圖文：嘉賓互動交流
新浪財經訊 2009年4月9日，由上海新滬商聯誼會主辦、文匯報社、上海市經濟和信息化委員會承辦的“新滬商峰會”在上海召開。新浪財經獨家網絡直播。圖為嘉賓互動交流。
主持人：時間過得飛快，說明樊綱先生的演講非常的精采，感謝樊博士在百忙的工作中來為我們演講。接下來是現場消化、思考、討論的時間，接下來請出幾位小組討論的嘉賓，有請中國民營經濟研究會會長保育鈞先生、有請復旦大學管理學院院長陸雄文先生、請出浦東銀行上海分行行長助理沈建忠先生、上海新滬商聯誼會會長鄭永剛先生、有請美國Corasco國際股份有限公司董事長李西戎先生，除了剛才的幾位嘉賓，今天非常有趣的是我們還請到了幾位城市的父母官，請官員到臺上和幾位嘉賓做互動，有請蚌埠市市長張學群先生、有請蘭州市副市長周麗寧女士。同時請出阜陽市常務副市長李平先生，請各位到舞臺上就坐。
剛才我簡單的介紹了各位，相信大多數人都是第一次參加這樣的陣容，如果是請點頭。只有三位點頭？剩下的幾位都很熟了，保會長和其他的嘉賓熟嗎？
保育鈞：一半都熟。
主持人：各位對舞臺上的面孔不是很熟，請各位簡單的介紹一下自己好嗎？從保會長開始，三句話介紹一下自己。
保育鈞：在座很多企業家知道我的名字，保育鈞，中國民營經濟研究會的會長，過去是在工商聯。我覺得民營企業的聲音太小，所以我有時候充當一個代理人而已，還請同志們多支持。
鄭永剛：我是杉杉投資控股有限公司董事局主席鄭永剛，也兼任新滬商商會的會長。今天非常高興，特別是這么多的民營企業家和政府領導和其他的專家、學者都可以在國際金融危機調整經濟結構的時期大家聚在一起，作為會長，我應該說是非常高興的。談到的問題，對我們民營企業的發展都會起到非常重要的作用，謝謝。
主持人：非常感謝鄭會長，我知道鄭永剛先生擔任很多頭銜，也是第一財經球隊的隊長，一般發言都要超過半小時，這是我聽到鄭會長發言最短的一次。我們聽一下復旦大學管理學院院長陸雄文為我們講兩句。
陸雄文：我是復旦大學管理學院院長陸雄文很高興參加新滬商論壇。來之前我一直在困惑，新滬商的含義是什么？現在才明白，好像是不出身在上海，到上海打天下的叫新滬商，原來不在上海做生意的，后來出生在上海，但沒有做商人，新一代的企業家誕生算不算新滬商？我覺得新滬商的含義應該拓展一些。從這個意義來講，上海才會有不斷的滬商誕生，這是我參加會議的感受。
沈建忠：我是浦東銀行上海分行行長助理沈建忠，浦東發展銀行也是新型股份制商業銀行，上海分行也是新滬商聯誼會的新成員，我本人也是在上海工作近20年的新上海人。
李西戎：大家好，我叫李西戎，是美國Corasco國際股份有限公司董事長。我們主要是在金融危機感受最深的，我們是做零售、制造業的，我們有空會和大家交流一下。
主持人：接下來三個城市不要做簡單的自我介紹，請他們為我們描述一個城市名片，聽聽他們對自己鐘愛、管理的城市，用三句話描述。
周麗寧：我一上臺就感覺到各位的紳士風度。
我要在這里給大家推出我們城市的五張名片，第一張名片是一條河，黃河穿越九個省市自治區，但是唯一穿越省會城市耳郭的唯有蘭州。蘭州因黃河有生機和齡期，也形成了兩山加一河這樣獨有的城市地貌。第二是一本書，各位企業家很多喜歡《讀者》，但是《讀者》雜志就是在蘭州創始的，在80年代初創始，經歷了改革開放的30年，宣傳親情、友情和愛情，一直保持清新的風格，目前位居同類期刊世界發行量第四位，亞洲發行量居第一位。第三張名片是蘭州一碗面，牛肉面。大家都笑了，我剛才來到會展中心的時候，我看到寫著蘭州正宗拉面，我吃了一下，都不正宗。蘭州有334萬人口，每天銷售牛肉面達到70萬碗，大家有興趣的歡迎大家去蘭州品嘗正宗的牛肉拉面。
主持人：沒有吃過蘭州拉面的朋友請舉手，沒有？吃過正宗蘭州拉面的？只有5位吃過。五
周麗寧：第三是蘭州一臺戲，《絲路花雨》。第四是一批著名的節目主持人，在中央電視臺。一批又一批的知識分子支援著西部的建設。在這樣的民族文化、黃河文化、絲路文化交織的城市，歡迎大家來看看。
主持人：周市長是主觀旅游線的嗎？我覺得您說得非常的流暢、豐富，給我們描繪了特別漂亮的景象，相信所有的朋友都了解，去蘭州不僅要看景還要看人。蚌埠市的張市長，他占用了您大量發展的時間，您恐怕只有說一句話的時間了。看看您如何應對這個挑戰。
張學群：一句話怎么說呢？就說一句長話吧。蚌埠是華東的交通樞紐城市，我到外地出差不由自主會說，到沒到過蚌埠？
主持人：去過蚌埠的朋友舉手。我看有兩成左右，楊市長也舉手了。
張學群：90%以上的說到過蚌埠，90%當中，有30%以上說到過蚌埠市區看過，其他的絕大部分是經過蚌埠，所以蚌埠的知名度、美譽度還是比較高的。如果用一句話概括，這一句話比較長，蚌埠應該說是帝王古里、歌舞之鄉、文化之都、懷盼明珠。
主持人：我們這一聽都不知道錢往哪里花了，都非常好。
張學群：帝王古里，大家知道蚌埠出了朱元璋。朱元璋家是在鳳陽，鳳陽離蚌埠10多分鐘的車城。他在北京稱帝，建立紫禁城。有人開玩笑說，沒有安徽人，就沒有北京城，或者說就沒有紫禁城。
主持人：您這句話引起了大家的爭議。
張學群：除了朱元璋外還有一個鮮為人知的，中國封建社會2000多年，中國第一個朝代是夏朝，夏朝的皇軍是大禹的兒子，大禹是四川讓，主要在淮河流域治水，主要在蚌埠治水，大禹娶的妻子是蚌埠人。
主持人：我覺得現在我們是在百家講壇的現場。
張學群：大禹的兒子是夏朝的帝王。大禹留下三過家門不入的故事。治淮的第一次會議是在蚌埠召開的。中國56個民族，蚌埠是鼓舞指向。55個民族是少數民族，沒有一個民族沒有自己的歌舞。漢族有沒有自己的歌舞？有，就在蚌埠。
主持人：每位市長談起自己的城市都是滔滔不絕。
張學群：這不是我講的，是專家講的。還有懷盼明珠，蚌埠在淮河的南岸，淮河流域的一個重要的城市。我描述了之后，大家應該知道蚌埠是什么樣的城市，謝謝大家！
主持人：我覺得張市長非常聰明，他看到我用一些措施不得不打斷他的時候馬上就結束了。接下來請李市長，前面兩位大大的超時，我們重新申明一下規則，你們熱愛自己城市的熱情已經感受到了，但是請用一句話描述你的城市。
李平：阜陽是魅力無窮的地方，一到阜陽流連忘返。其他地方有的阜陽有，其他地方沒有的我們也有。阜陽的五大特點，第一是交通樞紐。
主持人：幾個特點最特點的是什么？
李平：現在1000萬人，是全國五大人流大市之一，和上海的人流差不多。阜陽的煤多，蘊藏兩有80億噸，安徽的煤就是阜陽的煤。
主持人：您和張市長有競爭關系嗎？
李平：是兄弟關系。因為張市長是阜陽人。尊敬的楊部長在阜陽工作過。阜陽是中遠文化的發源地，是古時最浩瀚的，阜陽人把信用看得比生命還重要。阜陽的產品可以信得過。
主持人：楊部長要補充嗎？您一直在點頭。
楊曉渡：節約時間給嘉賓說。
主持人：三位做了熱情洋溢的介紹，帶來了笑聲和掌聲，讓我們暫時忘記了經濟危機對中國經濟前景的影響。剛才幾位聽了市長的介紹，市長稍候也可以介紹一下當地經濟及民營企業的現狀。首先我想問一下保會長，在剛才樊綱博士的演講當中也多次提到了民營經濟在解決中國就業問題，在解決中國很多社會問題上做出的努力。您認為當下民營企業該采取什么樣的措施應對低迷的經濟？應對危機可能會帶來更多的負面影響？
保育鈞：我基本同意樊綱的分析。講到后面的時候，他前面是講大框架，后面是說民營企業。民營企業要應對危機，第一是跟蹤形勢，形勢要搞清楚，不是要認清形勢，是跟住形勢。
形勢發展太快了，一年來過山車似的，要緊緊跟上形勢。第二句話，調整好心態，否則你還是以前的浮躁心態那不行，需要平常心。你現在無論如何不能有浮躁的心態，初期發展是一夜暴富的心態，不行。現在要憑真本事。第三，積極參與。不要說4萬億沒有我的份，其他的事沒有我的份，越是這樣的情況下越要積極參與，這幾年民營企業最大的虧就是我們的聲音太小，我們的意見、建議沒有充分的、準確的反應到決策層，所以這些年來虧吃得太多了，建議民營企業一定要積極參與，不要光看自己一畝三分田，我們要通過自己的組織有序參與決策，這是非常重要的，不要被動的接受即成的東西。
第四，自己苦練內功，這是老話。煉內功怎么看呢？第一是你問問自己，我自己究竟是誰？現在一些人經過幾年的發展，不知道自己是誰了。要搞清楚，你在這個行業當中，在這個產業當中你算老幾，有什么優勢、有什么劣勢？搞清楚了才可以對自己有正確的認識。現在一些老板的發展了、起來了，就忘記自己是誰。遇到困難唉聲嘆氣，又忘記了自己是誰，這是要命的事。要搞清楚這幾個問題，這樣我覺得很多辦法就出來了，面向市場，細分市場、刺激內需，民營企業的機會真正來了。現在民營企業看上去很苦，要訴苦我比你們訴得更多，但苦的時候正是機遇來的時候。
主持人：鄭會長有向保會長訴苦過嗎？
鄭永剛：過去有。民營企業過去準入或者是信貸，或者是政策，整個待遇總體來講還是得不到保證，不平等。
保育鈞：要積極參與，爭取平等。
鄭永剛：我不談這個，談可供大家參考的問題，我對金融危機的理解和思考。金融危機是客觀存在的，很多專家學者都已經非常清晰的分析了，剛才樊綱教授也分析了，我們怎么做？我本身是怎么思考的？
我覺得，中國的民營企業現在應該意識到下一輪通過金融危機以后，我們在核心競爭力方面能不能有突破？這是一個核心問題。我認為前面的成功很大程度是中國改革開放30年的巨大成功，把我們這些民營企業家從無到有、從小到大帶過來。這個過程當中有一些閃失大家也都走過來了。前面的30年，我做了23年，我非常有體會。前面的過程，應該說主要是機會競爭力和體制的結構調整競爭力占主導。下一輪中國的企業開始要融入國際競爭。這是我們現在需要面對的。前面一定要理清楚，你的競爭力到底如何？比如說你在這個行業當中技術達到什么水平？管理、品牌、市場、經營理念這些需要清醒的梳理，這是一個非常重要的。以后的機會競爭力和體制上的競爭力會大大的減少，而使企業的核心競爭力會不斷的凸顯，這就是我們民營企業需要思考的問題，是實實在在的。
第二，首先要保守。這個保守的概念是什么呢？我們不要被結構調整和金融風暴所摧毀，要有生存的能力。你首先要生存，這個非常重要。生存的關鍵是什么？負債率，負債率要降低。不能以盲目的投資沖動使我們的民營企業被資金鏈的斷裂而淘汰，這個非常重要。在保守的基礎上怎樣抓住機會？首先要保守，從06年下半年開始，集團經濟工作會議上我們談“如何過冬？”因為我發現一個問題，這個經濟的發展是規律的。我從88年搶購風，也就是通貨膨脹，89年出現一些風波，90到92年，這是一個過程，我們看到了經濟有自然結構性需要調整，到93年開始生產資料漲價，一直到96年。這個泡沫就開始形成了。到97年突然亞洲金融危機。我們意識到經濟是有規律的。很多人說現在我們怎樣過冬，我覺得現在考慮過冬已經晚了，現在我們要研究過夏，穿棉襖過夏不可以，一定要準備短袖。到了97年以后，98到2000年我們是結構調整。中國的民營企業、中國的經濟發展實際上還是通過結構調整過程中的有序發展。你看上海，97年之前和這一輪亞洲金融危機以后，像復星等這樣的企業，已經開始有能力參與國際競爭，這就是這次調整過程中發展壯大起來的。
我想，這個問題值得大家去思考。
第三，要抓住機會，尋求發展的好機遇。比如說，現在是中國企業前所未有的一個好機會，只要你有現金，前兩年如果你結構調整、產業升級方面做了大量的工作，現在有現金的時候，跟你產業鏈有關聯的。比如像我們去年年底的時候，派了17個人在澳洲。因為我們鋰電池材料這塊是中國最大的企業。這時候我們要打通上游產業鏈。這是不是前所未有？澳元貶值20%到30%，那是低成本擴張。
主持人：您談到是自己業務所在的行業上下游？
鄭永剛：是的，這就是保守的概念。自己不了解的、去投機的，盡量少做。或者確確實實有專家，或者確確實實有這個資本，我覺得這可以。但是相關的產業，比如說我現在下游動力電池的研究，我找國際上最好技術的，像日本、德國、美國都發生了金融危機，這時候中國的市場和中國的成本就開始形成了核心競爭力，這時候你就尋找戰略合作伙伴，開始進入下游的鋰電動力電池，這就是所謂的奧巴馬新能源計劃的核心，這時候要抓住機會開始擴張。
再一個，我們國家開始大量拉動內需，同時農民、農業的問題，民營企業家要有敏銳的嗅覺，要開始建筑平臺。如果說不去建筑自己的內需平臺，如果通道商路步建立、品牌不提升、產業不升級，那下一輪的發展沒有機會。我現在以奧特萊斯做賣點，聯合三井物產。中國的城市化還遠遠沒有完成，未來的發展，特別是國家對內需和對三農的問題要有敏銳的嗅覺，我們全面開始推進。現在是低成本擴張最好的機會。
如果你分類型，一些小企業，你要研究思考的一些問題，那就和大企業做戰略投資。不要說像你，像我現在是中國500強企業，算是有規模的、有實力的，但我也想攀高清，因為你技術也好、核心競爭力也好，你還是要有戰略投資。我跟大家說句心里話，特別是一些中小企業，你們現在正是一個尋找戰略投資的好機會。所謂的抱團取暖，不是說我給你多少錢，你給我多少錢，我們是戰略的合作，1+1>2。
我可能多說了，謝謝。
主持人：鄭永剛先生為我們談了他的感悟，我想多問一句，26年哪年最困難？是金融危機爆發的去年還是金融危機蔓延的今年？
鄭永剛：作為民營企業，你要年過困難年。如果你得意忘形，那就是你滅亡的那天。很多人說金融危機來了就過冬，但是民營企業你就是如履薄冰，你要天天過冬、年年過冬。
剛才樊綱講了底部，我覺得關鍵一句話是你適應了沒有？如果你適應了底部已經過了，不適應永遠是底部。對沒有成功者永遠是底部，對成功者來說，你適應了，你就可以開始拓展了。
主持人：陸院長用非常理性的表情聆聽兩位的講話。剛才鄭永剛先生說到中國的民營企業，他們從06年就準備彈藥，金融危機來了以后資產價格下降，他們就開始買產業鏈上下游的資源。是不是民營企業都應該這樣做？這是解決危機的好辦法嗎？
陸雄文：聰明的企業家很多，嗅覺靈敏的企業家呢？未必都是。鄭總是聰明、嗅覺靈敏的企業家，機會來了可以抓住，危險過了可以避過。我覺得保會長說的對，對大多數的民營企業來說還是要沉著的應對，你要做基本的事來避免威脅，盡量的活過去等下次的機會到來。
講到民營經濟對中國經濟的影響，有兩個看法想和大家分享一下。一個是不僅中國的民營經濟在過去10多年來，在經濟高速增長當中做出很多的貢獻，無論是稅收、勞動力就業、在技術創新、專利申請也達到了國家總量的60%以上，這是非常重要的經濟推動力。
大家要有信心的，我們不說今年的經濟有沒有見底或者明年是否可以反彈？我想大家辦企業一定不是辦1、2年，鄭總辦了26年，那今天來談你損失多少，我怎樣賺錢？這都不重要，今天要做一些最基本的工作，第一是活過去，第二是研究未來的機會在哪里。而中國未來的機會，我相信會比未來15年多得多，當你經濟總量非常龐大的時候，處于高速增長的時候，這里的機會無數。
所以，這是我想大家要有大的看法。民營企業，我認為是扮演主體性的力量。經濟不好的時候政府可以救市的、可以采取政策的是財政政策，能受惠的當然主要是一些大的企業，像國有企業和壟斷性的企業，民營企業有意見，這不需要有意見，很自然的。這是穩定整個經濟，使經濟可以馬上起到一個效果，就是止跌趨穩，有時候增長。對民營企業來說，現在有些損失、有些困難，但是如果看未來，你們是基礎性的力量。
尤其對地方性的政府來說，應該更好的安排怎樣激發中小企業的再創業、再創新的能力。很多的民營企業碰到困難很惶恐，為什么？他忘記了自己創業時是那么的辛苦、勤奮。
浙江老板說白天做老板，晚上做地板，危機來的時候，多少人想過自己是睡過地板的？危機來你是否可以找回這樣的精神？第二，為什么我剛剛上來就說新滬商很困惑？如果大家從外地到上海創業，過了10年你還是不是新滬商？你說我已經老上海人了。
以前上海人都不講自己是上海人，因為我們知道大多數人是移民的后代。為什么今天你們來到上海要說是新滬商，因為你們要適應這個城市、為上海做貢獻。
時刻有危機意識，這在大的經濟變動時永遠這樣，經濟穩定你可以麻木一些，但是中國的經濟永遠是變動的。怎樣抓住核心競爭力？這對民營企業來說是蠻困難的，你真正要具有別人不具有的能力，這種能力是什么？很多人說我要技術研發、要投入，但是實際上去做很大的技術投入，第一是不可承受，第二是風險很高。
比較容易的創新是什么？我今天看了很多的成員名單，我了解一些企業，他們最重要做的是商業模式的創新，他們抓住別人沒有注意到的機會，他們進去了，和別人做得不一樣。像攜程、盛大網絡，分眾媒體，不是很有技術含量，就是與眾不同的眼光抓住了機會進入這個產業。很多民營企業做餐飲，為什么餐飲可以成功？找到了別人不太注意的市場區隔，做的產品、做的東西有特別的滋味就有競爭力了。講核心競爭力和創新并不是很復雜的事，就從你本身的資源條件可以做的事，這樣的事如果你可以持之以恒的做，別人跟不上你，經濟復蘇了，那機會是無限的。
能不能時刻有創新的精神去做企業，決定你的企業可以在這個城市待多久。
主持人：李西戎先生，您剛才講到金融危機當中受了創傷，前面幾位有很早就儲備糧食，學者提出精神層面要看長期、不看短期，您的心態怎樣？
李西戎：我今天進會場我首先看到“信心”二字。我們本身是美資公司，美國設計、美國研發、中國設廠，也有別的工廠加工。市場上，美國從07年開始就已經有這樣的跡象，我們在中國有四個自加廠，從07年開始減少自己的工廠，我們收掉自己的兩家廠，剩下兩家是在上海。我們收的目的，我們每個廠是1000人到1200人左右，現在這兩個廠還在縮小。因為我們是比較規范的操作，所以我們的成本真的比較高。再加上最近幾年政府對勞動力方面的新規定造成的成本大幅上升，人民幣匯率在上升、美元在跌，我們感覺自己開工廠還不如把把定單找有競爭力的工廠代工。
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