2008年11月13日，由北京國際金融博覽會組委會主辦的“2008中國國際金融年度論壇”在京召開。以下為圓桌論壇的實錄。

　　武凱：

　　下面進行論壇最精采，也是最后一個階段，我們請到了六位來自世界各地的嘉賓，我們將共同研討美國經濟、全球宏觀經濟形勢、日本市場以及中國經濟市場未來的走勢。有請六位對話嘉賓。

　　美國道富銀行亞太區執行副總裁謝錦強先生

　　國際貨幣基金組織駐華代表費達翰先生

　　恩法國興業銀行(中國)有限公司董事總經理白福明先生

　　長城保險公司總精算師陸俊(音)女士

　　美國道富銀行北京代表處中國首席代表 陸肖馬先生

　　三菱東京日聯銀行日本宏觀經濟首席策略師Naomi Fink女士

　　武凱：我們的高端對話，是今天論壇總結性對話。大家已經進行了四個多小時的探討，在下面的探討里，希望六位嘉賓可以更多地談談關于未來市場趨勢的問題。從操作的角度，觀念性、觀點性的問題。我們按照這樣一個線索討論，首先我想請費達翰先生從國際宏觀經濟形勢和金融形勢的角度，在當前美國次貸引起經濟衰退和全球經濟危機的情況下，未來國際經濟形勢會是什么樣的走勢？

　　費達翰：謝謝。我認為全世界的經濟增長率都會下滑，我們認為明年全球平均增長率是2.2%，相對于75年和82年兩次經濟衰退，當時也差不多是百分之二點多。但比較這次金融危機的影響，我們發現新興國家與發達國家受到的影響是非常不一樣的。發達國家會進入衰退期，發達國家美國是副成長，歐洲、日本、美國和英國都是副增長，但是新興國家或者是發展中國家可能在明年的經濟增長是5.1%左右，但是還有其他一些風險�，F在我們發現的風險可能比我們預期得更長更糟，但是美國消費者在降低消費，如果政策得當我們可以逆轉趨勢。企業的資產負債表現在看起來還非常強勁，如果企業持續投訴或者加速投資的話，我們想明年年底就有可能出現更強勁的增長或者說比我們現在預期更好的增長。

　　武凱：我想問一下美國道爾富銀行謝先生，剛剛費達翰先生認為波及世界性的經濟衰退還要持續較長的時間，從您對美國市場的了解來說，華爾街金融危機已經導致目前美國的證券市場下跌了45%，在您看來美國市場會不會道瓊斯指數長期在八、九千的點數？另外您對美國經濟未來是什么看法？

　　謝錦強：首先我不是經濟學者，從宏觀上有興趣聽專家講。我本身是看亞太區的業務，主要從業務看到經濟對亞太區的影響。今年年初我們托管服務1萬億美元資產。上星期在看這些資產只有8000萬億。所以可以講我在亞太區的客戶在短短的三個月已經損失了2000億美金的資產。從全球的情況看，因為我們在紐約是一家上市公司，報告第二季業務時，當時全球托管服務大概有21億美元的資產，兩個星期前，第三季時已經下跌了�？疵髂陿I務的前景，美國當然不會是一個有成長的市場，無論是退休金市場還是共同基金市場。我想我們可以看到最好的可能性，就是希望這個市場不會再向下跌。當然很多人會講，明年這樣的話，2010年會如何？我想很多金融機構真的不知道如何預期2010年。我想從宏觀經濟研究中，我們可以有一些推斷。但是從業務發展來講，現在不容易推論出12個月之后的事。去年年底的時候，我想很多人在中國和亞太區都談到美國次貸問題跟我們沒關系，我們沒有這些的產品。但是幾個月之后，我們發現危機很快從歐洲到亞太區，中國體系有很多不開放的地方，可能不太明顯，但在其他一些經濟范圍中，危機已經來到中國，珠江三角洲已經有很多工廠關閉。我想明年會有很多壞的事情會陸續在中國和亞太區出現。當然過去幾周已經有很多美國金融機構開始裁員。我覺得這僅僅是剛剛開始，如果說這是嚴冬，我覺得不是金融體系的事。我覺得金融風暴不是一個單純風暴的問題，而是整個金融體系，無論你是做金融、服務還是再就業，無論政府還是企業對這件事還是要好好地研究，從自己的角度看如何從這個風暴里生存，而且找到機會。謝謝。

　　武凱：謝先生對經濟和證券市場未來的看法相對比較悲觀。我剛才聽到謝先生認為很多企業會在今年、明年會面臨嚴重的經營困難的問題，大家都知道中國有一位著名的企業家馮侖先生，首先提出中國的房地產企業存在如何過冬的問題。還有一個觀點，就是中國企業家要做“豬堅強”。中國上半年大地震中，有一頭豬在廢墟中生存了幾十天。中國企業家提出中國企業要做“豬堅強”，企業家要成為“豬堅強”群體。下一步中國企業在今年或者明年甚至于未來幾年的時間，盈利會怎樣？收入水平會不會有很大的下跌？目前證券市場的暴跌，實際上從某種程度也是對未來企業業績下滑的預期。就是說大家說為什么市盈率跌到十倍二十倍的時候，你計算的市盈率是靜態的，如果用未來市盈率動態比較，也許我們明年、后年的市盈率水平即使在目前的水平還會有提升甚至大幅提升。我知道長城保險公司總精算師陸俊(音)女士對此有很好的研究，她在中國知名保險公司專職并專長于對企業的分析，陸女士對中國企業未來幾年的盈利和企業經營做一些深入的研究和預測。

　　陸：我來自保險行業，我談談金融風暴對保險行業是一個啟示。但我們感到悲慘還是幸運現在都不知道。這次傳播途徑主要是通過保險業所持的金融資產傳遞的，但目前披露的情況看，中國保險公司對海外投資都比較小，所以受這次國際金融風暴直接影響非常小。同時我們也了解到，保險公司對投資都采取保守的策略，采用多維度投資組合形成投資，因此基于此在資產損失上是非常小。因為我們知道保險基金首要原則就是確�；�金安全，保護客戶的利益。我們也知道金融風暴對中國經濟不確定性增加的確有一定程度的影響，我們看到中國GDP從過去兩位數增長，到現在低于10%以下，同時中國的對外貿易出口大幅回落，企業利潤大幅下降。再加上金融市場我們看到上證指數在今年從年初6000點下到了最低的1600多點，跌了近70%，這都會影響到保險業的健康發展，對保險業未來的發展會帶來一些未知因素。但我個人對保險業的發展有非常堅定的信心，我認為中國保險業的發展有良好、廣闊的空間。首先我認為中國經濟還是在持續增長，雖然GDP已經不能夠享受到二位數的增長，但中國GDP的增長還是遠遠高于世界平均水平，其次保險業在中國諸多行業中是發展較快的行業之一，在過去幾年中中國保險業的保費都以超過20%的速度增長。過去三年中國保費增長遠遠大于世界平均水平，高于8個百分點。我們也看到，在中國人均購買只占了人口的6%，遠遠低于世界平均水平，世界的平均水平大約在12之內。所以基于此，我覺得中國保險市場在未來幾年有巨大的潛力，同時我也不能忽視金融風暴對中國保險帶來什么啟示。首先我覺得中國保險行業要加強風險控制，需要建立一套嚴格和完善的風險管理控制水平，我們可以看到日本大河生命的倒閉，它在今年10月宣布破產，AIG集團被迫只能接受美國政府的資助脫離破產的困境，都是因為保險公司在資產管理方面出現漏洞，光看到了高回報，而忽視了高回報后面的風險。這對中國保險業是需要借鑒的地方。在投資渠道方面要莘莘地進行投資組合，怎么樣對低回報低風險，高風險、高回報的投資渠道中進行相應的比例安排都是需要研究和思考的。同時投資策略在風險管控方面是如何預測的，也是我們需要研究的。同時對我自己帶來的思考是在資產負債管理方面，中國保險領域還是比較新的領域，很多地方都需要學習，在其他領域方面我們也需要建立相應的風險管理體系。比如如何進行產品創新和產品設計，這都是要在風險管控的范圍內進行，同時在理財、分析方面要如何控制，都需要建立風險控制指標和搭建風險信息平臺，完善風險管理管控。同時在中國保險市場上我們看到07年理財產品賣得非�；鸨�，08年由于資本市場的低迷，理財產品幾乎一蹶不振，那些客戶也受到了很大的打擊。這就讓我們思考，保險業的核心是在哪？我想保險業的核心還是保險，保險是什么呢？就是要為當今社會家庭和企業帶來完完全全的保障，是用來抵御外來風險最有效的方法，所以我覺得我們的保險公司還是應該回歸到如何注重保障性產品的銷售，這才是我們下一步要做的事。最后我想說的是由于金融風暴的影響，造成國內市場低迷，股市低迷、企業利潤回落。我想這也將會通過保險業在下一個階段中整合、分化。目前市場上有50多家壽險公司，有些構思已經比較成規模了，有些公司還是發展過程中，如果國內資本市場持續低迷，勢必會造成一些壽險公司造成經營困難，這將給一些大公司帶來整頓和收并的大好機會。我們也會在未來幾年中看到保險行業公司的整頓和分化。

　　武凱：謝謝。保險公司的收益很多是源于債券市場和資本市場，在現在股市和金融市場比較衰退和危機的背景下，我了解包括基金管理公司和保險公司做資產管理的朋友，他們對日本市場的走勢非常有興趣，而且也做了一些深入的因此。剛剛我聽完Naomi Fink女士的演講，我覺得她的演講非常有依據，有內容，而且數據非常豐富，中國有句話叫做榮貫中西，我想Naomi Fink對金融市場的研究是榮貫日西，您對日本市場很有研究，同時對國際市場也很有研究。過去20年日本市場的走勢是否可以作為一面鏡子，來照亮未來中國市場預測性的東西。去年日本市場流通性泛濫，爆炸性增長，在這樣的預期下，中國市場兩年內由1000點漲到6000點，同時又在一年多的時間里由6000點掉到一千多點。我了解日本泡沫最盛的時候，市盈率也在五、六十倍之間，不知道這個數據是否準確。同樣和日本市場同樣波動的是亞洲四小龍，最高沖到1萬點，后來掉到1000點，現在還徘徊在4000點。Naomi Fink女士從您來看，中國市場的投資價值、未來的增長和預期。這可能是一個比較難的問題，我們還是非常愿意聽聽您的真知灼見。

　　Naomi Fink：

　　我想股票現在是很有趣的狀態，全球都在下跌，特別是在雷曼兄弟破產之后。我想強調的是我們現在看到的泡沫不是一個科技的泡沫，一方面它是泡沫，但在全球還不是股票泡沫的破滅。股票市場的泡沫與很多債務工具講還是面臨比較好的狀況。中國的官員我們會更多分配到美國股市，不用購買那么多的債券，我覺得這是一個比較明智的彌補養老金虧損的做法。因為在日本養老金資金的分配并不是最大限度追求回報，所以我們也看到日本的專家也建議養老金虧損主要通過稅收。我也不同意提高消費稅，我不覺得這是一個正確的做法，因為消費本來就沒有增長，你還要加稅�，F在正在考察未來資產的增長，對通貨膨脹進行對沖。對中國這樣的成長中國家，股市還是有很好的未來，當然我們現在面臨一個挑戰，即選擇什么樣的股票。但我們還是可以有效利用大的增長。從政策的角度講，我們現在已經推出一些激勵措施，中國政府采取了正確的措施，可以激勵經濟發展，促進內需，促進國內消費，因為現在出口額在下降，這是一個很好的方法，使國民生活水平得到提高。即使絕對增長率在中國會下降，但我相信中國政府也談到了，這是一個可持續的發展，略有下降，但還是增長。如果考慮到這一點，還有提高生產效率，總長期來講，股票市場恢復增長良好的配方，財政激勵政策，更多關注的是基礎設施的項目，在中國這是非常合理的。因為在日本的泡沫我們是過度建設，我們有大量老齡人口，泡沫破滅后發行了大量債券，而且有時候這些公共設施的投入并不那么有用，所以現在在中國和日本的財政激勵計劃我們要非常謹慎，中國要確保有足夠的資源，在城市、農村。在日本我們的刺激主要是在公益方面，更好地對資產進行分配，讓企業投資科技，增強市場競爭力，同時提高服務業的效率。日本的股票市場現在是被低估了，這也可能是一個非常積極的現象。但我們要有良好的政策，很好的資本配置，還要重振消費者的信心，讓他們可以投資更多的消費，最后促使在目前的企業做更大的投資，主要投資于提高生產力。我認為這和其他的政策都是有關聯的，這跟中國有相似之處，就是我們應付通貨膨脹的政策。我們知道中國的通貨膨脹已經有所下降了，日本的通貨膨脹也會下降，但世界其他國家，從亞洲、從日本進口的國家是通貨緊縮。現在價格提高，在美國的效益是比較短的。我們不能說向美國的出口減少就會導致通貨膨脹，特別是在中國。因為現在我們可以看到對價格的管控，有些大宗商品價格的上升是多年產量形成的效果，在日本也是要控制消費。我們可以看到日本的企業定價。我不能沾沾自喜地說通貨膨脹已經得到了控制，當投資人投資于股票市場，當家庭投資于股票市場，我們就可以看到亞洲股市會有更好的前景。

　　武凱：Naomi Fink女士對當前的債券市場和股票市場的投資價值基本是肯定的，因為她用低估兩個字來描述目前日本市場的投資價值和股票的投資價值，這個觀點對中國市場應該也有比較強的借鑒作用，到底我們遵循一種趨勢投資法還是認真研究企業未來的成長和盈利進行長期投資，值得我們的資產機構和資產管理經理們認真思考的問題。下面想請教一下法國興業銀行白福明總經理，因為這次華爾街金融危機源于過于寬松的金融環境，各種各樣的衍生工具和創新金融產品使得金融機構很多風險控制出現了問題，我想從這場金融危機中對于商業銀行未來的發展有哪些啟示，另外中國商業銀行的發展和美國商業銀行的發展完全不同。中國商業銀行采用的是嚴格的分業管理制度，中國商業銀行在金融工具的使用和金融產品的創新方面都很謹慎，而且有相對嚴格的行業監管。我想請白福明先生為大家剖析這樣兩種商業銀行的發展模式和未來的正確方向。