新浪財(cái)經(jīng)訊 2008年12月6日，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)舉辦“第六屆中國(guó)改革論壇”紀(jì)念中國(guó)改革開(kāi)放30周年。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家直播本次盛會(huì)。下面為原國(guó)家稅務(wù)總局副局長(zhǎng)許善達(dá)在會(huì)上的發(fā)言實(shí)錄。

　　許善達(dá)：首先，剛才樊綱教授提到的提高消費(fèi)這個(gè)問(wèn)題，有一個(gè)問(wèn)題需要明確，我們現(xiàn)在特別講到擴(kuò)大內(nèi)需，好象這個(gè)提法就是從金融危機(jī)出現(xiàn)了以后，我們的外貿(mào)出口受到影響了，所以我們提擴(kuò)大內(nèi)需。我認(rèn)為，把擴(kuò)大內(nèi)需作為應(yīng)對(duì)當(dāng)前金融危機(jī)的一個(gè)措施是不夠的。因?yàn)槲覀兊南�費(fèi)在降低，實(shí)際上這么多年來(lái)一直在降低，經(jīng)歷了通貨緊縮的1998年以后這個(gè)時(shí)期，也經(jīng)歷了2003年、2004年通貨膨脹時(shí)期。經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度快也好、慢也好，我們的消費(fèi)率一直在下降，消費(fèi)率下降的問(wèn)題，它的原因比我們當(dāng)前一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期里面的形勢(shì)還有更深的原因。

    當(dāng)前外貿(mào)出口增長(zhǎng)率下降了，GDP增長(zhǎng)了遇到困難了，我們投資政府還搞幾萬(wàn)億，不夠了，所以我們要擴(kuò)大內(nèi)需，這個(gè)話是不錯(cuò)，但如果我們僅僅把增加內(nèi)需作為一個(gè)應(yīng)對(duì)危機(jī)的措施，那么在提高消費(fèi)率這種政策和決策上一定會(huì)有一些偏差，應(yīng)該從一個(gè)戰(zhàn)略角度來(lái)研究怎么提高消費(fèi)率的問(wèn)題。我很同意樊綱講的內(nèi)容，因?yàn)樗麖恼麄�(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)大戶上來(lái)講平衡問(wèn)題，不僅僅是當(dāng)前的問(wèn)題，他講的幾個(gè)指標(biāo)也不僅僅是這一兩或兩年的問(wèn)題，所以我們?cè)谘芯刻岣呦�費(fèi)率的同時(shí)，首先要把它看作是一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，只有從戰(zhàn)略上做決策，才能解決這個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)意見(jiàn)，剛才說(shuō)到收入分配問(wèn)題，我們國(guó)家收入分配的結(jié)構(gòu)確實(shí)問(wèn)題很大。政府這部分，剛才樊綱教授講政府這部分不是主要，主要還是企業(yè)這部分。但是我認(rèn)為政府這部分也要很好地研究。2007年政府的預(yù)算收入，報(bào)給人大審議的收入占GDP的比重已經(jīng)超過(guò)20%，超過(guò)20%是什么概念？日本的財(cái)政預(yù)算收入占GDP比重不到20%，美國(guó)21%，我說(shuō)的預(yù)算收入是指不包括社保的部分，美國(guó)是21%，日本是19%，當(dāng)然國(guó)家不一樣。像瑞典那種國(guó)家，社保的程度比較高，中國(guó)的比重，不算社保的話，僅僅預(yù)算這部分收入占的比重，我們不能再認(rèn)為是很低了。中國(guó)還有很多的費(fèi)，一種作為使用者收費(fèi)，比如說(shuō)高速公路，你過(guò)就收錢，不過(guò)就不收錢。還有一種公共服務(wù)收費(fèi)，比如說(shuō)養(yǎng)路費(fèi)，錢花到哪里去跟你本人沒(méi)有關(guān)系。現(xiàn)在有多少屬于公共服務(wù)收費(fèi)，現(xiàn)在從來(lái)沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字。這次發(fā)改委、財(cái)政部都發(fā)的文，說(shuō)取消多少項(xiàng)政府對(duì)企業(yè)收費(fèi)，取消的已經(jīng)列出來(lái)了，但是現(xiàn)在還有多少？沒(méi)有列出來(lái)。現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)信息來(lái)源可以告訴你政府對(duì)企業(yè)現(xiàn)在還保留的收費(fèi)項(xiàng)目還有幾個(gè)，收了多少錢，沒(méi)人知道。這里面凡是公共服務(wù)性收費(fèi)應(yīng)該視同于預(yù)算類收費(fèi)，只有使用者收費(fèi)那個(gè)是單獨(dú)可以在預(yù)算中列的。究竟我們國(guó)家政府占了多少份額，這個(gè)數(shù)字現(xiàn)在始終是搞不清的。不同專家有不同判斷，有的人判斷占了30%多，有的人判斷占了28，有的人判斷占25%，我們要解決消費(fèi)的問(wèn)題，對(duì)政府、企業(yè)、居民，這幾個(gè)主題在GDP的份額應(yīng)該有一個(gè)準(zhǔn)確的判斷，這樣我們才能夠去怎么解決居民的部分，提高居民的收入。政府的問(wèn)題也需要好好研究。企業(yè)的問(wèn)題，剛才樊綱講企業(yè)的儲(chǔ)蓄為什么那么多，企業(yè)收入比重為什么那么大，這里面當(dāng)然有很多原因。比如說(shuō)社保，我們真的很低的，如果中國(guó)預(yù)算和國(guó)外比的話，低的是社保的部分，不是低的一般非社保的預(yù)算，企業(yè)成本里面，企業(yè)利潤(rùn)偏高有相當(dāng)一部分是因?yàn)樯绫５牟糠郑�政府的制度和征收都存在一些�?wèn)題，所以這部分是不足的，當(dāng)然企業(yè)這部分利潤(rùn)就比較多。

    講到資源的租，這也符合實(shí)際的，中國(guó)跟外國(guó)比有一個(gè)特點(diǎn)，中國(guó)的資源稅是地方稅，如果是提高資源稅，其實(shí)中國(guó)資源非常緊缺，中國(guó)資源并不是很豐富的國(guó)家，如果提高資源稅地方財(cái)政收入會(huì)增多，相應(yīng)的資源企業(yè)大部分是央企，如果資源稅提高了，除了國(guó)家跟企業(yè)分配關(guān)系上，企業(yè)成本提高了，但是從中央地方的關(guān)系上，地方收入增加了，中央收入減少了。比如說(shuō)央企，利潤(rùn)分配中央財(cái)政得到一大塊，資源稅越多，得的比例相對(duì)就少。我們資源稅的功能上不僅僅體現(xiàn)資源稀缺的問(wèn)題，本身還是中央與地方之間利益分配的手段。因此這個(gè)問(wèn)題的解決就要從94年稅制改革留下的東西。94年稅制改革為了讓中央在增值稅里獲得比較大的份額，把所有資源的租也好、費(fèi)也好、稅也好留給地方了，所以土地的使用、礦產(chǎn)資源這些稅統(tǒng)統(tǒng)給地方。因?yàn)槟菚r(shí)候這方面占的比例很低，但是這個(gè)原則如果調(diào)整的話，這就要對(duì)整個(gè)中央與地方關(guān)系進(jìn)行調(diào)整。如果這部分收歸地方，地方財(cái)政給什么錢，用什么方式給，所以這個(gè)東西不僅僅是國(guó)家與企業(yè)的關(guān)系，還有中央與地方的關(guān)系，所以比外國(guó)復(fù)雜一點(diǎn)。俄羅斯的情況，我們也去調(diào)查過(guò)，俄羅斯石油漲價(jià)以后，政府拿的比例特別高，為什么？他跟地方?jīng)]關(guān)系，跟企業(yè)是私人的。政府拿了錢是政府拿了，是聯(lián)邦政府拿了。跟下面的共和國(guó)、各個(gè)州沒(méi)有關(guān)系。所以他們?cè)谔幚淼臅r(shí)候跟我們處理起來(lái)的矛盾是不一樣的。所以這也是中國(guó)的一個(gè)特點(diǎn)。