六專家探討投資困惑與解惑之道

http://www.sina.com.cn 2009年01月10日 20:25 新浪財經(jīng)

　　主持人：謝謝，我比較感興趣的是大家感覺到他們對09年的環(huán)境有不同的判斷，而且對09年整個的投資價值觀和方法論上都有自己比較獨到和明顯的分歧。華生教授提到中國股市下跌正常不正常的問題，推導(dǎo)下來就是中國股市資產(chǎn)價格會不會有大的機會。我們問問華生教授有什么補充？

　　華生：如果我們臺上表決的話，我們是多數(shù)。現(xiàn)在這個市場我認為是比較正常的和比較健康的，仍然面臨著很大的不確定性。09年從做實際工作角度講，積極會大大增加，但要很謹慎的考慮。

　　主持人：觀點很清楚了，劉教授是不是有很大的分歧？

　　劉紀(jì)鵬：有，以前我們老打電話，這段少了，就是我不喜歡他說現(xiàn)在跌到這份兒上還正常，都極不正常了怎么可能正常呢？投資人都賠錢，領(lǐng)導(dǎo)也開始著急了，你怎么還這么頑固？所以我就說，我很留戀2007年，07年我到電視臺參加節(jié)目，問我英國人說中國金融大國的崛起，美國人說金融大國的崛起，問我怎么看。我說談不上金融大國，之所以這么說是因為IPO是世界第一。華生教授也談到一個觀點，就是說當(dāng)前國際經(jīng)濟挑戰(zhàn)中，中國比較要占領(lǐng)制高點，完成經(jīng)濟模式和產(chǎn)業(yè)的升級，核心是要占領(lǐng)金融制高點。我們現(xiàn)在的金融和美國整個背景完全不一樣，我們現(xiàn)在只有利用美國衰退把金融發(fā)展起來，這是今后中國要談到多極經(jīng)濟世界，實現(xiàn)世界分工當(dāng)中最重要的。多國崛起和資本市場是伴隨的，所以未來要想中國崛起，必須有一個強大的資本市場，這點華生教授也是支持的。但怎么才能強大起來，不得再融資么？現(xiàn)在這種格局如果再持續(xù)兩年，我們把機會都丟掉了。所以美國跌是正常的，我們跌是不正常的。戴京焦說市盈率14倍，這是一個國家的競爭力，我們中國的發(fā)展和現(xiàn)在的優(yōu)勢，市盈率起碼到25倍到30倍，市盈率高了人家才能到你這來。能不能微軟這些公司到中國再融資，如果大公司哪給的價格高就到哪去，到中國來，我就給你一個條件，籌得的人民幣必須還成美元投到海外項目。所以我意思講，現(xiàn)在下跌是極不正常的，已經(jīng)跌到什么都干不了，而且這種格局說09年能不能出現(xiàn)拐點，還不能可能樂觀。如果制度性創(chuàng)新不解決，正好美國衰退，未來這兩年判斷和大小非的釋放，這兩年正好重合在一起的。2010年之后中國才能叫后增長時代，未來兩年是高度釋放。所以中國是一股獨大，這是非常要害的威脅，所以要從制度上解決這個問題，中國股市和中國經(jīng)濟沒有走壞，不是救的問題，是制度創(chuàng)新的問題，不是錢少的問題。我剛才說錢多，已經(jīng)說了很多了，又占了華生教授的時間。

　　主持人：其實這里還有一個問題，基于這樣的判斷，大家對于中國資本市場現(xiàn)在的定價和現(xiàn)在的整個的資產(chǎn)價格是有分歧的，實際上涉及到兩個問題，第一如果中國資本市場當(dāng)前的資產(chǎn)價格定價確實出現(xiàn)了謬誤的話，一定會在一個不長的時間周期內(nèi)對這個錯誤做修正。第二點，就是說如果華生教授的觀點獲得市場參與者更大多數(shù)人的認同的話，那么用什么辦法使中國資本市場變得更為健康，從長遠角度講讓中國股市獲得更多的投資機會，針對這樣的問題，09年中國股市會怎樣、中國資產(chǎn)價格會怎樣，我們問問其余三位嘉賓。

　　林義相：我提幾個數(shù)字，93年以來到現(xiàn)在市盈率平均是35倍，03年到現(xiàn)在是26.4倍，這里說明一點，隨著時間推移，市盈率是在下降的。會不會降到15、16倍很難說，但下降是一個趨勢，我支持華生的觀點。但這只是一個趨勢，去年年底的時候市盈率應(yīng)該是14.8倍，我個人認為這個市盈率從歷史情況看是過低的，那么至于說股值是否正常，每個人有不同的看法。歷史上看肯定是不正常的，趨勢上來說華生是有道理的。我們數(shù)值是一家公司一家公司算出來的。就是哪天市值和后面公布的利潤除出來的，我個人認為很準(zhǔn)確的數(shù)字。如果現(xiàn)在是14倍的市盈率，意味著09年如果企業(yè)利潤下降，那么基本上成定局了，如果跌到20，那市盈率是20倍，我個人認為可能不會那么悲觀。第二中國歷史水平來看，市盈率我個人認為劉紀(jì)鵬的一件，25到30倍之間是正常的。

　　第二個問題我自己覺得，一個市場如果說一年之內(nèi)下跌了60%多、70%，這么多股民賠掉，說到哪都不是正常的，這個市場也是由人組成的啊，很簡單。

　　黃曉捷：我個人認為跌到這個點位不正常，第二6千點高不正常，兩個不正常可能都導(dǎo)致4千點的跌幅。目前反映的水平我認為是比較客觀的，09年趨勢來看，14倍是根據(jù)估值盈利測算的，我判斷比林教授更加悲觀，市盈率可能下降幅度更大，從我們來看，到08年10月份開始，我們公司基本是持平不賺錢的。我認為現(xiàn)在中國的股值，也不是很低的。

　　戴京焦：大家都是抱著一個赤子之心關(guān)心市場，為政府出力獻策，大家說的是不同時間跨度的問題，華生教授看的是中長期，很多的人可能有一些人不愿意聽。中國在過去很多年的發(fā)展都是非常表面的繁榮，很多基礎(chǔ)的工作做的不多，一路快跑，肯定會忽略管理、忽略基本的制度、法制、游戲規(guī)則的工作。所以什么時候要做，任何時間都要做，但大家跑太快了沒有做，但這個時候要救急還是沒空。中國真正讓大家有信心參與股票市場，用資本市場起到很好的融資渠道作用，需要對資本市場有信心，不僅僅取決于短期，更多的是取決于公司治理、心理披露等等，去年可能是一個過渡的流通性引起的泡沫。長期來看，讓大家有計劃的投，很多是信任不信任你，是不是真實的做會計報表。如果不怕這些工作做好，是很難吸引到不光是國內(nèi)參與者，也很難吸引到國外投資者。有恐慌、危機的時候，總有一些勇敢的錢進去，起到了定海神針的作用。如果沒有就業(yè)、沒有工作很蕭條的情況下開刀的話，不如補壯實了再做手術(shù)。

　　主持人：我想補充兩句，劉紀(jì)鵬說他留戀07年，在我認為那時候是非理性繁榮，去年是一個糾正，加上全球經(jīng)濟衰退。我想正常和不正常很大程度上，正常繁榮很傷人感情，為什么我強調(diào)正常和健康的，就是脫離感情因素，因為現(xiàn)在劉紀(jì)鵬宣傳的是讓大家有一個竇娥心理，覺得自己冤的不得了，覺得市場要回到繁榮情況去，可能不管用心多好，有可能是最后傷害別人。現(xiàn)在這個市場，目前面臨著內(nèi)外不確定的情況下，這個市場我認為是相對比較好的反映宏觀經(jīng)濟所處的狀態(tài)，包括收益水平、估值并不是很便宜。我覺得我們講正常的健康，就是要有一個相對冷靜的心態(tài)，剛才我說，航運指數(shù)、金屬價格都暴跌了，非理性么？市場本身就是這樣，有過渡繁榮就會糾正。所以我對這個問題，就是面對經(jīng)濟不確定性，應(yīng)該給投資者更全面的眼光，比如跌了60%，但別忘了日本股市已經(jīng)最近創(chuàng)了十幾年新低，但我們的市場比三年前還高了70、80%，要給投資者全面的信息，不是說那么冤，那么的受苦受難，那么不正常，因此隨時好日子都會回來，這樣的話就像08年老在犯錯誤一樣，那09年還會犯錯誤。