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六專家探討投資困惑與解惑之道(2)

http://www.sina.com.cn  2009年01月10日 20:25  新浪財(cái)經(jīng)

  主持人:謝謝華生教授。咱在發(fā)展當(dāng)中解決問題,不管下跌合理不合理,接下來09年所有投資者都面臨一個(gè)選擇,我們今天這個(gè)起點(diǎn)上,不管正常還是不正常的,這是一個(gè)起點(diǎn),未來怎樣,而對(duì)投資者來說,09年我們可能的機(jī)會(huì)是什么?華生最近一直關(guān)注改革開放30周年政策的趨向,

  華生:我主要不太想傷害大家的感情所以少說兩句話,目前09年面臨非常大的不確定性。研究整體經(jīng)濟(jì),我覺得跟股市有關(guān)系,包括中央政府救經(jīng)濟(jì),只有經(jīng)濟(jì)好了股市才會(huì)有根基。當(dāng)然我注意到嘉賓發(fā)言的時(shí)候討論到宏觀經(jīng)濟(jì),我們宏觀經(jīng)濟(jì)確實(shí)面臨重大的挑戰(zhàn),美國次貸危機(jī)確實(shí)是危也是機(jī),而且來的時(shí)候應(yīng)該說某種意義上幫了我們,如果次貸危機(jī)不是08面爆發(fā),是09年、10年我估計(jì)我們的損失要大的多,還沒等我們來得及向海外投資,如果投的差不多了來一個(gè)次貸危機(jī)那損失太多了。實(shí)際上可以總結(jié)很多東西,中國經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)不是一般的,三十年高速增長在世界史上已經(jīng)創(chuàng)了奇跡,中國經(jīng)濟(jì)面臨重大的挑戰(zhàn),目前包括4萬億投資刺激只是短期的,而且這種行政辦法代價(jià)很高,短期可以把收入拉上去,效益、綜合經(jīng)濟(jì)的收益恐怕是非常有問題的。因此現(xiàn)在要研究的是中國經(jīng)濟(jì)要有一個(gè)高速長期的增長,實(shí)際上是需要有大的改革思路和規(guī)劃。停留在目前的狀況肯定不行,這點(diǎn)我們大家是共同的。只有經(jīng)濟(jì)找到新的增長出路才可能證券市場有依托。

  主持人:從三個(gè)角度經(jīng)濟(jì)環(huán)境、政策取向、供求關(guān)系上,看看大家對(duì)09年的觀點(diǎn)還有什么分歧?

  劉紀(jì)鵬:其實(shí)我們從宏觀環(huán)境上看,是說未來兩年是中國崛起的一個(gè)機(jī)遇,這個(gè)機(jī)遇是建立在美國衰退基礎(chǔ)上的,而不是跟他一起往下沉的,只有中國可能最被人們看好,原因也在于貨幣體系、金融體系沒有關(guān)聯(lián)在一起,這是我的直觀感覺。更重要的是我們?yōu)槭裁床荒馨阉袉栴}裝在美國框里,這是一個(gè)基本事實(shí),不能把所有一年來我們出現(xiàn)的問題都裝進(jìn)去,因?yàn)檫@樣容易看不清楚方向,不能在自己身上發(fā)現(xiàn)問題把握機(jī)遇。宏觀環(huán)境到資本市場是最明顯的,總體看中國外匯儲(chǔ)備增長,到一定時(shí)期一定要出去的。實(shí)際深補(bǔ)充一點(diǎn),現(xiàn)在美國次貸危機(jī)爆發(fā),還救了我們一點(diǎn),救了我們很多工作中的失誤,全是次貸危惹的禍,所以我們自己的問題呢?當(dāng)然也只有傻冒經(jīng)濟(jì)學(xué)家老去接這層窗戶。但這件事情對(duì)資本市場來說,如果不提,我們現(xiàn)在確實(shí)是看不到股市和美國股市都在下跌,跌的很厲害的原因是什么?我明確告訴你,他兩三年起來部分來,如果老往他身上推你也起不來。我們要找到我們股市下跌的原因,另外實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)關(guān)系,09年我們業(yè)績肯定會(huì)下滑,資本市場和實(shí)體經(jīng)濟(jì)良性循環(huán)需要啟動(dòng)起來,所以這個(gè)啟動(dòng)也需要我們找到我們自己真正內(nèi)在的原因,像中國這么大的救市,居然中國股市就起不來,所以這種背景下到底怎么看待09年的機(jī)會(huì),我想仍然是取決于領(lǐng)導(dǎo)者的決策和認(rèn)識(shí),不僅和美國關(guān)系上,只要政府決策者不犯錯(cuò)誤,我們問題不大,因?yàn)樯虡I(yè)次貸跟他們關(guān)聯(lián)不多。我們市場走到今天從530到去年年初2月份,平安保險(xiǎn)的再融資,平安保險(xiǎn)虧的是大家把他攔下來了,不然自己還買了富通。像這樣的政策鼓勵(lì)把股市打下來,我尊重股市的規(guī)律,因?yàn)橹袊墒械南碌粌H看到6千點(diǎn)太高了,1600太低了,還要往前追,中國的股市推到1000點(diǎn)正常么?為什么在07年上漲那么多,是因?yàn)榍懊?年招辦照抄國外的政策,改革是推薦他回到理性上來,我認(rèn)為25到30點(diǎn)市盈率是非常正確的點(diǎn)位,今年融資今年還不到1千億,現(xiàn)在什么都干不了還正常?為了國家的利益我真的要跟你都是到底。

  09年最重要的是加強(qiáng)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)者的教育,華生同志也要發(fā)揮作用,監(jiān)管者的作用,媒體不能報(bào)的話就是加強(qiáng)對(duì)教育者的教育。

  林義相:大廳里接受教育的可能都在前排,后面都是同學(xué)嘛。劉紀(jì)鵬說的是市場部正常是因?yàn)闆]有籌資的東西,我贊同他不正常的判斷,但我不贊成他不能籌資就不能正常的意見,市場主體還是投資者,要把投資者放在籌資者前面。第二個(gè)09年有沒有機(jī)會(huì),我覺得有機(jī)會(huì),基本判斷是我相信黨相信政府,為什么呢?看09年經(jīng)濟(jì)增長8%,我們估計(jì)四季度經(jīng)濟(jì)增長率會(huì)很低,很可能6%甚至還要低,08年全年下來經(jīng)濟(jì)增長率可能是9%上下,不排除低于9%的可能。假如說08年四季度單季增長是6%甚至更低,那09年要保8意味著什么?意味著你09年上半年達(dá)到8%,下半年就要8.5%甚至9%,如果相信黨相信政府,09年經(jīng)濟(jì)增長一定是前低后高這么一個(gè)趨勢(shì),所以我相信09年是有機(jī)會(huì)的。第二政策的問題,我相信股票市場政策是有作用的。大小非跟人的癌癥差不多,大家覺得很可怕,但我想不是那么的可怕,政策可以起點(diǎn)作用,心里上的恐懼作用非常大。09年有三個(gè)政策可以考慮,第一是管理紅利稅取消或者降低,第二個(gè)政策是對(duì)市場的波動(dòng)起到一定平穩(wěn)作用的就是發(fā)行制度的改革,我覺得現(xiàn)在大量錢被大機(jī)構(gòu)、大資金拿走了,不排除腐敗的因素。最后一個(gè)政策是政府出臺(tái)一些支持股市的政策,現(xiàn)在有人說股票市場調(diào)節(jié),表面上是對(duì)的,但仔細(xì)想想中國有真的市場么,都是政府干預(yù)的,讓自己決定這是邏輯上的錯(cuò)誤。

  黃曉捷:經(jīng)濟(jì)環(huán)境看我不是特別樂觀,外延式的重新性的增長到今天已經(jīng)到頭了,生產(chǎn)模型看,遍及性已經(jīng)發(fā)揮很大了。第二中國出口了什么?廉價(jià)勞動(dòng)力,而這個(gè)交易不是市場化的,這個(gè)問題是非常嚴(yán)重的,也是一定要改變的,經(jīng)濟(jì)下滑、經(jīng)濟(jì)危機(jī)是喜憂參半的。但我也不會(huì)過于樂觀,6到8%的增長是可能的。第二政策的政策,一類市場政府,一類是威權(quán)政府,我們中國更偏向于威權(quán)政府,要保證社會(huì)穩(wěn)定和就業(yè),所以我對(duì)中國GDP不是特別悲觀。最后結(jié)果我覺得我也不樂觀,中國問題不在于投資少,而在于消費(fèi)太少,加大投資的過程方面是讓投資更多,消費(fèi)更少,第二政府投資國家是讓社會(huì)上收入比較高的人再獲取收入,對(duì)這點(diǎn)我比較擔(dān)心。第三對(duì)09年股市的看法,我始終認(rèn)為任何一個(gè)市場一定有客觀的價(jià)值,09年股市是不是一個(gè)機(jī)會(huì)呢,我總的看法是相對(duì)08年要好,但是不是最好、最低,我是謹(jǐn)慎的態(tài)度,如果長遠(yuǎn)來看,如果買了一個(gè)企業(yè)行業(yè)是可增長的,不會(huì)倒閉的,比如買招商銀行5年以后可能會(huì)比現(xiàn)在高的,這是我對(duì)市場的簡單看法。

  戴京焦:我們做投資,不純粹是投資,所以要看決定估值的變化和其他力量,就是看流通性的趨勢(shì)變化,流通性趨勢(shì)變法在央行開始行使職能以來,相信中國央行對(duì)銀行體系的指導(dǎo)作用非常靈敏而且有利的。我們對(duì)流通性判斷認(rèn)為是會(huì)逐漸寬松,趨勢(shì)是朝著好的趨勢(shì)變的。另外是不是從銀行體系流到股市上,導(dǎo)致整體股值態(tài)度,現(xiàn)在還不確定。現(xiàn)在我們還是一樣,總的來說我比較對(duì)股票市場保持一個(gè)更看機(jī)會(huì),而不是更多看風(fēng)險(xiǎn),很大原因是PB值,基本接近歷史底部。還有跟股東的紅利的收益率,初步估算是2%以上的價(jià)位,如果是這樣一年期國債收率不到1.5,只是分紅的話還是對(duì)目前資金價(jià)格很有吸引力的。我相信隨著降息,有些錢會(huì)被逼出來,至于去哪里,我們拭目以待。

  主持人:在這樣一個(gè)全球金融危機(jī)對(duì)中國和世界影響的大背景下,請(qǐng)各位一人一句話對(duì)09年,對(duì)中國在09年最需要做的事情,對(duì)中國在09年面臨最可能的變革,對(duì)中國投資人在09年最有可能面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn),說一句話。

  華生:我講經(jīng)濟(jì),我覺得如果說一句話來說,現(xiàn)在能夠增加內(nèi)需推動(dòng)今年包括今后長期增長核心問題是解決農(nóng)民工及其家屬的實(shí)名制問題。

  劉紀(jì)鵬:中國資本市場在09年能夠走出不正常的狀態(tài)。

  林義相:我想說的好聽點(diǎn),前途是光明的,道路是曲折的。

  黃曉捷:我最希望表達(dá)的是中國的大多數(shù)投資人確實(shí)更加理性、堅(jiān)定、有智慧,謝謝大家。

  戴京焦:我想講的是任何時(shí)候都有投資機(jī)會(huì),可以給大家?guī)砗芎玫膮R報(bào),所以不要把錢存到銀行里,冷靜的選擇、找好投資顧問,會(huì)讓你的財(cái)富伴隨你非常美好的圣火。

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