2009年1月10日，由中國人民大學金融與證券研究所，《中國證券報》社，天音通訊控股股份有限公司，上海重陽投資有限公司，《資本市場》雜志社主辦的“第十三屆(2009年度)中國資本市場論壇”在中國人民大學逸夫會議中心隆重召開。本屆論壇的主題是“全球金融危機：對中國和世界的影響”。新浪財經全程直播，以下為六位專家就產品創新和風險監管之間的辯證關系討論。

　　劉元春：感謝前面幾位嘉賓的主題演講。

　　下面，我們進入到自由討論的時段，同時我們也歡迎下面的這些聽眾，給我們的嘉賓進行互動。

　　剛才幾位嘉賓對于產品創新和風險監管之間的辯證關系，以及他們對于這種辯證關系的理解，在一些思辨層面和一些具體案例方面做出了一些闡述。這個里面，很重要的一個就是說，其中有幾位嘉賓已經談到，監管永遠是滯后的，創新永遠是我們整個發展的一種動力。

　　在這里面，我想問一下我們的李伏安博士，如果當某一種監管超前呢？它會出現一些什么樣的狀況？或者是我們國家是不是這樣的一種狀況？

　　李伏安：拉馬車大家知道一定是把馬放在車的前面，因為馬是動力。假如說我們拉馬車把馬放在車的后面，會是一個什么樣的結果？這是很簡單的。

　　我們的袁教授拼命批評的這種現象，回答袁教授的演講就是現在要把監管轉為地下組織，因為監管一定要是跟著市場走的，你放不到前面。還有一種回答是讓上帝來做監管，只有他知道前面的事情怎么樣，其他的人都不知道。到底這個事情行不行，這個監管該不該做，誰都不知道。

　　與這個相關聯的，就是吳清先生提到的問題就是創新要有度，監管是永遠滯后的，那么我們要解決創新和監管之間的辯證關系，那么唯一的方法是我們的創新要有度，他給出了一個度的概念。

　　比如說第一個度，他認為是可控可測的，第二個是消費至上的，我不知道在座的幾位嘉賓，對于新有度的“度”的理解，與他有沒有一些分歧？因為我感覺到，如果我們知道這一個度了，那么我們的創新還能夠叫做創新嗎？或者是真正的創新嗎？

　　施光耀：我覺得這里面如果講生存之道涉及到一個這么一個問題，我們到底強調的是安全第一，還是發展第一？如果我們的模式是基于安全第一來建設的，那么有可能會控制，管制會先于創新，因為一切都要往安全考慮。

　　那么你哪些該做、哪些能做、哪些什么時候做、哪些事情由誰來做，我首先要評估、安全。它恐怕就是監管在先、創新是在后的。

　　反過來，如果是發展第一，那就應該是創新為先。我們把創新看成是發展的動力，我們追求的是發展，所以要來創新。但是，我們認識到創新是一個卵生物，就會帶來風險，這個風險我們需要及時來評估，這個風險要求我們去控制它，比如說外控、內控的機制。所以，這兩個從這個層面上認識它一下。

　　但是，我們現在到底是哪個模式，我覺得我們是長期計劃經濟遺留下來的，我們中國在相當長的時間以內，恐怕應該是屬于第一種，屬于是安全第一，是計劃經濟時代的模式。

　　今天，我們的金融改革在不斷地深化，我們的資本市場的成熟程度在提高，重視的程度也在提高，但是從發展的眼光來看，我覺得還是有差距的。

　　劉元春：在這些思辨的層次上，我想可能大家真的是公說公有由，婆說婆有理，但是如果涉及到具體的產品本身，或者是涉及到我們國際金融危機本身，或者是更具體一點，華爾街風暴這里面，那么這些里面有沒有金融創新本身，它由于金融工程的這些數學專家、物理學專家以及其他的這些專家，因為數學之美、金融工程之美的一種推動，把我們的金融創新走過度了。還是由于我們本身的金融制度格局已經僵化了，沒有辦法進行金融創新的能力了？

　　我想請問一下焦博士，因為這一塊是你的專長。

　　焦瑾璞：我以為第四個輪到我，所以沒想怎么回答這個問題，由袁老師回答，我可以談一下體會。

　　袁鋼明：我對你這個問題很有興趣，咱們先說嚴肅的問題，不是開玩笑的。

　　美國的確有問題，就是剛才我們說中國的問題很嚴重，但是美國的創新過度的的確確有問題。比如說雷曼垮臺了以后，后面是跟著保險公司，而且已經有保險了，有CDS的互環合同，但是他始終收不住、過頭了，規模過大了。他已經超越了風險的發生概率和能夠保險的能力了，這是一個問題。

　　再就是我們發現，到現在為止，好像創新出來的這些沒有一個人被逮捕，好像麥道夫被逮捕了是以前的事情。現在這一輪里面，我們的黃光裕都被逮捕了，這說明他的規則里面有一定的問題，這說明他們所有發生的風險，或者是發生的災難，都是合規則的，這個規則有一個什么呢？他把自己的責任和犯罪的東西全部給推掉了。

　　我覺得這是創新的一個重要的秘密，就是如何免責，如何逃脫。因此，你仔細研究創新里面，它都是把風險和報酬完全隔離開了，而且是微觀的，我是研究宏觀的。他教企業和企業家，每一個微觀的能夠得到最好的報酬，而且還得不到懲罰和追究，好像這是創新的基本原則。我剛才聽了前面講的，好像是這個，它不是一個宏觀的。

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