2008年12月6日，中國經(jīng)濟體制改革研究會舉辦“第六屆中國改革論壇”紀(jì)念中國改革開放30周年。新浪財經(jīng)獨家直播本次盛會。圖為社科院農(nóng)村經(jīng)濟研究所所長張曉山講話。(來源：新浪財經(jīng) 韓明攝)

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　　另外一種思路是，現(xiàn)在的主體形式是企業(yè)，形成一大批從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的企業(yè)，大公司進入農(nóng)業(yè)，取得大片土地使用權(quán)，直接從事農(nóng)業(yè)規(guī)模化生產(chǎn)。工商企業(yè)、工商資本進入農(nóng)業(yè)，反復(fù)倒包、成片開發(fā)，把農(nóng)民轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)工人。這是公司化經(jīng)營模式的思路。這方面也有很多地方文件和政策。

　　在這種情況下，成都、重慶搞統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗區(qū)，成都和重慶應(yīng)該說都是中部地區(qū)，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革，怎么改革？怎么統(tǒng)籌？首先也得從土地上開刀，是土地資本化的過程。這里有很多土地入股、股份制改革等等，包括現(xiàn)在的專家、中央經(jīng)濟政策研究辦公室主任等等，都在電視上講了很多這個問題。成都、重慶都有這方面的探索，而且他們并不是第一個吃螃蟹的人，早在上世紀(jì)90年代福建、廣東都有這樣的做法，1998年福建走馬帶(音)公司聯(lián)產(chǎn)開發(fā)了8000多土地。因為當(dāng)時我去那兒之后，他們介紹經(jīng)驗的一句話講得很清楚：以責(zé)任田繼借為標(biāo)志的承包制度實際上成為發(fā)展農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的制約瓶頸，但是對工商企業(yè)進入農(nóng)業(yè)到底是什么態(tài)度？發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，到底土地承包經(jīng)營流轉(zhuǎn)的兩種方式、兩種思路，哪一種思路是比較可行的？這一直在爭論。2001年末中央18號文件講，不提倡工商企業(yè)長時間、大面積租賃和經(jīng)營農(nóng)戶承包地。這是我至今看到中央文件里比較明確的一個表態(tài)，不提倡。但“不提倡”也是比較溫和的一個詞。實際上2002年1月10號是當(dāng)時農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組的辦公室副主任馬功成(音)在人民日報以答記者問的形式說的這句話，但同樣是人民日報，一個月后又報道贊揚了福建省惠安縣“走馬埭農(nóng)業(yè)示范區(qū)”大公司參與土地經(jīng)營，“帶來了革命性的變化”，所以在這個問題上，兩種不同觀點和實踐中不同做法的爭論可能會長期進行下去，這實際上就是說中國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路怎么走，中國土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)到底是以哪種形式為主？后來有一個“三個不得”的決定，在土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)過程中不得改變土地集體所有制性質(zhì)、不得改變土地的用途、不得損害承包農(nóng)戶的利益的規(guī)定。那么，農(nóng)地農(nóng)用是不是就意味著農(nóng)地農(nóng)民用呢？其他工商企業(yè)是不是可以用？其他城市來的人是不是可以用？我查了半天，農(nóng)村土地承包法第33條規(guī)定，受讓方須有農(nóng)業(yè)經(jīng)營能力。在同等條件下，本集體經(jīng)濟組織成員享有優(yōu)先權(quán)。還有一條是，承包方有穩(wěn)定的非農(nóng)職業(yè)或者有穩(wěn)定的收入來源，經(jīng)發(fā)包括一方同意可以把土地承包經(jīng)營權(quán)進行轉(zhuǎn)讓，轉(zhuǎn)讓給誰呢？其他從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的農(nóng)戶，由該農(nóng)戶同發(fā)包方確立農(nóng)村土地承包經(jīng)營關(guān)系。這次三中全會講，有條件的地方可以發(fā)展專業(yè)大戶、家庭農(nóng)場、農(nóng)民專業(yè)合作社，等規(guī)模經(jīng)營主體，這是很審慎地提出這個問題，沒有涉及到公司進入農(nóng)介，承包農(nóng)民土地的問題。但是“等”也有一定的政策空間，關(guān)于這個現(xiàn)代化的到底問題，很有意思的是，11月份我們到越南參加“中越兩黨理論研究會”，越南當(dāng)時剛剛開完越共十屆七中全會，審議通過了關(guān)于農(nóng)業(yè)農(nóng)民農(nóng)村問題的重要決議。越共中央政治局委員作了一個報告中講到，20年前的承包政策和機制已經(jīng)走到了它的頂峰，迫切需要一個新的突破，以滿足農(nóng)民農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展。必須要出臺新的土地集中政策，這樣才能吸引到對農(nóng)業(yè)的投資。現(xiàn)在這種土地的零碎、少塊使用阻礙了需要進行投資生產(chǎn)的企業(yè)家進入土地市場，應(yīng)該修改土地法，讓私人聚集土地，減少農(nóng)村土地分流的狀況，這樣才能起到鼓勵對農(nóng)業(yè)投資的作用。因為越南的土地是國有，然后給農(nóng)民賦予使用權(quán)、收益權(quán)、抵押權(quán)等等，但是這種零散的賦權(quán)無法實現(xiàn)土地利用規(guī)模化。從這個問題上，一是土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)必須規(guī)范，通過建立土地承包經(jīng)營流轉(zhuǎn)的規(guī)范合同，這種規(guī)范之后要看是不是真正能夠起到促進生產(chǎn)的作用，也就是說轉(zhuǎn)入方能不能有精力長期從事投資、從事農(nóng)田生產(chǎn)設(shè)施建設(shè)，能不能把原來小塊的田埂都消除，實現(xiàn)真正的規(guī)模化。前天我到河南焦作慶陽市西萬村(音)考察，他們是農(nóng)民的承包權(quán)不變，把經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)為村里公司，村里的公司再搞聯(lián)產(chǎn)開發(fā)，都是由村民自己搞，因為這個村的非農(nóng)收入比較多。他們講，算了一下，整個地埂占地的面積是10%，他們把地塊合并、消除田埂、小道，能夠新增耕地148，規(guī)模經(jīng)營確實有它的很多優(yōu)越性、好處，而且看流轉(zhuǎn)之后是不是這些好處和優(yōu)勢確確實實能夠發(fā)揮。很多地方都講，土地規(guī)模經(jīng)營之后有規(guī)劃圖。但關(guān)于土地流轉(zhuǎn)的問題，怎么樣能夠保證農(nóng)民的利益？防止一些工商企業(yè)進入農(nóng)業(yè)發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，以此為名圈占農(nóng)民的土地，防止侵害農(nóng)民利益的事件發(fā)生。成都在政策上做得無懈可擊，他們講，承包經(jīng)營權(quán)確權(quán)之后，農(nóng)民和企業(yè)直接談判，保證農(nóng)民自愿，保證農(nóng)民作為談判一方，整個決策過程公開透明。另外，公司要來農(nóng)村開發(fā)，要給農(nóng)民付租金，租金能不能保證？成立擔(dān)保公司來保證給農(nóng)民土地的租金。還要防止公司到農(nóng)村之后只把土地圈住，什么也不干，只等著土地來增值。這種政策考慮得比較周全，成都拿了26億來保障農(nóng)民的土地安全，其他的西部地區(qū)能否做到呢？不一定。

　　三中全會前后，我發(fā)現(xiàn)媒體老是圍繞著農(nóng)村土地經(jīng)營權(quán)扭轉(zhuǎn)的問題，因為這個問題確實涉及到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路問題，涉及到怎么樣對待我們的“小農(nóng)”，就是承包經(jīng)營的農(nóng)戶問題，涉及到工商資本是不是以進入農(nóng)業(yè)來進行大規(guī)模開發(fā)的問題，而且最終涉及到我們怎么樣保障和增進農(nóng)民的經(jīng)濟利益和民主權(quán)益問題。