2008年12月18日，由南方周末-中國企業社會責任研究中心主辦的“南方周末2008年度企業評選”揭曉結果，評出“世界500強企業在華貢獻排行榜”、“中國(內地)民營企業創富榜”、“國有上市企業社會責任榜”等榜單。以下為南方周末總經理榮波以及三榜首席技術官湯勝關于榜單發布的聊天實錄。

　　【主持人：】各位網友大家好！歡迎光臨新浪嘉賓聊天室。由南方周末發起的中國企業社會責任結果將會在今天公布，我們今天有幸請到了南方周末總經理波以及三榜首席技術官湯勝來到我們的直播室，可以向我們的網友介紹一下三榜是怎樣的體系嗎？

　　【榮波：】各位新浪的網友大家好，最新的一期南方周末今天刊登了中國企業社會責任評選，我們有三個榜，第一是中國(內地)民營企業創富榜，第二是世界500強企業在華貢獻排行榜，第三是我們新設的中國國有上市企業社會責任榜。中國(內地)民營企業創富榜我們提出的口號是“為商有道、兼濟天下”，世界500強企業在華貢獻排行榜我們提出的口號是“全球視野、中國立場”，中國國有上市企業社會責任榜我們提出的口號是“大行有義、大愛無疆”。為什么我們會做企業社會責任評選呢？因為南方周末是最早今年年初提出來成立中國企業社會責任研究中心，我們做了一系列的研究，聯系了一些專家、學者、政府，包括一些社會中公共的資源，還有一些媒體，共同推出了一些標準，因為現在做企業社會責任很多企業沒有一個固定的標準，都是自己的企業來評估自己企業的社會責任，需要有一個第三方。南方周末中國企業社會責任研究中心在今年八月份啟動了這個項目，截至到12月份，做了第五場，是在深圳舉辦的中國企業社會責任大講壇。南方周末一直堅持自己的辦報原則，明年是南方周末25周年慶，堅持可以有不說的真話，但是絕對不能有假話，這是我們的一個宗旨。南方周末在8月7日發行調整之后，將版面改版了，到現在發行量增長了近20萬，它是知識精英階層一份不可或缺的精神讀物，其實南方周末在推動中國企業社會責任時，我們也在踐行南方周末報社企業的社會責任，我們也請來了湯博士，還有北大戰略研究所、上海一些高校，共同來推這個項目，在廣州還有中大等學校，具體的指標和構成，請湯博士介紹一下吧。

　　【湯勝：】好的。其實我們這個榜，實際上整個指標體系五年前就已經形成了，最初我們是做一個創富榜，也是偏重于企業社會責任方面的一個榜單、一個評選活動。第二年就擴大到世界500強企業在華投資企業，重點也是放在社會責任。今年我們又加入了國有企業，因為國有企業現在仍然是國內的一個主要經濟支柱，從經濟總量方面來說，特別是從資產總規模來說，還是國有企業占了一個很大的比重，所以我們還是要非常關注國有企業在社會責任方面的履行情況。

　　具體的評價體系，這幾年我們都是經過了一些改動，以及不斷的完善過程中。當然很多讀者也提出了相關的意見和建議，像榮總說的，在北京、上海和廣東的一些高校，還有一些專家，對這個評價體系都進行過多年的論證和討論，我們希望每年不斷完善這個體系，明年、后年還是會繼續完善的。

　　以往民營企業和五百強是有一定的不同，今年大家可以看到主榜的最下面，這里有一些小字(展示)，這就是我們評價的具體指標。這個具體的指標分為六大塊，包括我們說的第一部分是經濟責任了，這是占了大概是40%左右的比重。還有就是企業產品與服務方面相關的質量問題，現在大家都很關注食品安全，包括一些家電用品的質量安全問題，還有就是環保方面的問題，因為現在大家也是非常關注企業可持續，包括整個社會的可持續發展問題。現在的勞資關系，因為去年出來了新勞動法，其實我們五年前就已經很早關注勞資關系了，包括有沒有工會、有沒有勞動糾紛、有沒有幫員工繳納社保，今年還增加了員工職業安全體系認證方面的問題，就是對員工的身體健康安全性保障方面的內容。大家可以看到我們是在不斷的完善過程中。

　　還有一部分是慈善公益，這是我們最早開始就有了的，只不過今年稍微改變了一下，以往我們是按照絕對數計算的，就是誰捐的錢多可能誰的得分就多，今年我們就考慮到企業規模的問題，特別是不同的企業間，比如說國有企業、民營企業，雖然不在一個榜里排，但是可以看到規模大的捐款肯定會相對多一些，對于規模小的企業實際上它的貢獻相對來說更多，所以我們進行了一個調整，按照企業的捐贈額除以凈資產規模來計算比例，按照企業的經濟實力來確定它的社會責任履行情況。

　　最后就是公眾形象了，這主要是靠網站上的投票了。

　　主要就是這六大塊，今年三個榜都采用同樣的評價體系，除了外資榜，因為是不計算凈資產的，外資企業主要是考慮對中國內地的直接投資額，其他的指標都是一致的。當然這里我們也不能單純從得分上，三榜之間他們自己是有自己的一個標準值，所以他們本身就不能這樣直接可比的，這是大家在解讀時要注意的一個問題，因為企業的規模是不同的，比如說國有企業的規模遠大于民營企業。我們是分開三個體系，因為畢竟大家所處的競爭平臺和資源是不同的，所以我們不能把全部的企業混在一起比，是分成三個榜單進行比較。

　　【主持人：】湯博士剛才說了，中國企業社會責任榜已經做了五年了，在這五年里在評選的過程中或者實際操作過程中有沒有遇到一些難題呢？

　　【湯勝：】難題是肯定會有的，特別是我們最早開始進行這些項目的時候，一開始我們主要是針對民營企業，針對創富榜，當時很多企業不希望被調研，確實難度很大，雖然第一年我們只做了一個榜，但是所花費的時間和精力也是非常多的，而且在調研的過程中，因為第一年很多東西都要從頭來，包括跟一些政府部門聯絡、跟企業的聯絡等，還有不斷的宣傳這種理念，在前期的工作是很艱難的。慢慢到了今年，南方周末通過三四年來堅持不斷的推出這個榜，盡管很艱難，但是我們還是堅持不懈的做。現在我們說都是我們的功勞，這跟整個國家經濟發展、社會發展大方向是相關的，但是越來越的企業意識到社會責任對他們的重要性，所以越來越的企業和公眾關注我們這個榜，也愿意跟我們合作，包括在數據的提供方面，包括我們跟一些政府部門調研，相對比原來比較容易拿到一些數據。

　　【榮波：】我補充一下。確實前期調研時會遇到一些困難，很多企業不愿意把它履行社會責任的具體數額，包括一些行為通過媒體來向廣大的群眾宣傳。現在很多媒體，包括南方報業集團、南方周末、人民日報、中宣部等，國資委也在08年1月份發了一個文，引導國有企業踐行企業社會責任的指導意見，在社會中形成了一種合力，每一個企業都去做。前期我們調查的跨國公司，相對做的比較好一些，像奔馳、聯合利化等這些大的500強企業相對有一條主線，也很積極，確實2008年是非常不平凡的一年，年初的冰災、雪災，然后5月份的汶川大地震，另外就是三鹿奶粉事件，一下子就把企業社會責任給踢爆了。三鹿奶粉事件當時我們在上海復旦大學做大講壇的時候，有一個做IT的老總專門從石家莊飛到上海來，他就說去年八九月份三鹿集團內部的員工就不給自己的孩子喂三鹿牛奶了，他也是帶著情緒講的。確實一個企業企業道德都沒有，在市場經濟中在一路向上那就是劣幣驅除良幣的過程，經過這一輪，引導社會的主流價值觀，如果企業責任這方面做的好的企業消費者就會認可你。

　　今年上午十點在人民大會堂召開紀念改革開放三十年，也有一個講話，確實改革開放三十年我們國家取得了很大的成就，從08年開始提出來踐行企業社會責任這就是中國社會走向成熟的一個標志，包括汶川大地震，你們可以看到天上的直升飛機掉起一些大車，包括地面上的軍隊和重型設備，你覺得不可想象，這是一個國家實力的體現，也是我們三十年來所有中國人民努力的一種成果。現在又提出構建和諧社會，要實現可持續發展，可持續發展就是說企業履行社會責任的一個機會，我們在調查的時候就發現一個企業踐行企業社會責任分為四個層次，地一個層次就是有最基本的經濟責任。今天上午看報紙發現我們的編輯確實也很妙，標題是“把事做好，再做好事”，跟柳傳志老總提出的企業先依法納稅把自己企業經營好了再談社會責任，然后就是法律責任，第三就是企業道德責任，有了法律責任之后還要有企業的道德責任，如果道德不好賺黑心錢，很多群眾不買你的單也沒有辦法，最后上升到慈善責任。現在美國的企業家比爾蓋茨，這是世界首富了，網友說他是裸捐，把很多資產都捐出來，這就是對很多觀念的一種顛覆，不能說很多企業家只是逐利的，也不是，人生的五種需求可能他到了最上面一層，這可能是一個過程。

　　對中國的企業家，我們走訪了包括成都的企業家，因為一個盆地很富饒，再加上汶川大地震發生之后，在自身的管理理念、人生觀、價值觀上有一個升華，這時南方周末也在做一件事情，就是希望通過我們自身的力量，能夠把社會中、高校、群眾、政府、企業都能夠調動起來，形成一種合力，其實社會責任和你的企業品牌是完全相關的，如果你企業社會責任做的好，那么你的品牌自然就上來了，品牌上來了自然會帶動你的市場更大，這就是良性循環，包括很多小的企業，它現在降價，甚至用高耗能、高污染，跟很多小的鋼鐵企業一樣，大型鋼鐵企業為了環保付出那么多的成本，自然成本高，一些小的企業稍微違規不環保自然成本低，如果這樣的企業長期生存，就會把這個行業搞亂，大型鋼鐵廠或者大的加工型企業生存不下去，整個的社會秩序就會亂了。坦白說我們南方周末這方面不是最強的，但是我們會始終如一的堅持做一件正確的事，這是我們自身的初衷，也希望我們能夠在之后做的更好，我們現在是做兩榜五年了，今年又增加了中國國有上市企業社會責任榜。剛剛開始我認為榜單不能只做富豪榜，不能論誰最有錢，不能是財富效應，這樣就會讓主流價值觀發生變化，你應該做一些企業社會責任榜，讓資本有人性，讓資本服務社會、服務人民，因為金融市場，我們今年也加入了金融企業指數，其實金融企業很微妙的，真正起到了正確的匹配社會資源的功能，加入金融企業如果它能夠履行社會責任，就能夠正向的做這項工作，不像一些大的投行鼓吹會到多高，但是其實是賣空，謀取更高的利益，包括現在美國的金融危機就是企業的欲望放大，企業的社會責任、功德心在哪里？賺錢的時候沒有問題，但是虧錢了國家買單，不就是納稅人買單嗎？那么企業社會責任在哪里？很多企業不獲得認可，自然你的企業就生存不下去。

　　【主持人：】今年新增金融企業的一個榜單，那么在今年的金融海嘯里作為金融企業應該如何履行企業的社會責任呢？

　　【榮波：】我們為什么要加入金融企業指數呢，因為在中國特別奇怪，去年的榜單可以看到很多房地產商、大型的資源型企業、加工型企業，這些是什么呢？有一些高能耗、高污染，用廉價的人工勞動力很多企業創造出高利潤，當然效益也上來了。在中國當今面臨的一個問題，包括廣東，面臨著發展中產業升級的問題，我們由這些低端、高耗能、高污染的價值低洼型的企業要轉變為創新的、可持續發展的企業，金融企業就在其中發揮至關重要的作用，金融企業能夠給企業一個正確的估值，如果你這個企業是不環保、不綠色的，那么你這個企業的估值就會非常低，得到的貸款、社會的融資能力就更差，你這個企業自然就發展不下去了，就會逼的你這個企業向一些環保、創新的方向去發展。金融企業還有一個問題，我認為就是擠泡沫，包括現在歐洲也有時候發生失業情況，就是金融衍生產品太多，包括北美，可能我這個講法不太對，跟網友商榷，這是我個人的意見。

　　在歐洲確實有很多人過的太不，偉大的中國人民是非常勤勞的，他們享受著陽光、海灘，我們這邊生產多少件襯衫才能換來他們一臺重型機械，金融企業通過擠泡沫，引導中國企業走向創新型、技術領先型的道路，未來的企業就是服務、品牌、創新，包括IBM，我不能說聯想做的不好，但是把很多加工型的轉出去做服務了，其實中國很多企業的服務做的并不好，你去銀行可能會有覺得很多不滿意的地方，比如說餐廳，你老去一家餐廳吃飯，但是總是要挑位置，但是如果一家好的企業他會記得你喜歡坐什么樣的位置、喜歡吃什么菜等。企業社會責任需要品牌，再加上服務提高，再加上技術創新，就會帶動整個中國企業的轉型。

　　每一個個人也要對自己的生命負責任，我能夠養活自己，不給社會增加負擔，這就是履行企業社會責任。把自己養好了，我再去幫助其他的人，這就是一些慈善指數了。作為政府來說的企業社會責任就是保證每一個公民都有自己的公平機會，在這個基礎上再使用納稅人的錢去為大家提供公平的公共產品服務，這是政府作為一個“有限公司”的企業社會責任，不一定只限定于民營企業家，比如說萬科的王石，作為一個企業董事會的決策不是一拍腦袋捐多少錢，一定要有一個第三方的專業機構，而且自身有一個固定的預算。汶川大地震之后很多企業捐款，還有自己蓋樓、買衣服的，這比國家民政部、比一些登記在冊的NGO的成本更高，最后還是交給了專業機構來做。南方周末跑一百米，湯博士跑一百米，企業家跑一百米，包括新浪跑一百米，這樣傳遞下去會非常快，負責一個人做下去的話，我想會非常慢，而且中間的損耗非常大。