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現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話環(huán)節(jié)實(shí)錄(圖)(2)http://www.sina.com.cn 2008年06月28日 13:14 新浪財(cái)經(jīng)
2008年6月28日,由中國(guó)民生銀行主辦的“非凡財(cái)富·羅杰斯中國(guó)行”在南京舉行。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)視頻圖文直播本次活動(dòng)。兩名經(jīng)濟(jì)學(xué)家及民生銀行總行領(lǐng)導(dǎo)與羅杰斯對(duì)話。(來(lái)源:資料圖片) 沈坤榮:謝謝你的一番話,希望你的話能夠矯正全球經(jīng)濟(jì)、或者國(guó)人對(duì)奧運(yùn)會(huì)之后對(duì)經(jīng)濟(jì)的預(yù)期。 主持人:非常感謝兩位學(xué)者跟羅杰斯先生的對(duì)話。我們剛才有兩位至尊客戶坐在我們的臺(tái)上,楊先生和宋先生,我想他們也是帶著我們場(chǎng)下很多客戶的問(wèn)題來(lái)的,我想聽(tīng)一下客戶朋友對(duì)于羅杰斯朋友有什么問(wèn)題要問(wèn)。有請(qǐng)楊先生。 楊先生:羅杰斯先生你好,我們是來(lái)自南方的民生銀行的客戶,我們作為代表一些企業(yè)、出口商的觀點(diǎn),對(duì)美國(guó)發(fā)生的次貸、美元持續(xù)走弱的趨勢(shì)都會(huì)非常關(guān)注,因?yàn)檫@對(duì)我們作為出口外向型的企業(yè)都會(huì)影響很深遠(yuǎn),我們不能否認(rèn)美國(guó)是全球最大的經(jīng)濟(jì)區(qū)域,非常活躍,而且總量很大,但是現(xiàn)在的情形會(huì)讓很多工廠在考慮要不要繼續(xù)擴(kuò)張,還是暫時(shí)放棄。因?yàn)槊澜鸬某掷m(xù)走弱已經(jīng)會(huì)把很多的、大部分的利潤(rùn)抵消掉,甚至?xí)澅尽K哉漳目捶,?duì)趨勢(shì)是怎么樣看的?美金的持續(xù)走弱是美國(guó)政府有計(jì)劃、有目的的安排?還是短期的現(xiàn)象?或者是長(zhǎng)期的行為?您是怎么樣看這個(gè)形勢(shì)的?謝謝。 羅杰斯:我們知道在美國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)有一些上升的時(shí)候,在持續(xù)的過(guò)程中,在某一段時(shí)間他會(huì)有一些下降,我們看看世界的經(jīng)濟(jì)情況,我們看在最早的時(shí)候,英鎊的國(guó)際貨幣地位,但是一旦他失去了這種地位優(yōu)勢(shì)以后他就會(huì)下降80%,美國(guó)的美元也是這樣的,在幾十年中間下降了40%以上。雖然我是一個(gè)美國(guó)人,但是我們必須面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí)。美國(guó)政府或者說(shuō)美國(guó)央行他們認(rèn)為他們很了解,我們作為投資者來(lái)說(shuō)要非常小心,比方說(shuō)我的女兒就是這樣的,她就不會(huì)做美元的投資,當(dāng)然中國(guó)的經(jīng)濟(jì)可能會(huì)受到一些影響。沒(méi)錯(cuò),確實(shí)是這樣的,當(dāng)然有些會(huì)消失的,有一些公司卻會(huì)在其中收獲頗多,在日元的情況下,在一百美元兌一億美元的時(shí)候,即使是這樣的話,日本的貿(mào)易順差也是存在的,盡管日元升值很快,他還是有貿(mào)易順差。即使是人民幣對(duì)美元的1:8到將來(lái)的1:2。中國(guó)對(duì)美國(guó)還是會(huì)有這樣的貿(mào)易順差。我說(shuō)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、中國(guó)的公司會(huì)因?yàn)檫@個(gè)受到很大影響,但是我們可以做一些調(diào)整,我們可以向其他國(guó)家出口,或者說(shuō)可以在國(guó)內(nèi)銷售。當(dāng)然這又是一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。當(dāng)然有些經(jīng)濟(jì)發(fā)展快的時(shí)候、發(fā)展好的時(shí)候,其他公司發(fā)展的不好,有些家族、有些家庭變好的時(shí)候,有另外一些家庭變不好,要理解的關(guān)鍵經(jīng)濟(jì)在增長(zhǎng)的時(shí)候,是其中一些公司發(fā)展的很好,而另一些公司會(huì)發(fā)展的不好,這種情況可能會(huì)持續(xù)下去,確實(shí)中國(guó)公司要做一些調(diào)整。美國(guó)政府無(wú)法面對(duì)這樣的問(wèn)題,他沒(méi)有辦法處理這些問(wèn)題。這樣非常困難、非常危險(xiǎn)、非常討厭的這些問(wèn)題美國(guó)政府無(wú)法解決,對(duì)于世界是這樣的,但是情況確實(shí)如此:無(wú)法解決。 嘉賓:羅杰斯先生您剛才提到了美元一直會(huì)貶值,當(dāng)然會(huì)有一些波動(dòng),將來(lái)可能會(huì)有一些上升。問(wèn)題是我想問(wèn)一下美金持續(xù)走弱行情,羅杰斯先生是怎么認(rèn)為的?會(huì)出來(lái)大概多久的時(shí)間?有沒(méi)有一個(gè)概念? 羅杰斯:我大女兒是2003年出生的,小女兒是2008年出生的,她沒(méi)有美國(guó)的銀行帳戶,當(dāng)英鎊走的時(shí)候,持續(xù)了幾十年,我不知道哪一種貨幣會(huì)取代美元,但我們知道美元已經(jīng)到了非常困難的時(shí)期,將來(lái)后果會(huì)很嚴(yán)重的。所以問(wèn)題是將來(lái)是哪一個(gè)國(guó)家會(huì)成為世界上最大的?比方說(shuō)在西班牙是不是可以?葡萄牙在他們以前成為世界強(qiáng)國(guó)的時(shí)候、古羅馬的時(shí)候他們是不是世界的貨幣?現(xiàn)在美國(guó)發(fā)生了這樣的情況,雖然我是美國(guó)公民,但是我們必須認(rèn)識(shí)這樣的事實(shí),在接下來(lái)幾年時(shí)間會(huì)發(fā)生這樣的情況,不是每一年,但是他是會(huì)有這樣的一些波動(dòng)的。包括我在內(nèi),都會(huì)遇到這樣的波動(dòng)。我們知道,會(huì)有一些上升的時(shí)期,但從根本上來(lái)說(shuō)還是下降的,所以大家必須準(zhǔn)備好,我的兩個(gè)女兒已經(jīng)做好了準(zhǔn)備,希望大家也做好準(zhǔn)備,不要去買(mǎi)美元。 嘉賓:如果照羅杰斯的意見(jiàn),我們投資、生意的發(fā)展是不是像您剛才所說(shuō)遠(yuǎn)離美金的資產(chǎn),或者如果收益跟美元掛鉤我們就需要特別小心或者遠(yuǎn)離它會(huì)比較安全一點(diǎn)? 羅杰斯:你剛才說(shuō)的沒(méi)錯(cuò),美元在持續(xù)走弱,中國(guó)進(jìn)口價(jià)格當(dāng)然會(huì)下降,所以比方說(shuō)買(mǎi)銅價(jià)格也會(huì)降低。但是進(jìn)口的原材料的話,美元下降的話這些價(jià)格就會(huì)下降。但是希望大家注意這點(diǎn),如果是繼續(xù)發(fā)展的話,他還會(huì)遇到這樣的問(wèn)題。 主持人:感謝楊先生提出的問(wèn)題。下面我們?cè)儆姓?qǐng)宋先生。 宋先生:美國(guó)政府是否會(huì)通過(guò)刻意保持高價(jià)位保持美元的世界貨幣的地位? 羅杰斯:我比較看好歐元,因?yàn)闅W元沒(méi)有像美元那樣有問(wèn)題,我更希望歐元上漲,F(xiàn)在歐元的行情肯定比美元的行情要好,但是你還是要清楚和美元相比,歐元是更好的貨幣,因?yàn)槊涝F(xiàn)在的狀況越來(lái)越不好,因?yàn)樗怯泻車?yán)重的問(wèn)題的,我不喜歡說(shuō)美元是很糟糕的貨幣,但是實(shí)際上要討論到歐元的話,肯定歐元比較好,你看一下世界上沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家像美元現(xiàn)在面臨的危機(jī)這么嚴(yán)重,在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中依賴歐元的話會(huì)比較樂(lè)觀一點(diǎn)。剛才宋教授說(shuō)在亞洲危機(jī)的時(shí)候,亞洲危機(jī)應(yīng)該和美元危機(jī)是相關(guān)的,這實(shí)際上是受到他的波動(dòng)和影響。在1998年的時(shí)候,亞洲經(jīng)濟(jì)都有嚴(yán)重的債務(wù)狀況。而現(xiàn)在十年以后,亞洲的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)上升了,變得越來(lái)越強(qiáng)大。比方說(shuō)臺(tái)灣、新加坡、南韓、日本,所有這些國(guó)家都越來(lái)越富裕。所以我們現(xiàn)在不再是亞洲危機(jī),而應(yīng)該是美國(guó)危機(jī)了。 主持人:非常感謝羅杰斯先生解答了各位嘉賓的問(wèn)題,這里我們也搜集了來(lái)自騰訊網(wǎng)七千多名投資人的共同問(wèn)題,想請(qǐng)教羅杰斯先生,這些問(wèn)題包含這樣內(nèi)容,我們注意到隨著美元的貶值,全球性通脹的加劇,全球的通脹什么時(shí)候能夠結(jié)束是我們很多投資人關(guān)注的問(wèn)題,您怎么看? 羅杰斯:在美國(guó)通脹是越來(lái)越糟糕的,尤其是原材料消費(fèi)越來(lái)越多的情況下,我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)在也在縮減,我們的食物價(jià)格也在上漲,過(guò)去十年都是這樣的趨勢(shì)。而我們現(xiàn)在的天氣也不太好,比如自然災(zāi)害很多,自然災(zāi)害多對(duì)食品價(jià)格都是有影響的,在我一生中我看到很多這樣的事件的發(fā)生。在以前因?yàn)槿藗兿M(fèi)不是很多,所以世界上有很多存貨,但是現(xiàn)在消費(fèi)越來(lái)越多,自然會(huì)有越來(lái)越多的儲(chǔ)備,也就很自然的有通脹,而且美國(guó)中央銀行不斷印刷貨幣,這會(huì)越來(lái)越糟糕,我不太贊成美國(guó)央行做出的事情。你可能要投資黃金市場(chǎng),可能在黃金市場(chǎng)投資能給你提供一些避風(fēng)港,這樣就能夠保證你繼續(xù)有收益,所以繼續(xù)投資貨物市場(chǎng)、商品市場(chǎng),因?yàn)檫@些貨物、商品市場(chǎng)價(jià)格不斷地上升應(yīng)該是會(huì)對(duì)你有一些幫助的。而且當(dāng)人民幣不斷上升,而美元不斷貶值的情況下,而且如果你在其他市場(chǎng)有投資的話,能夠避免通脹帶來(lái)的影響。 主持人:謝謝羅杰斯先生,羅杰斯演講的時(shí)候表達(dá)了對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心,我想您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)看好,首先是源于從歷史長(zhǎng)河中中國(guó)是一個(gè)偉大的民族、國(guó)家的衰亡、興盛走勢(shì)的看法。同時(shí)是由于我國(guó)改革開(kāi)放以后政策所帶來(lái)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)的騰飛。進(jìn)入96年開(kāi)始,差不多持續(xù)十年,中國(guó)經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)格局已經(jīng)悄悄發(fā)生改變,目前我們看到的是全球通脹背景下中國(guó)的通脹也是在高起的。在中國(guó)的局勢(shì)下您對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是不是還有信心?如果說(shuō)您有信心的話,究竟是為什么? 羅杰斯:在美國(guó),20世紀(jì)是世界上最成功的國(guó)家。但是,美國(guó)也經(jīng)歷過(guò)非常糟糕的內(nèi)戰(zhàn),內(nèi)戰(zhàn)也會(huì)有很多的大衰退。美國(guó)在歷史上有很多的大屠殺。美國(guó)也經(jīng)歷過(guò)人權(quán)問(wèn)題,美國(guó)有很多非常糟糕的問(wèn)題。在19世紀(jì)的后半期美國(guó)的問(wèn)題不斷。最近在1907年以后美國(guó)遇到這樣的問(wèn)題:滯脹,美國(guó)的經(jīng)濟(jì)開(kāi)始衰退,當(dāng)時(shí)1907年美國(guó)的華爾街就相當(dāng)于崩潰,但是美國(guó)在20世紀(jì)卻成為世界上最成功的國(guó)家,中國(guó)遇到這樣的問(wèn)題,我不知道將來(lái)會(huì)怎么樣,但是中國(guó)一定會(huì)經(jīng)歷這些問(wèn)題,處理好這些問(wèn)題也一定會(huì)成為21世紀(jì)最成功的國(guó)家,但是我得一遍一遍地說(shuō)你們沒(méi)有什么大的問(wèn)題。但是20世紀(jì)美國(guó)卻有七八個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題,日本在過(guò)去的五十年左右確實(shí)也非常成功,但是在90年代的時(shí)候,整個(gè)日本的經(jīng)濟(jì)卻崩潰了,很多公司破產(chǎn)了。從1966年以后,日本快成為世界上最成功的國(guó)家,但是他卻有這樣的問(wèn)題,我們知道一定有這樣的曲線,也就是說(shuō)他會(huì)有一些上升或者下降。我們?cè)倏粗袊?guó),在中國(guó)我可能會(huì)說(shuō)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)非常樂(lè)觀,但我肯定會(huì)犯錯(cuò)誤,我想象肯定會(huì)這樣的,但我會(huì)教我的孩子學(xué)漢語(yǔ)、學(xué)普通話。即使有兩三年的熊市,我也會(huì)教我的孩子學(xué)漢語(yǔ),而不會(huì)說(shuō)算了吧,改學(xué)德語(yǔ)吧,我會(huì)教我的孩子面對(duì)21世紀(jì),然后到中國(guó),每個(gè)國(guó)家都會(huì)有的,你們也會(huì)遇到這樣的問(wèn)題。 主持人:非常感謝羅杰斯先生對(duì)這樣問(wèn)題的解答,也感謝對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展趨勢(shì)的信心,下面把時(shí)間留給我們?cè)谧魑蛔鹳F的嘉賓。 嘉賓:羅杰斯先生您好,我是大不列顛報(bào)的記者,我有這樣的問(wèn)題,商品的上漲會(huì)引發(fā)通脹,通脹不僅是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,還是社會(huì)問(wèn)題,這樣必然會(huì)導(dǎo)致中國(guó)政府在內(nèi)的各國(guó)政府采取措施抑制他,您覺(jué)得這種抑制會(huì)不會(huì)改變您所說(shuō)的大眾商品的形勢(shì)?打個(gè)比方中國(guó)政府正在壓縮汽車工業(yè),對(duì)各種資源運(yùn)用也會(huì)減少,是從需求方面開(kāi)刀,您覺(jué)得有沒(méi)有措施把大宗商品的漲幅給壓下來(lái)?
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