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2009年1月17日,由第一財經和唯眾傳播聯合主辦的“中國行業領袖論壇暨2008中國創業新銳榜頒獎典禮”在上海舉行。新浪財經獨家圖文直播此次活動。以下為對話:為春天準備種子的文字實錄。
對話嘉賓主持遠東集團的高級副總裁徐浩然先生,嘉賓是上海美特斯邦威服飾股份有限公司董事長總經理周成建、IDG技術創業投資基金合伙人章蘇陽、漢庭酒店連鎖CEO季琦先生。徐浩然先生原來是江蘇衛視的主持人,現在是遠東集團的一位高級副總裁,主要負責投資的部分,三位嘉賓相信不用做太多的介紹,大家有沒有穿過美特斯邦威?章蘇陽先生點石成金的本事大家一定看到了,在座的年輕朋友,如果有機會可以和章蘇陽先生多交流一下。季琦先生是永不停歇的創業者,像攜程、如家,現在要做的是漢庭連鎖,漢庭的發展也是非常快的。
徐浩然:就像冬天來臨,措手不及,剛上了一堂洗手間,感覺我需要很狼狽的跑上來。我們現在有30分鐘的講話,本來我是來開會的,大會鑒于我做過新聞主播的背景,讓我做一下嘉賓主持。我們今天是為春天說話的,之前的嘉賓講的話讓我們寒意凜凜。有人這么形容2008年,第一個字是苦,像汶川地震和暴風雪之苦讓我們感受到了交通阻礙,很苦。還有是金融危機讓我們感覺到了寒。第三是酸,宏觀調控的政策一波三折,年初和年尾的180度的轉變,股市、樓價想救都救不起來,第三是澀,三鹿奶粉引發的事情,讓我們感覺,花多少錢打廣告都是打水漂,就是澀的感覺。最后一個是麻,我們的企業在社會責任面前,08年是社會責任面前,有很多企業的社會責任可能上去了,也可能是下來了,你不做社會責任的事不行,做了之后你不說也不行,想問問三位,08年用哪個詞更好用?我們先說一些冬天的故事,再展望春天。
季琦:我覺得還是比較澀、比較麻,當然我說的不是色,而是晦澀的澀。
徐浩然:漢庭發展很好,為什么會澀呢?
季琦:05到07本來發展得很好、很順暢,投資人也保證我們08年可以上市了,但是08年戛然而止,我們的發展結束了,公司從高速發展的車上要踩剎車,感覺晦澀,想做的很多事不能做了,之前的努力得到這樣的回報。
章蘇陽:要看怎樣對號入座,雖然我們這個行業是喜憂參半的行業,請大家幫我找一下,可能接近酸,從目前的投資來講,大致是對沖基金、PE、VC,從目前來看對沖基金的損失會大一些,然后可能是做大PE的大一些,然后是VC。對于這塊,VC在國內從總體來看,受到大的打擊可能比較小。現在我們VC、PE都有包含,酸一些。
徐浩然:整個投行的轉型轉得很厲害。
章蘇陽:你原來投的企業,今年肯定沒有出口,很難了。如果你現在想進一些東西,可能會比原來相對容易一些。只能說“相對”、“可能”。原來投的企業,除了特殊的幾個行業,事實上70%到75%的行業是受到影響的。
徐浩然:下面要請周董事長說了,吳曉波老師說逢8必衰,但是美特斯邦威很厲害,去年逢8,8月28日上市了,這8對你來說真的是發,您的詞是不是“發”?
周成建:08年來說是比較幸運的,不論是從企業還是從個人來說都是比較快樂和幸運的。為什么這么說呢?我是做裁縫的,人家總是覺得我很傻,錢這么難掙,去做投資、去做地產,多容易啊?沒想到08年金融海嘯一來,發現裁縫是“可持續”的。至少是餓不死。特別是08年冬天來了,我的棉襖銷售更好了。
在08年年初的時候,大雪災的時候,也的確我們事先做了一些準備,把貨分發到各個網點,沒想到真的是一天之間,我們的棉襖全部搶空了,我幸運的幫很多消費者過這個寒冷的冬天,這也是一個幸運。08年,我們成功的上市了,趕上資本的末班車,也算是幸運的。總體來說,對企業來說做得不錯。另外是在5·12大地震的時候,我13號公司所有的人,很多同事到四川,我們送了很多棉襖,直接到災區去送了幾萬件衣服,也是幸運者,可以幫助災區的人民解決暫時的困難問題。
徐浩然:我們資本市場是10月份調整,你之前的一個月正好上市了,這個幸運是來自你做的這個行業是做服裝的?還是來自于你眼光的預見性?
周成建:我也是匆匆來的,我也不知道講什么,問了蔣教授,他說是用什么方法播好種子讓春天的芽發得更好。其實什么是種子?做企業資金是種子?優質的產品是種子?優秀的人才是種子?今天有很多企業倒下來了,從開始來說他的資金是重組的,產品是優勢的、人才是優秀的,最后為什么倒下?其實這是值得我們反省和總結的。我自己在想,我本人是從創業者的角度考慮的,在過去13年的發展來說,從行業的定位來說,吳曉波教授剛才也講了“堅持、堅韌”,我從13年前創業,做美特斯邦威,我這些年耐得住誘惑,這是一個很好的結果。另外一個值得反省的是在過程中,每個創業者自己的能力都是淺的,當然我比馮侖差得多,我自己和自己比覺得還是可以的,特別是我是從農村出來,和我同一個村莊的人相比我的日子過得比較好,這個過程有什么體會?自己強是不是可以帶給企業的組織強?這也是值得我們思考、值得我們分析的問題。我認為,從如何更好的應對危機或者是應對未來的發展,我認為作為企業創業者來說,首先要做到的是個人能力如何轉化為組織能力,讓組織得到很好的復制,這就是我們從企業目標到企業的戰略,到企業的組織,到人才的發展到價值觀的定位等等問題,我們如何去處理?如果這一系列都做到位的話,我相信企業無論是碰到春天還是冬天,都可以做得很好。
舉一個簡單的例子,剛剛大家都講到三鹿奶粉,一個是中國的股東,一個是新西蘭的股東,為什么新西蘭的股東會投訴,中國的股東會堅持?我認為企業的失敗或者倒閉,肯定不是簡單的資金鏈出了問題,肯定也不是產品本身簡單的質量出了問題,或者是人才除了問題,我認為最根本的是企業的價值觀,訴求是什么,是短時間掙更多的錢?還是為這個社會追求什么?我認為這是一個根本的問題。作為新西蘭投資方,他最后會向國家投訴,這方面是價值觀的差異問題。
徐浩然:謝謝周總解讀了三鹿奶粉的另外一個側面。但是你還講了一個話,我們是談種子,一種是資金一種是人才,一種是機遇,季琦總,您的機遇是什么?
季琦:我認為三個都重要。
徐浩然:去年的情況,您說了一個澀的詞,有沒有裁員減薪?
季琦:我們的情況還是不錯的,我們的酒店比較便宜,100多元、200多元,危機當中,我們酒店的波動是最小的。08年比較澀但還可以比較平穩的渡過,09年應該也不大,我也經歷過非典這樣的時期,我覺得再苦苦不過非典。我剛剛講了種子,人、錢和機會都重要,首先機會是不可求的,像我們未來如果要發展,我覺得最核心的還是人,錢這個東西,怎么講呢?大家都可以獲得,也很難獲得,人是最難區分的。我們有個觀點,認為冬天也好、春天也好,當冬天來臨的時候你處于什么位置?行業不一樣,可能經歷的痛苦也不一樣。冬天如果你在香港、新加坡,可能冬天不太冷,如果在哈爾濱甚至可以滑雪。我們并不是特別冷,我們感覺這樣的氣溫正是為我們為下一階段做準備。
徐浩然:我住過漢庭,我感覺服務的態度和服務品質暖的實力很強,當然我這并不是做廣告。但是今年4、5星酒店可能會受影響。像奢侈品的市場今年可能會受影響,但是沃爾瑪可能并不受太大影響。
季琦:09年我們認為是好的時機。我們的投資回報率可能是行業內最好的一家,我們的規模可能排在第四、第五,盡管我們沒有上市。09年低落的時候,我們準備大規模擴張。我們剛剛在北京拿了一個4性急酒店,他投了5000萬,本來我們不租他都求我們租,我們100多元一點點一天的價格我們租下了。我們想利用這個冬天,達到原來對手無法達到的程度,這是我們的想法。
徐浩然:您的擴張是靠什么?是靠錢去砸?去鋪市場?還是人性化的服務?光是價格低就可以實現很好的市場?比較經濟型酒店很多,你靠什么來取勝?
季琦:企業很重要的是核心競爭力,我們是靠我們這四年多在這個行業積累的經驗和基礎,剛剛你說服務很好,這不是第一個人說,我們的服務很可能是行業內最好的,我們和如家用的管理公司是一樣的。
徐浩然:接下來問一下章總。
章蘇陽:我們不是投行,我們是投資基金。
徐浩然:在這樣的嚴冬到來的時候你們會是什么樣的機會?下一個機會在哪?
章蘇陽:機會會很多,你在困難的時候有困難時候的機遇,發展的時候有發展時候的機遇,投資的東西是相對值而不是絕對值。我舉個例子,我來之前看一個朋友的母親,他生病,但是前兩天就很難住進瑞金醫院,后來住進了瑞金醫院的分院,現在瑞金醫院1600元/天的房間也很緊張。1600元/天,住賓館這個價格都比較貴了,但這樣的房間在醫院也是緊張的。所以說,在困難的時候,也有很多的行業是稀缺的。機會,在困難的時候和發展的時候是都存在的東西,只不過是說,對大部分的企業來說,困難的時候要發展會難一些,好的時候發展會快一些。機會,都是存在的。
涉及到剛才講的三點,我們感覺到團隊是最重要的。第一是投人,第二是投人,第三還是投人。在目前的特殊階段情況下,現在的資金就變成了一個相對比較重要的概念。長期來講,肯定是人和市場,有了人和市場項目是跟市場走的。投資人,永遠是好了瘡疤忘了疼的。這就跟當年共產黨宣言一樣,有多少的利潤就有多少的風險。只要你是好項目,錢是不缺的。但是目前這樣一個特定的時期,作為企業來講,保證資金流的控制就變成非常重要的東西。國內的企業對資金流的控制相對沒有國外那么好,因為相互之間的信用不像國外。像毛主席說,手里沒有一把米,雞都不來。
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