信心嗎？
沈建忠：在座也有同行的同仁，整個今年一月份信貸投放是1.62萬億，二、三月份更高，這就代表了信心。接下來我們回到比較理性的問題，我很受鄭會長演講的啟發。今天我們是政府搭臺先講話，產業演戲，金融做支持。整個產業做整合，包括并購在內的整合，就像剛剛鄭會長談到，你企業可以朝上游衍生、整合，那是為了資源。也可以往下游整合那是為了終端、市場，橫向是為了豐富產品線和有效轉換使用你的產能。
作為金融，包括直接金融、間接金融，也就是我們講的投資銀行或者是傳統的商業銀行，在企業整合的過程中你提供金融的服務。
第二個問題，也是剛剛鄭會長談到的，一個優秀的企業要謹慎和控制自己的負債率，這里面直接融資、股權融資和銀行信貸間接融資間，從企業財務管理角度來講是什么關系？我們從不同的商學院、會計學院來學，直接融資對企業來說是最安全的融資，不存在到期還貸的問題，最多面臨多分紅、不分紅、少分紅的問題，這是非常穩健的融資工具，而且可以控制你的負債率，對企業來說會大大減少滅頂之災。
從間接融資來看，不管是怎樣的結構，到期要還本還息，而且這不是到最后，當中要進行安排。站在銀行的角度，尤其和中小企業、民營企業當中的融資有些誤會，這個誤會，有兩類的企業對銀行來說是挑戰，有時候也是難題。一個是對多元化的大中型的民營企業集團，經營過于多元化的集團是一個難題。第二，對中小型的輕資產的，也就是沒有大量的固定資產的企業，這對銀行的融資來說又是一個難題。這個難題，實際上也要回到銀行和企業的本質來看。銀行的企業看貸款的“三信”，第一是講貸款的用途，第二是還款來源，有沒有市場、有沒有預期的現金流？第三是發生敏感性市場波動，誰提供保障？市場過于多元化，也就是主業不突出，或者是還沒有形成主營優勢的前提下多元化，用途往哪里走？作為集團，銀行業比較難看到集團本部報表的底稿，銀行很難看清楚每個字公司的資金流向。如果對還款現金流預測也是多方面的，銀行無法對行業進行研究和預判。
主持人：你也談到，銀行對民營企業放貸的標準和考慮，特別有趣。剛才你談到今天是一個大舞臺，這個舞臺上由政府搭臺，企業家做事，還有銀行家提供資金的支持。我想現場模擬一下，我們有三長城市的名片在，而且是大名片在。我們做情景的假設，現在鄭永剛先生要做投資，有三個選擇，分別是蘭州、蚌埠、阜陽。還沒有決定，思想斗爭很厲害。請三位市長在現場每人用一分鐘的時間。一分鐘的時間來向鄭永剛先生介紹為什么你的投資應該在我的城市，如果超時，我們將嚴格按照現在設定的規定，及時打斷。另外有請剩下的幾位，請陸院長和保會長和兩位嘉賓，作為評審團，我們最后給鄭永剛先生出謀劃策，你應該投蘭州、阜陽還是蚌埠。
張學群：如果鄭總要投資，當然歡迎鄭總到蚌埠投資。我是蚌埠市的市長，招商引資是市政府重要的責任，是推動一個地方經濟發展的主要動力。為什么邀請到蚌埠投資？蚌埠的優勢非常明顯，一個是區位非常好，第二是政策非常好，我制定了很多的政策，每年給各個市2億，風投還有一個市2億。第三是服務環境非常好，我這個市長，80%的精力放在為企業服務，我一般不到企業，為什么？到企業檢查太多，企業負擔太重，但是企業需要我我隨時可以去。另外，蚌埠整個的投資環境非常好，特別是政府的服務環境，效率非常高，很多企業要到蚌埠投資都認為蚌埠非常好，所以這四點理由，我想鄭總應該去蚌埠投資。
主持人：一分鐘之內全部講完，非常好。我也沒有太聽清楚，因為講得太快了，總是覺得說“我們好，趕快來。”
李平：歡迎鄭總到阜陽投資，有兩個吸引力，第一是阜陽講信用，政府信用，老百姓講信用。第二，投資成本低，土地價格低、運輸成本低，我們的投資企業成本是沿海城市的1/3。到阜陽投資，賺錢、發財大有希望。
主持人：35秒結束了自己的“推銷”，也是一個做法，希望給鄭永剛先生留下深刻的印象。聽一下女市長如何推銷自己的城市。
周麗寧：上面兩位市長談的態度、感情、基礎條件我們都差不多，一樣的感情，我就不再贅述了。我講一個案例，新東方38所分校設在蘭州，他下飛機是哭著進去的，但是他現在成為38所分校當中發展最快的，成為蘭州模式。我在會上帶來兩個項目，有感興趣的可以看我帶來的材料。請鄭總和所有的朋友到西部看看，不到西部不等于真正到了中國，到蘭州看了你更有信心，謝謝。
鄭永剛：我是新滬商的代表，剛才三位市長雖然說是“鄭總”，但是面對所有的企業家。我是這樣理解的，對民營企業投資，首先我覺得要看發展的戰略需求。比如說，到安徽投資也好，到蘭州投資也好，你是去干什么？自己首先要搞清楚、弄明白。比如說資源，可能蘭州要比蚌埠、阜陽多一些。但是從產業梯度轉移來說肯定不去蘭州，要去蚌埠和阜陽，因為梯度轉移是梯度的，如果直接跨越到蘭州，我覺得可能性不是太大。這是從企業家的角度來客觀的講。企業家要分析，我們要去哪里干什么？第二是是否可以賺到錢，如果賺不到錢就是投資失敗。這里面最大的成本是政府的服務成本。我在浙江、江蘇、安徽和上海都有企業，我的體會是這樣的，浙江不能干的事，政府能想辦法把政策突破，這是浙江的投資環境。浙江的經濟相對來說比較活躍，因為我是浙江出來的，我不是為浙江講好話，是確實的體會。江蘇呢，通常是能干不能干，基本是想辦法給你干。安徽，能干的都能干，不能干的要想突破比較難。上海呢，基本比較規范。從投資環境來排序，浙江、江蘇、安徽、上海。這是過去，不代表現在。
剛才三位市長都給我很大的吸引力。
蚌埠剛剛提到了政府服務，這是我們放在第一位的，企業再大，你碰到政府的一個科長，你一點辦法都沒有。我們對政府的服務環境，不是市長，主要是科長和處長，科長和處長是難上加難。市長們，一定要把科長和處長的鬼門關弄好，非常非常難，這是我的真心話。一個政府的基層服務部門到位了，這對企業來說投資成本非常低。產業梯度轉移向安徽開始了，昨天我們接待了戈爾漠的實際書記，我們想開發沿湖的資源。我們還有一個上市公司在蘭州進行了投入，我們對西部的戰略資源投資是低成本的擴張，這幾個城市我們都認為非常有吸引力。誠信也好、服務也好，主要服務，服務最重要。誠信不誠信？我賺錢了你不讓我拿回來？不可能的。關鍵是要游服務意識。
主持人：其他的評委，你們有和市長一起做論壇的經驗嗎？
保育鈞：有，經常。
主持人：三位市長都說了，您先給打個分。
保育鈞：第一，都是合格。
主持人：僅僅合格嗎？
保育鈞：合格也不容易了。第二，由于你給的時間條件太苛刻了，沒有時間展開。我覺得，這是投資環境的問題。要抓住民營企業的心有兩條，第一讓他有錢賺，不要眼紅，讓他的服務提高效率。第二，保證他的安全。民營企業看上去貌似強大，實際上在權利面前是紙老虎。民營企業最怕的一個是開門招商，關門打狗，中西部地區我接觸了不少這樣的案例。抓住這兩條就可以把民營企業吸引過去了。
陸雄文：我不敢打分，信息不充分。時間比較緊張，他們沒有完全的說完，我有一個基本的看法和大家分享一下。鄭總講得很重要，企業怎么考慮，和政府招商引資的考慮有一些落差、有一些距離的。
我覺得相對講得比較好的是蘭州，他舉的例子，說企業怎樣成功的，反應了整個城市的環境有利于外部的投資到我們這個城市來的。相對來說我要提醒蚌埠的市長，10年前、20年前這樣的做法很對，市長親自服務，親自關心你的成長、幫你賺錢，但是市長哪天做了副省長怎么辦？你可以保證后面的市長也可以和你一樣游服務的精神嗎？就像保會長講的，開門招商、關門打狗，沿海以前也發生過，大城市好一點，去了小城市，都是拍胸脯去的，縣長招商引資有功去了副市長，你企業做得好了，贊助什么都朝你來了。你這個城市的整體治理水平怎樣？水平高了，按照法律、政策透明的辦商業，大家都這樣來辦，政府的官員不僅是政策水平，而且服務的能力和態度都很好了，那市長也不要那么累了，整天跑企業也太累了。這樣企業家也敢放心投資了。
從未來10到15年的發展，服務質量上去后，企業家對城市的管制水平要求越來越高，而不是市長拍胸脯擔保，越擔保、越拍胸脯，作為理性的企業家，或者比較有經驗的企業家越怕。你可以吸引沒有經驗的企業家，而沒有經驗的企業家也往往是比較小的企業家。所以我覺得城市水平也因此而分開的，我也想和幾位市長做分享，可能說得不太對。
沈建忠：我沒有招商的經驗，但是我幫過三種類型的企業，一種是跨國公司、民營企業、央企，就是選址和前期籌備的手續，站在他們的角度，他們比較關心一個是資源，這種資源包括生產原材料的可獲得性和成本，包括科研、生產配套能力的基礎，也包括物流的條件。其次，才關心政策和配套服務。資源是第一性的，資源絕對吸引他他才會和你談具體的政策，補充這一點。
李西戎：有關招商，每個地方的政府真的是比較熱情的，以我們的經驗來體會，如果和金融危機沒有關系的情況下，企業的成本可以掌控的情況下，我想我們的企業寧愿留在上海。我們在廣東有個工廠，到安徽、江蘇也去過，每到一個地方都有市長來接待招商。但是在上海，我們10多年的工廠，上海區的領導很少打交道，但是企業比較順暢，因為法規比較完善。如果到外省，到安徽、江蘇或者哪里，可能條件比較好，但真正重要的是大家做投資，像剛才李市長講的政府誠信度和下面的處長、科員對你的企業是否支持？還有對政策的領會是否深？否則去了會碰到很多的問題，這是我給大家的建議。
主持人：三位市長在今后的工作當中會有更具體的措施來解決像李先生遇到的類似問題，來解決鄭總剛剛談到的民營企業家和地方政府打交道多少遇到的困難。在論壇即將結束的時候，還是想給三位父母官一個機會，剛才的條件的確苛刻，但是這次的條件也不是很寬松，每個人講兩句話的機會，告訴大家，你們所在的城市、所在的區域對民營企業的支持度。
周麗寧：蘭州是一個重工企業比較集中的城市，我們現在主要做產業結構的調整，民營企業有更多的機會和空間。一是加強了對民營企業的融資力度，政府已經出臺了很多的政策和舉措。第二方面，在梯度轉移當中，蘭州是可以考慮的一片熱土。今天我到會場，很多的企業家和我說沒有去過蘭州，只是聽說過，很少去到過。我想，這個地方的服務情況及我們的政策完善程度有待我們進一步做好工作，但實際上對剛才各位專家談的現象，我們也是知道的，也正是在日常工作當中制止、杜絕的工作。所以，下一步，今天的峰會當中，我們把增長的信心、專家提到的要求，更好的去落實到工作當中，更重要的不是說得多好，更重要的是回去做得更好，踏踏實實的為企業服務，用更多的案例和事實證明這塊熱土，梯度轉移大家可以考慮蘭州，歡迎大家到蘭州參觀、考察，這樣恐怕才能有商機，謝謝。
張學群：蚌埠經濟最近幾年有很大的發展，主題就是說“信心”。在國際金融危機的情況下，蚌埠的發展總體還是比較好的，可以說是平穩較快的發展。元月經濟發展的住表都是在20%多、30%多，整個投資達到了53%，投資里面工業投資占了70%，整個經濟的基本面是好的。
一方面，我們有信心，我們非常有信心，企業家非常有信心，可以說目前整個企業停產、半停產、倒閉的幾乎沒有，大家非常有信心、政府非常有信心，特別是為他們的服務充滿了信心。
另外，蚌埠的外向度比較低，蚌埠目前經濟發展存在的問題主要是兩個方面，一個是大的項目、大的產業、大的企業太少，沒有航空母艦。另外，民營經濟發展不夠充分。所以扶持、支持民營企業的發展，是政府的一項重要職責，一項重要任務，歡迎各位企業家到蚌埠投資。
蚌埠的服務環境好，政策環境好，有很多的政策。蚌埠是一個老工業基地、產業基礎比較好，我們有三優、三新、三老。特別是三個新興產業，一個是光和產業，就是新能源。第二是生物制產業，是國家鼓勵發展的。第三是新材料產業，這是我們的三新產業。
我補充一句，各位企業家對政府的工作提了很多很好的意見，我覺得非常中肯。由于時間關系，我講到了市長怎么為企業服務，在優化環境當中，大家講到一個非常重要的是整個法治環境、誠信環境非常重要，尤其是科長層面的問題，我是以我做示范。作為政府，特別是一個小政府，像上海這么大的政府我們不能比，一個小的政府，一般的企業家到地方都要見市領導。必須要在市領導的層面解決了問題下面的問題才好解決。市長、副市長的表率作用非常重要。不是不解決下面的問題，但是要解決下面的問題必須政府帶頭，市長帶頭，副市長帶頭，市政府層面解決不了問題，下面肯定出現梗阻，會出現“閻王好見小鬼難繞”的事，去年開了科長會議，解決科長的問題。但是領導的表率作用的確至關重要，當前的經濟大家不得不承認，雖然是市場經濟，但從某種意義來說是政府推動經濟的發展，政府起的作用非常重要。從我自身做起，目的在解決下層的問題，解決中層的問題，解決基層的問題。相信以我們的環境是最優的，歡迎各位到蚌埠考察、到蚌埠談合作，到蚌埠發展，謝謝。
李平：阜陽是扶持民營經濟發展從三個方面著力，一個是我們連續五年市委一號文件都是支持扶持民營經濟的發展。二是政策給予傾斜，市委市政府對外來企業、對民營企業出臺了18項含金量很高的、真金白銀的扶持政策，外商投資感覺到阜陽的環境好。三是提供優質服務，在阜陽不存在“關門打狗”，只有開放提供盡心盡力的服務，希望大家多到阜陽走一走，阜陽1000萬人民歡迎各位企業家、各位領導去走一走、看一看。投資不投資是第二位的事，你看看，旅游旅游。如果不能投資說明我們的環境不好，工作沒有到位不怪大家，歡迎大家走一走。
主持人：朋友們，我們的論壇要結束了，最后切合今天的主題“提振信心 逆勢飛揚”，請現場所有的來賓圍繞核心詞“信心”講一句話。說到信心您會怎么講？
保育鈞：信心是被預期，有好的預期就有好的信心。中國的經濟發展要靠改革，化危為機要有改革為前提。我們的民營企業不僅要做改革的推動力量，通過各種渠道發出自己的聲音，推動民族政治建設，否則得不到民營企業平等的地位。
鄭永剛：民營企業面對金融危機和經濟結構調整，我覺得外部因素是客觀的，關鍵還是要靠自己。我們自己應該在結構調整、產業升級和降低成本方面做出一個比較好的業績。因為總需求是有的，雖然國際市場消費在萎縮，但是低成本、高品質的商品對全球的貢獻，我覺得中國企業、中國制造是無可替代的，我們的機會是存在的，關鍵是我們怎樣適應它，謝謝。
周麗寧：信心是我們做任何事成功的重要支撐。
陸雄文：信心來自兩個，一個是心態，一個是智慧，在困難的時候，企業第一是活過去，堅強的活下去。第二，如果你還有一點時間，無所適從的話鍛煉好身體，為下一輪經濟的起飛做點基礎。還有時間就充電，要有智慧，這樣你再投資、再發展的時候就不會盲目，這樣也會有真正的信心。信心不是來自無畏，無畏有時候來自無知，這樣才會帶給企業遠大的走向。當然，如果大家要讀書，希望大家到復旦大學管理學院讀書。
主持人：院長沒有忘記推銷一把，信心來自智慧。
沈建忠：信心，我覺得一是自信，二是互信。
張學群：信心確實比金錢更重要，但是政府的信心重要，企業家的信心更重要。在座的各位企業家，只要有信心，我們政府會有信心。
李西戎：當經濟衰退的時候，我們要儲備能量，有機會的時候我們就會把能量爆發出來，這就是我們的信心。
李平：面對金融危機，一是有信心，二是深刻反思，三是科學應對，研究下一步發展的對策。
主持人：朋友們，到這里論壇部分全部結束了，再次感謝臺上的嘉賓帶給我們的真知灼見，帶給我們的啟發，謝謝你們。
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