第四個(gè)問(wèn)題，我們應(yīng)該正確看待成績(jī)和問(wèn)題。30年的改革開(kāi)放，確實(shí)取得了很大成績(jī)，我們國(guó)家的實(shí)力位居世界第二位，按照購(gòu)買力評(píng)價(jià)算確實(shí)是這樣，四元人民幣相當(dāng)于一元美元。沒(méi)有改革開(kāi)放就沒(méi)有這樣的成績(jī)，所以改革開(kāi)放的成績(jī)不容否定，倒退和否定沒(méi)有出路。但是另一方面，我們也應(yīng)該看到，我們還有很長(zhǎng)的路要走，我們有13億人口，人均GDP排名世界100名以下，我們的GDP只占世界的6%。所以我們還有很長(zhǎng)的一段路要走。在這種情況下，中央一再?gòu)?qiáng)調(diào)要有憂患意識(shí)，要居安思危，要注意保持艱苦奮斗的作風(fēng)，注意保持不驕不躁的作風(fēng)。胡錦濤同志擔(dān)任總書(shū)記以后，第一件事就是要西柏坡。但現(xiàn)在確實(shí)有些人頭腦比較發(fā)熱，忘了我們的基本國(guó)情，我們的基本國(guó)情是我們還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，還需要通過(guò)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的努力才能夠趕上發(fā)達(dá)國(guó)家。在這種情況下，我們要更多地看到我們的問(wèn)題，并且認(rèn)真地去解決這些問(wèn)題。比如最近的金融危機(jī)，我看到一種論調(diào)，好象中國(guó)的金融體系是最好的，我覺(jué)得這種論調(diào)本身值得探討，我認(rèn)為這次金融危機(jī)，中國(guó)之所以相對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家受的影響比較小，原因是三條：第一，中國(guó)的老百姓對(duì)我們的金融機(jī)構(gòu)、對(duì)我們的金融系統(tǒng)、對(duì)我們的政府有著充分的信心，沒(méi)有出現(xiàn)信心和信任危機(jī)，不像美國(guó)。這是很重要的。第二，由于我們的金融系統(tǒng)不夠發(fā)達(dá)，因?yàn)樵斐山鹑谖�機(jī)、造成虛擬經(jīng)濟(jì)膨脹的原因是什么呢？如果單是次貸，也不會(huì)造成這么大的風(fēng)波，而是由于美國(guó)的金融體系是銀行把貸款提供給借款人以后，銀行把應(yīng)收回的抵押貸款打包賣給房貸機(jī)構(gòu)、投資公司，把它證券化，就變成了抵押貸款，然后再進(jìn)一步通過(guò)金融創(chuàng)新，變成CDO，保險(xiǎn)公司把保險(xiǎn)提供給投資銀行、投資者，主要目的是增信，使它發(fā)行債券的時(shí)候增加信用，有了一個(gè)擔(dān)保，另外是提供產(chǎn)品的CDS(信用違約互換)來(lái)提供保險(xiǎn)，美國(guó)的金融體系形成了這樣的鏈條，通過(guò)這樣的鏈條，風(fēng)險(xiǎn)不斷放大。而我們國(guó)家沒(méi)有資產(chǎn)證券化，基本上沒(méi)有投資銀行，沒(méi)有評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，所以我們現(xiàn)在所有的風(fēng)險(xiǎn)都是安在銀行，但是銀行有國(guó)家的強(qiáng)大支持，所以從金融角度，我們受的影響不大，但是從實(shí)體經(jīng)濟(jì)的角度我們受的影響比較大。第三，我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)相對(duì)來(lái)講是比較謹(jǐn)慎的。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，不要因?yàn)榻鹑谖�機(jī)到來(lái)我們就自滿，覺(jué)得我們的金融改革還不錯(cuò)，我們還要進(jìn)一步推進(jìn)改革，要提高我們國(guó)家的金融國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，只有這樣，我們才能夠真正在國(guó)際上有更大的發(fā)言權(quán)。 我想，越是在我們?nèi)〉贸煽?jī)的時(shí)候，越是要看看我們有哪些問(wèn)題，并且認(rèn)真去處理、去解決這些問(wèn)題，這點(diǎn)非常重要。

　　最近中央針對(duì)金融危機(jī)，確定了4萬(wàn)億刺激經(jīng)濟(jì)的方案，今年1000億的方案基本是考慮民生、考慮環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施等方面。但是4萬(wàn)億的方案一宣布，各地出來(lái)了一個(gè)18萬(wàn)億的方案，這恐怕就是頭腦發(fā)熱了。因?yàn)榇蠹抑�道，現(xiàn)在銀行的儲(chǔ)蓄是40萬(wàn)億多一點(diǎn)，貸出去的是27、28萬(wàn)，銀行剩下十四五萬(wàn)億。現(xiàn)在我們的準(zhǔn)備金率下調(diào)了，就算是15%，凍結(jié)6萬(wàn)億準(zhǔn)備金，銀行貸款拿出7、8萬(wàn)億。我們的財(cái)政收入去年是5萬(wàn)多億，好多錢得花，不是都能拿來(lái)投資，能拿來(lái)投資的也就是幾千億。都加起來(lái)，政府能帶動(dòng)的沒(méi)有這么多，18萬(wàn)億的方案，錢從哪里來(lái)？不可能。所以，要防止草率決策，好象都要錢了，提方案，可行性研究也不做了，趕快提方案，跑步前進(jìn)，誰(shuí)跑得快誰(shuí)拿的錢就多，這是不可取的。當(dāng)然中央也派出了檢查組，督促這筆錢的落實(shí)，防止腐敗。但是最重要的是，這筆錢能不能帶動(dòng)社會(huì)投資？因?yàn)槌�了銀行資本以外，社會(huì)上還有很多錢，也都是老百姓的錢，社會(huì)的投資能不能帶動(dòng)？這需要思考。但不管怎么說(shuō)，18萬(wàn)億的方案過(guò)于龐大，大概不大可能去實(shí)現(xiàn)。

　　今天我主要是強(qiáng)調(diào)以上四個(gè)問(wèn)題，我們還是要回到馬克思，不要把凱恩斯的理論誤認(rèn)為是馬克思的理論；我們還是要堅(jiān)持法治，要反對(duì)人治；我們要處理好改革開(kāi)放和國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的關(guān)系；我們既要看到成績(jī)，但對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，更重要的是要看到問(wèn)題和分析問(wèn)題，要認(rèn)真研究問(wèn)題、很好地解決問(wèn)題。

　　30年在人類的歷史上只不過(guò)是一瞬間，今后我們的路還更長(zhǎng)，100年后國(guó)家是什么樣子？大家可以展望，到本世紀(jì)中葉，按照小平同志的規(guī)劃，2049年，我們可以達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，當(dāng)然我們認(rèn)為我們可能還會(huì)更高一些。今后的路還更長(zhǎng)，我們需要的是總結(jié)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，但更重要的是我們要往前看，要看今后我們?cè)趺崔k。就像開(kāi)車的時(shí)候我們不能光看后視鏡，更重要的是往前面看，要看前面的路。前面的路盡管很漫長(zhǎng)，但是我相信，有黨的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)、有中國(guó)特色馬克思主義、中國(guó)特色社會(huì)主義的理論指導(dǎo)，有一代一代愚公移山的精神，總能夠?qū)崿F(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，使我們的國(guó)家能夠立于世界之林，成為世界的重要支柱。

　　謝謝大家。

　　主持人(烏杰)：下面請(qǐng)彭森同志發(fā)言。