2008年12月6日，中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)舉辦“第六屆中國改革論壇”紀(jì)念中國改革開放30周年。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家直播本次盛會(huì)。圖為中國建設(shè)銀行黨委書記、董事長、中共十七屆中央候補(bǔ)委員郭樹清同志講話。(來源：新浪財(cái)經(jīng) 韓明攝)

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　　新浪財(cái)經(jīng)訊 2008年12月6日，中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)舉辦“第六屆中國改革論壇”紀(jì)念中國改革開放30周年。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家直播本次盛會(huì)。下面為中國建設(shè)銀行黨委書記、董事長、中共十七屆中央候補(bǔ)委員郭樹清同志在主題報(bào)告上的發(fā)言實(shí)錄。

　　郭樹清：非常高興在這個(gè)論壇上見到很多體改戰(zhàn)線的老領(lǐng)導(dǎo)、老同志、老朋友，借這個(gè)機(jī)會(huì)我談一談我們對下一步改革的看法。重點(diǎn)是對大家比較關(guān)心的當(dāng)前的美國金融危機(jī)并進(jìn)而到全球化的金融危機(jī)對我們未來改革發(fā)展的教訓(xùn)、啟示。

　　這次全球“金融海嘯”還沒有平息，全球?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)也開始下滑，可以說是二戰(zhàn)以來國際經(jīng)濟(jì)金融危機(jī)中最厲害的一次，許多事情還不能完全看清楚，應(yīng)該說也不是作結(jié)論的時(shí)候。這場風(fēng)波對我們中國也有很大影響，大家都看到了。但是如何評估這個(gè)影響？如何看待出現(xiàn)的這一系列問題？高會(huì)長和成思危委員長的講話都提到了這個(gè)問題，這場危機(jī)動(dòng)搖了我們很多觀念，過去我們的改革方向?qū)Σ粚Γ渴袌鰧?dǎo)向?qū)Σ粚Γ窟@都成了問題，因此這是一個(gè)需要認(rèn)真對待的事情。

　　德國古典哲學(xué)家黑格爾有一句名言：中國是一切例外的例外。歐洲也好、美國也好，你們怎么折騰也沒關(guān)系，我們是例外的。但是在現(xiàn)在全球化的背景下，可能也不是這樣的情況了。他講這話的時(shí)候是在古代，國家之間是比較封閉的。在今天的世界下，我們對美國的了解不只是書本，我們有許多經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易往來，我們和美國人是朋友，我們和歐洲人也是朋友。我們發(fā)現(xiàn)我們的共同點(diǎn)還是很多的，盡管我們的不同點(diǎn)也有很多。所以我認(rèn)為，他們的經(jīng)驗(yàn)還是可以比較、借鑒的。

　　當(dāng)然我們要看到，最大的差別是美國經(jīng)濟(jì)和金融與我們的發(fā)展階段不一樣，我們現(xiàn)在比較多的比較是簡單地拿美國的金融出的問題往中國身上套，這都是一些比較簡單的、失之片面的方式，因?yàn)閮烧咄耆�處于不同的發(fā)展階段，在美國是不對的東西，說不定在中國是對的，在美國已經(jīng)過時(shí)的東西，在中國還很好用。當(dāng)然，美國出了問題，我們必須吸取教訓(xùn)，我們不能重復(fù)他們的錯(cuò)誤，應(yīng)該盡可能地避免，應(yīng)該秉承這種實(shí)事求是的發(fā)展態(tài)度。

　　另外，社會(huì)和政治制度不一樣、文化和意識(shí)形態(tài)不一樣，比較兩者的區(qū)別，都要考慮到這些因素。

　　一，從美國的經(jīng)驗(yàn)來看，虛擬經(jīng)濟(jì)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)可以分離得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，但是最終不可能完全割斷聯(lián)系，馬克思主義的經(jīng)典作家對這個(gè)問題闡述得也不是很清楚。美國的虛擬經(jīng)濟(jì)有兩個(gè)特征對我們很有用，一是它確實(shí)經(jīng)過了華爾街商業(yè)銀行、金融機(jī)構(gòu)、對沖基金打包、分割、結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品，自我循環(huán)的能力，就像我們中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，鋼鐵、水泥、煤炭、有色金屬，有相當(dāng)一部分是自我循環(huán)的，對社會(huì)消費(fèi)業(yè)沒有多大作用。像我們有1000多家鋼廠，我們是世界上最大鋼廠國，日本、美國等國加起來都沒有我們大，但我們的最大市場競爭度只占市場的4%左右，還有很多小鋼廠、小煤窯，這可以說是一個(gè)在我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)中的不良循環(huán)體。而美國經(jīng)濟(jì)中的不良循環(huán)體就是這些結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品和衍生品。

　　第二個(gè)特點(diǎn)，這些衍生品不是過去股權(quán)、期權(quán)、期貨這種買空賣空的機(jī)制，而恰恰這次出問題的是住房按揭貸款這是很真實(shí)的標(biāo)的物。從這個(gè)意義上，美國的虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系也是非常密切的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們想象的要密切。因?yàn)樵诿绹�，住房按揭貸款的余額到去年年底是12萬億美元，相當(dāng)于GDP的90%以上。在中國去年年底是3萬多億人民幣，相當(dāng)于GDP的12—13%。在歐洲是40—50%的水平。這可以看出，美國的虛擬經(jīng)濟(jì)有和實(shí)體經(jīng)濟(jì)相當(dāng)密切的地方。美國的房子為什么占其中這么多？這是因?yàn)槊绹�的�?jīng)濟(jì)和增長模式是密切相關(guān)的。一方面，美國的虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)分離得很遠(yuǎn)，但另一方面又是非常密切的。我們一方面說這次金融危機(jī)是百年不遇，有道理，因?yàn)槿A爾街倒閉的幾家投行都是上一次大蕭條的時(shí)候活下來的，在這個(gè)意義上確實(shí)很嚴(yán)重。可是從另一個(gè)方面看，那些倒閉的投行，整個(gè)實(shí)體，上個(gè)季度(第三季度)才下降了0.3—0.5%的水平，對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響遠(yuǎn)不是過去的概念，過去有一家華爾街的大銀行倒閉就不得了了，大蕭條的時(shí)候，美國生產(chǎn)下降了50%，第三季度失業(yè)率比去年同期下降一個(gè)百分點(diǎn)，6.5%。看看歐洲其他國家，現(xiàn)在預(yù)測美國的失業(yè)率，明年第四季度是7.8，8.8%又怎么樣？9.8%又怎么樣？九八十年代通貨膨脹率最高的時(shí)候是10%，最高是11%，當(dāng)時(shí)的歐洲是百分之十幾，而現(xiàn)在只是6.5%，所以說，虛擬經(jīng)濟(jì)對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響沒有我們想象得那么大。實(shí)體經(jīng)濟(jì)肯定還會(huì)繼續(xù)受影響，11月份的裁員將有很多，投行的模式也將有所改變，但是這個(gè)趨勢我們要看清楚，和過去已經(jīng)不一樣了。

　　對我們有啟發(fā)的第二點(diǎn)是，在不同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，金融在經(jīng)濟(jì)中的地位是變化的。實(shí)際上，在最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體中，金融的作用相對弱化一點(diǎn)。很多人都說美國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力已經(jīng)垮臺(tái)了，但實(shí)際上美國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力仍然是世界第一的，最近出版的關(guān)于經(jīng)濟(jì)實(shí)力的評比，中國提高了四位，從34位提高到30位，美國還是第一。快要破產(chǎn)的冰島是20位，綜合評價(jià)經(jīng)濟(jì)實(shí)力和競爭力仍然很強(qiáng)。金融出了這么多問題，倒閉了那么多大銀行，現(xiàn)在美國銀行倒閉了170多家，但是美國的銀行總數(shù)是7000多家，所以美國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力仍然不可小視，美國的制造業(yè)仍然第一，服務(wù)業(yè)第一，貿(mào)易出口量第一，所以從什么地方就說美國的經(jīng)濟(jì)不行了呢？恐怕沒有。那么為什么美國的消費(fèi)能力弱化呢？我認(rèn)為是我們和美國處在不同的發(fā)展階段，在中國有金融危機(jī)的影響嗎？舉個(gè)例子，是因?yàn)橹袊�主要還是靠要素投入來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，由于一定的技術(shù)引進(jìn)和技術(shù)模仿來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長。而美國已經(jīng)主要是靠科技文化創(chuàng)新來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，要素投入對它的影響已經(jīng)很小，引進(jìn)技術(shù)、模仿別人也比較小，美國的經(jīng)濟(jì)形態(tài)和我們明顯不一樣，這點(diǎn)應(yīng)該進(jìn)行嚴(yán)格的區(qū)分。

　　第三，調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)的“兩只手”缺一不可，但是“兩只手”的配合，在不同的發(fā)展階段上、不同的經(jīng)濟(jì)形態(tài)條件下應(yīng)該有所調(diào)整。這次我們分析美國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)就是因?yàn)檎�府的宏觀調(diào)控少，所以出問題，是由于自由的市場經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致的。這個(gè)結(jié)論下得太早，宏觀調(diào)控是美國人搞得最多的，也是最早的，羅斯福新政，凱恩斯主義最早還是從英國發(fā)起的。宏觀調(diào)控美國做得最多，甚至在有些方面不是調(diào)控少而是調(diào)控太多了，比如這次的房貸危機(jī)，就是長期低利率，長期反周期，希望運(yùn)平這個(gè)周期，不要波動(dòng)，一來周期就降低利率，現(xiàn)在他們還是采取這個(gè)辦法，從這個(gè)意義上說，這個(gè)問題沒有解決。

　　還有人說美國的收入分配不合理，差距太大，也有道理。但是，美國福利社會(huì)的建設(shè)程度總體水平一點(diǎn)都不比歐洲差，政府對收入分配、對整個(gè)經(jīng)濟(jì)過程利益分配的干預(yù)甚至更強(qiáng)。歐洲主要是在養(yǎng)老、醫(yī)療保險(xiǎn)方面很強(qiáng)，政府收高額稅款，在勞工、就業(yè)、醫(yī)療等方面進(jìn)行保護(hù)。美國在這些方面比歐洲要弱，但是美國有一個(gè)房利美和房地美，在住房上政府介入市場的成果加不加？所以它可以實(shí)現(xiàn)住房貸款12億美元，房利美是1932年的時(shí)候建立的，正是大蕭條的時(shí)候，直接介入推動(dòng)住房發(fā)展，給每個(gè)美國人提供一個(gè)體面的住房，這就是政府的目標(biāo)，特別是從70年代開始不斷擴(kuò)大，而且它和市場前一個(gè)時(shí)期的契合是非常好的，因?yàn)樗�使收入很低的人也可以擁有自己的住房。而且通過市場的融資和在融資，房利美和房地美一比不對個(gè)人，是對放貸款的機(jī)構(gòu)提供再融資，不只是美國的投資者，中國的投資者也可以買房，因?yàn)槲覀円婚_始就清楚，房利美和房地美是準(zhǔn)政府行為，董事有18個(gè)人，其中6個(gè)人是總統(tǒng)直接任命的。問題在于后來它越來越擴(kuò)張的時(shí)候，覺得自己是萬能的，可以給更多的人解決住房，而且它還上了市，一個(gè)公共政策的機(jī)構(gòu)變成了私人市場運(yùn)作，這就出現(xiàn)問題了。